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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°30749946
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-06-2012 à 15:12:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ouf mon ordre sur FFP est enfin passé, rentré à 24,90 :)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
Publicité
Posté le 26-06-2012 à 15:12:39  profilanswer
 

n°30750029
ark
No wukkas
Posté le 26-06-2012 à 15:18:04  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ouf mon ordre sur FFP est enfin passé, rentré à 24,90 :)


 
Pourquoi tu prends pas UG directement, qui est plus liquide? Dividende?


---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
n°30750041
JB0660
Posté le 26-06-2012 à 15:18:32  profilanswer
 


 
Tu penses à quoi pour diversifier son allocations?
Des matières premières? De l’immobilier ?

n°30750159
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2012 à 15:24:39  answer
 

Matières premières, obligations (corp. HY), monétaire... Sans parler de l'allocation géographique...

n°30750191
DannyOcean
Posté le 26-06-2012 à 15:26:54  profilanswer
 

ark a écrit :


 
Pourquoi tu prends pas UG directement, qui est plus liquide? Dividende?


 
Parce qu'en achetant une friteuse et un zodiac, il a une Peugeot gratuite

n°30750446
higlander
Posté le 26-06-2012 à 15:40:57  profilanswer
 

:D

n°30750606
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2012 à 15:53:48  answer
 

Y-a WDC qui me fait de l'oeil pour du long terme [:ex-floodeur:5]  
 
Ca a baissé tellement brutalement que le dicton "ne jamais rattraper un couteau qui tombe" résonne dans ma tête.  [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-06-2012 à 15:58:47
n°30750923
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-06-2012 à 16:17:27  profilanswer
 

7.07, on dirait que Peugeot veut percer la barre des 7€...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°30750947
Ark77
Posté le 26-06-2012 à 16:18:55  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

7.07, on dirait que Peugeot veut percer la barre des 7€...

 

rentré sur UG pour du CT (normalement :whistle: )  a 7,07...

 

faites vos jeux...

 

edit: tiens, pas de frais binck... apparemment l'offre bfm a été activée, chouette!! (mais aucun mail de reçu!)
edit 2: ca va etre pratique pour renforcer la baisse!! :D

Message cité 1 fois
Message édité par Ark77 le 26-06-2012 à 16:21:55
n°30751115
boulgakov
Posté le 26-06-2012 à 16:30:55  profilanswer
 

A propos de Jorion, que j'ai déjà vu cité ici à plusieurs reprises.
 
Jorion ou l'imposture
 
Extrait de la conclusion :
 

Citation :


Notre profond agacement ne tient pas à vos procédés douteux et à vos motivations médiocres. La recherche tardive et sans scrupule du succès public est souvent l’envers de l’amertume et de la frustration très présente chez les chercheurs ratés.  Ce qui nous dérange le plus, c’est la figure publique que présente Jorion à un public crédule auquel sa suffisance fait violence et que ses procédés trompent et égarent.


 
[:lehman brothers:4]
 
Le blog dont c'est tiré me paraît excellent mais très très technique, je suis loin de comprendre le quart des posts. Avis aux amateurs d'économie.

mood
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Posté le 26-06-2012 à 16:30:55  profilanswer
 

n°30751177
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2012 à 16:35:23  answer
 

boulgakov a écrit :

A propos de Jorion, que j'ai déjà vu cité ici à plusieurs reprises.

 

Jorion ou l'imposture

 

Extrait de la conclusion :

 
Citation :


Notre profond agacement ne tient pas à vos procédés douteux et à vos motivations médiocres. La recherche tardive et sans scrupule du succès public est souvent l’envers de l’amertume et de la frustration très présente chez les chercheurs ratés.  Ce qui nous dérange le plus, c’est la figure publique que présente Jorion à un public crédule auquel sa suffisance fait violence et que ses procédés trompent et égarent.

 

[:lehman brothers:4]

 

Le blog dont c'est tiré me paraît excellent mais très très technique, je suis loin de comprendre le quart des posts. Avis aux amateurs d'économie.

 


Lis son livre "Le Prix" et après tu verras qui est le plus technique et calé en finance ;)

n°30751255
boulgakov
Posté le 26-06-2012 à 16:41:01  profilanswer
 


 
Oui j'avais remarqué que tu te classais dans le "public crédule", mon post s'adressait à toi en particulier  :o  
 
M'enfin [:spamafote], je suis néophyte donc je ne prétends pas pouvoir juger. Le blog "éco et crise aux USA" me semble très sérieux et très très documenté, c'est tout ce que je peux dire.
 
 
 
 
 

n°30751287
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 26-06-2012 à 16:43:16  profilanswer
 

De toute en matière d'éco, nul ne peut savoir de quoi l'avenir sera fait. Le reste de c'est la discussion de comptoir.
S'tout.
 
Et les prix nobels d'éco sont des escrocs  :o


---------------
Galerie photos
n°30751376
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2012 à 16:49:22  answer
 

Jorion fait du Jorion, je vois pas comment on peut critiquer cela... De plus c'est F. Leclerc qui anime le blog avec ces billets très pertinents (mon avis).

 

L'auteur de ton Blog semble avoir une grosse dent contre Jorion. Ses billets sont toujours comme cela (s'entend critiquer et "attaquer" les autres économistes) ? Si ce n'est pas le cas, tu devrais te poser la question du pourquoi Jorion alors.. Si au contraire tous ses billets sont des critiques contre le travail des autres, alors tu devrais te demander ce qui lui permet d'être ainsi...

 

Sincèrement, reprocher à Jorion de vouloir transmettre sa vision de l'économie via ses livres c'est priceless. Jorion vit financièrement de son blog et de ses livres (dons de 3000€ chaque mois pour son blog), c'est son business... C'est comme cela, il s'en cache pas, au contraire. Et oui forcément il se fait de la pub...

 

Peut être que l'auteur de la critique aurait préférer un personnage Jorion avec une longue barbe, vivant dans une grotte d'amour et d'eau fraîche :o

n°30751423
boulgakov
Posté le 26-06-2012 à 16:53:56  profilanswer
 


 
Niet, c'est une analyse au long cours (et très pessimiste) de la crise éco aux USA, première fois que je vois un billet polémique.
 
 
 
La réponse serait quoi ?
 

n°30751431
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2012 à 16:54:56  answer
 

boulgakov a écrit :

 

La réponse serait quoi ?

 


 

Pose lui la question par mail :o

n°30751437
limpkin
C'est subjectif.
Posté le 26-06-2012 à 16:55:25  profilanswer
 

:hello:
 
pourquoi l'or descend aujourd'hui?  :??:

n°30751499
pitse
Posté le 26-06-2012 à 17:00:20  profilanswer
 

STM prend chers, si vous avez des infos ?
-5,31%

n°30751527
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 26-06-2012 à 17:02:17  profilanswer
 

LE JAPON NÉGOCIE AVEC LA RUSSIE L' ÉVACUATION DE 40 MILLIONS DE PERSONNES
 

Citation :


Sur ZEBUZZEO
Fukushima: 40 millions de japonais en extrême danger pourraient être évacués en Russie !


 
http://blogdejocelyne.canalblog.co [...] 76251.html


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°30751662
Devil'sTig​er
Posté le 26-06-2012 à 17:12:17  profilanswer
 

Tu peux repartir sur le topic boursier :hello:
 
Sujet déjà traité et apparemment très peu sérieux vu la qualité des sources qui viennent étayer le débat...

n°30751677
JB0660
Posté le 26-06-2012 à 17:13:14  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

LE JAPON NÉGOCIE AVEC LA RUSSIE L' ÉVACUATION DE 40 MILLIONS DE PERSONNES
http://blogdejocelyne.canalblog.co [...] 76251.html


 
Ça sent le blog de qualité.  
[:implosion du tibia]

n°30751679
Devil'sTig​er
Posté le 26-06-2012 à 17:13:18  profilanswer
 

Erf merdé le crosstopic xD

n°30751773
WillenVanO​ranje
Posté le 26-06-2012 à 17:20:02  profilanswer
 


 
Pour les valeurs tech je trouve ça tres risqué de rattraper les couteaux qui tombent. Certaines valeurs ne se rétablissent jamais (RIMM, Nokia).

Message cité 1 fois
Message édité par WillenVanOranje le 26-06-2012 à 17:20:10
n°30751801
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-06-2012 à 17:23:03  profilanswer
 

limpkin a écrit :

:hello:
 
pourquoi l'or descend aujourd'hui?  :??:


parce que tout le monde le revend ce soir en vue d'investir sur Peugeot dès demain matin :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°30751885
s@heb
Posté le 26-06-2012 à 17:31:12  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

LE JAPON NÉGOCIE AVEC LA RUSSIE L' ÉVACUATION DE 40 MILLIONS DE PERSONNES
 

Citation :


Sur ZEBUZZEO
Fukushima: 40 millions de japonais en extrême danger pourraient être évacués en Russie !


 
http://blogdejocelyne.canalblog.com/archives/2012/06/25/24576251.html


 
Pour résumer, Jocelyne nous expose un scenario catastrophe sur Fukushima...  [:s@heb]  
 

Citation :

les autorités envisagent de reloger des dizaines de millions de japonais dans les îles Kouriles, situées dans la région de Sakhaline, ou même en Chine, où des centaines d’habitations de villes fantômes non utilisées pourraient abriter au moins 64 millions de réfugiés.

[:redneck wannabe:1][:catsu][:henri gaud-rille][:catsu][:miniwintz:1]

n°30751943
BenFromLA
Posté le 26-06-2012 à 17:36:52  profilanswer
 

s@heb a écrit :


 
Pour résumer, Jocelyne nous expose un scenario catastrophe sur Fukushima...  [:s@heb]  
 

Citation :

les autorités envisagent de reloger des dizaines de millions de japonais dans les îles Kouriles, situées dans la région de Sakhaline, ou même en Chine, où des centaines d’habitations de villes fantômes non utilisées pourraient abriter au moins 64 millions de réfugiés.

[:redneck wannabe:1][:catsu][:henri gaud-rille][:catsu][:miniwintz:1]


 
Internet... N'importe qui écrit n'importe quoi  [:benfromla:2]

n°30751945
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2012 à 17:37:08  answer
 

WillenVanOranje a écrit :


 
Pour les valeurs tech je trouve ça tres risqué de rattraper les couteaux qui tombent. Certaines valeurs ne se rétablissent jamais (RIMM, Nokia).


Certes.
 
Sauf que des HDD il en faudra de plus en plus (non les SSD ne sont pas une grosse menace à moyen terme, la marché des serveur cloud toussa compense largement la baisse du marché grand public), et en plus il ne reste plus que 2 acteurs sur le marché à la suite des fusions récentes.
Nokia eux ils ont raté le train.

n°30752000
ema nymton
Posté le 26-06-2012 à 17:41:46  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

LE JAPON NÉGOCIE AVEC LA RUSSIE L' ÉVACUATION DE 40 MILLIONS DE PERSONNES
 

Citation :


Sur ZEBUZZEO
Fukushima: 40 millions de japonais en extrême danger pourraient être évacués en Russie !


 
http://blogdejocelyne.canalblog.co [...] 76251.html


 
Mais bien sur les Russes vont laisser des Japonais s'installer sur les Kouriles  [:implosion du tibia]
 
Deja que les Japonais leur cassent les couilles pour les avoir, mais en plus ils comptent en installer 40 millions rien que ça, pis les Kouriles ont un climat merdique et quasi invivable, pas pour rien que c'est désert, donc bon   :sleep:

n°30752059
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-06-2012 à 17:46:23  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :

 

Internet... N'importe qui écrit n'importe quoi  [:benfromla:2]

 

Et c'est en y écrivant n'importe quoi qu'on devient, qu'on devient ... ?  [:chacal31]

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 26-06-2012 à 17:46:36

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°30752079
Fight-Club
Posté le 26-06-2012 à 17:47:55  profilanswer
 


<mode an 2000>
 
De toute façon l'Internet on en aura toujours besoin, c'est amené à se développer de plus en plus et cela deviendra INDISPENSABLE dans moins de 5 ans. De plus il n'y a pas beaucoup d'acteurs et ils se rachèterons entre eux, alors autant prendre le leader du marché.
Oui, c'est sur en investissant sur France Télécom à 190€ je ne peux pas perdre  :o  
 
/<mode an 2000>
 
 [:hpl-nyarlathotep]

n°30752087
ema nymton
Posté le 26-06-2012 à 17:48:30  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Et c'est en y écrivant n'importe quoi qu'on devient, qu'on devient ... ?  [:chacal31]


 
Journaliste Français [:babouchka:2]

n°30752111
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-06-2012 à 17:50:32  profilanswer
 

ema nymton a écrit :

Journaliste Français [:babouchka:2]


Mais non !  [:fedefail]  


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°30752125
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2012 à 17:51:42  answer
 

Fight-Club a écrit :


<mode an 2000>
 
De toute façon l'Internet on en aura toujours besoin, c'est amené à se développer de plus en plus et cela deviendra INDISPENSABLE dans moins de 5 ans. De plus il n'y a pas beaucoup d'acteurs et ils se rachèterons entre eux, alors autant prendre le leader du marché.
Oui, c'est sur en investissant sur France Télécom à 190€ je ne peux pas perdre  :o  
 
/<mode an 2000>
 
 [:hpl-nyarlathotep]


Sauf que la c'est du hardware. Pas du software ou service.  [:spamafote]

n°30752211
Fight-Club
Posté le 26-06-2012 à 17:58:21  profilanswer
 


Ce que je veux dire c'est qu'il faut faire attention avec ce genre de certitudes. Dans le genre boites qui font uniquement (ou presque, mais négligeable) du software tu as Oracle ou Microsoft. Et là c'est bingo  :o

 

Nous n'avons jamais produit autant de processeurs de tous les temps mais c'est pas pour autant que c'est le jackpot pour tous les acteurs : AMD vs Intel

Message cité 1 fois
Message édité par Fight-Club le 26-06-2012 à 17:58:53
n°30752235
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-06-2012 à 18:00:28  profilanswer
 

ark a écrit :

Pourquoi tu prends pas UG directement, qui est plus liquide? Dividende?


Pour trois raisons :
* FFP cote moins que la somme de ses participations sans compter celle dans UG, lire à ce propos l'excellent article de Miles : pour une friteuse SEB et un ZODIAC achetés, la Peugeot est offerte !. De mon point de vue ça offre donc une super sécurité tout en permettant de jouer un retour de UG à meilleure fortune.
* la faible liquidité est pour moi un avantage : moins de spéculation (donc cours moins chahuté) et une certaine décote car les gros investisseurs en sont mécaniquement exclus. Les titres peu liquides c'est les seuls titres sur lesquels les particuliers sont à l'avantage par rapport aux pros
* la holding appartient essentiellement à la famille et est peu endettée, c'est rassurant en terme de gestion
 
Et puis bon ça reste quand même largement assez liquide pour un investisseur lambda. J'essaye d'augmenter ma positions sur une petite société que j'ai repéré et qui a rarement plus de 2-3 transactions par mois : là c'est vraiment la galère :/


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30752300
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-06-2012 à 18:05:10  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

A propos de Jorion, que j'ai déjà vu cité ici à plusieurs reprises.


Tout ce que j'ai pu trouver sur la formation de Jorion c'est "diplômé en sociologie et en anthropologie sociale", il faut pas un doctorat en sciences économiques pour être "économiste" ? :??:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30752330
BenFromLA
Posté le 26-06-2012 à 18:07:36  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pour trois raisons :
* FFP cote moins que la somme de ses participations sans compter celle dans UG, lire à ce propos l'excellent article de Miles : pour une friteuse SEB et un ZODIAC achetés, la Peugeot est offerte !. De mon point de vue ça offre donc une super sécurité tout en permettant de jouer un retour de UG à meilleure fortune.
* la faible liquidité est pour moi un avantage : moins de spéculation (donc cours moins chahuté) et une certaine décote car les gros investisseurs en sont mécaniquement exclus. Les titres peu liquides c'est les seuls titres sur lesquels les particuliers sont à l'avantage par rapport aux pros
* la holding appartient essentiellement à la famille et est peu endettée, c'est rassurant en terme de gestion
 
Et puis bon ça reste quand même largement assez liquide pour un investisseur lambda. J'essaye d'augmenter ma positions sur une petite société que j'ai repéré et qui a rarement plus de 2-3 transactions par mois : là c'est vraiment la galère :/


 
Je me demande si la décote ne vient pas essentiellement de ça... Le risque c'est que papy Peugeot pète un boulon et endette FFP pour renflouer Peugeot.

n°30752348
chris_hunt​er
Posté le 26-06-2012 à 18:09:40  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pour trois raisons :
* FFP cote moins que la somme de ses participations sans compter celle dans UG, lire à ce propos l'excellent article de Miles : pour une friteuse SEB et un ZODIAC achetés, la Peugeot est offerte !. De mon point de vue ça offre donc une super sécurité tout en permettant de jouer un retour de UG à meilleure fortune.
* la faible liquidité est pour moi un avantage : moins de spéculation (donc cours moins chahuté) et une certaine décote car les gros investisseurs en sont mécaniquement exclus. Les titres peu liquides c'est les seuls titres sur lesquels les particuliers sont à l'avantage par rapport aux pros
* la holding appartient essentiellement à la famille et est peu endettée, c'est rassurant en terme de gestion

 

Et puis bon ça reste quand même largement assez liquide pour un investisseur lambda. J'essaye d'augmenter ma positions sur une petite société que j'ai repéré et qui a rarement plus de 2-3 transactions par mois : là c'est vraiment la galère :/

 

Bon, il est évident que tu n'as pas intérêt à nous indiquer la dite société vu le peu de liquidité de la valeur mais simplement nous indiquer ds quel secteur et le % de ton PF que tu veux que cela représente
 :hello:


---------------
Force et Honneur
n°30752369
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2012 à 18:11:47  answer
 

Fight-Club a écrit :


Ce que je veux dire c'est qu'il faut faire attention avec ce genre de certitudes. Dans le genre boites qui font uniquement (ou presque, mais négligeable) du software tu as Oracle ou Microsoft. Et là c'est bingo  :o  
 
Nous n'avons jamais produit autant de processeurs de tous les temps mais c'est pas pour autant que c'est le jackpot pour tous les acteurs : AMD vs Intel


Mouais j'aime pas trop cette comparaison.
AMD même dans ses heures de gloire, ca restait un nain, et même à l’époque il ne me viendrait pas à l'idée d'en prendre pour du long terme.
 

  • Le marché des HDD est quelque chose d'assez stable et prévisible. Et crise économique ou pas, des HDD il en faut de toute façon.
  • L’émergence d'un nouveau concurrent est hautement improbable du fait des énormes volumes de production nécessaires. On a le temps de le voir venir.
  • Au niveau technologique, il n'y a pas d'alternative aux plateaux de HDD en terme de densité de donné, en vue à moyen terme.
  • Le fait qu'il y a que 2 acteurs réduit énormément la concurrence (Toshiba est négligeable), il y a qu'à voir la faible baisse des prix des HDD après la hausse fulgurant à la suite des inondations en Thailande, malgré le fait que les volumes aient déjà atteint des niveaux normaux


Moi je pense que pour les 5 années à venir ils sont tranquilles (sauf effondrement généralisé des marchés bien sûr)


Message édité par Profil supprimé le 26-06-2012 à 19:22:54
n°30752399
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-06-2012 à 18:15:11  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :

Je me demande si la décote ne vient pas essentiellement de ça... Le risque c'est que papy Peugeot pète un boulon et endette FFP pour renflouer Peugeot.


C'est toujours un risque effectivement, même si il est moindre que sur UG directement (puisque que pour en arriver là il faudrait déjà que UG se ramasse)
 
Perso la lecture du bilan me donne quand même l'impression qu'on a affaire à une holding familiale franchement pépère en tout cas, y'a des actifs valables (Zodiac, ORPEA, de l'immobilier...), et ils me paraissent frileux sur la dette.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30752449
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-06-2012 à 18:21:21  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Et c'est en y écrivant n'importe quoi qu'on devient, qu'on devient ... ?  [:chacal31]


 
"n'importe qui" !
 
Vous etes nuls.  [:tim_coucou]  
 
 
 
(au cas où, lapin cliquable : [:winpoks:1]  [:spamafote] )


Message édité par CAMPEDEL le 26-06-2012 à 18:36:46

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
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