╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Berceker United

PSN : berceker_united

Reprise du message précédent :

michel 1664 a écrit :

Oups, Bourso vient de corriger leurs news : Outlook Stable pour l'Allemagne ! (Mais en bonus, Le Portugal prend aussi :sweat: )

http://www.boursorama.com/actualit [...] ec2666378b

Citation :

22H58 - Perspectives - Standard & Poor's place tous les pays de la zone euro sous perspective négative, sauf l'Allemagne et la Slovaquie. Cette perspective négative signifie que l'agence envisage de dégrader à nouveau ces notes à moyen terme.

22H55 - LE PORTUGAL PERD DEUX CRANS A BB, en catégorie spéculative

22H53 - LA NOTE DE L'ESPAGNE BAISSE DE DEUX CRANS VERS A, PERPECTIVE NEGATIVE, SELON S&P

22H46 - LE AAA ALLEMAND MAINTENU PAR S&P MAIS SOUS PERSPECTIVE STABLE

22H39 - S&P CONFIRME LA PERTE DU AAA FRANCAIS, abaissé à AA+ avec perspective négative. Confirmation aussi pour l'Italie, dont la note est dégradée de deux crans à BBB+. Et pour l'Autriche, qui passe à AA+ sous perspective négative.

Edit, donc pour résumer, si j'en oublie pas, nous avons :
Perte de 2 crans : Italie, Espagne, Portugal et Chypre
1 cran : France et Autriche

Pour la France c'est pas c'est garantie que ça reste à AA+

Message cité 1 fois

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stephaneF

Vos perceptives pour la Bourse après ce massacre ?

Message cité 2 fois

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Berceker United a écrit :

Pour la France c'est pas c'est garantie que ça reste à AA+

Oui, ça peut baisser de deux crans.

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

Plam

Bear Metal

stephaneF a écrit :

Vos perceptives pour la Bourse après ce massacre ?

dépend des US. J'arrive toujours pas à comprendre un S&P aussi haut..

Message cité 2 fois

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Spécialiste du bear metal

Prince d'euphor

Dans ces downgrade, c'est quand même hard pour l'Italie, l'Espagne et le Portugal [:arkin]

Rien pour l'Irlande?

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911 ___ sauter ou bruler ___ 343

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Vos perceptives pour la Bourse après ce massacre ?

Finalement, vu la "reprise" en fin de séance, la perte du triple A était ptet bien pricée, voire même la baisse d'1 cran au lieu de 2 est perçue comme une bonne nouvelle

On verra mieux lundi comment est digérée la nouvelle...

Message cité 2 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

enyg

Cristaux liquides mes couilles

Et Fitch ils en sont où sur les downgrades des autres pays de la zone euro ?

Ils ont déjà annoncé aucun DG de la France en 2012 mais faudrait pas non plus qu'elle soit à la traine. Ils notent pas du tout de la meme façon si ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Je suis étonné que RU et Belgique ne soient pas affectés

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

nico6259 a écrit :

La hausse de fin de scéance, je vois ça comme un rachat de VAD.

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

nico6259 a écrit :

La hausse de fin de scéance, je vois ça comme un rachat de VAD. D'une prise de bénéfice.
Y'a Moody's qui va parler Mercredi.

Message édité par johnny-vulture le 13-01-2012 à 23:38:44

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

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Prince d'euphor

nico6259 a écrit :

Je suis étonné que RU et Belgique ne soient pas affectés

Le AAA RU a été confirmé y'a pas longtemps, mais je ne sais plus par quelle agence

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911 ___ sauter ou bruler ___ 343

Aigoual

michel 1664 a écrit :

C'te berezina [:coussin_magique]

Citation :

22H53 - LA NOTE DE L'ESPAGNE BAISSE DE DEUX CRANS VERS A, PERPECTIVE NEGATIVE, SELON S&P

22H46 - LE AAA ALLEMAND MAINTENU PAR S&P MAIS SOUS PERSPECTIVE NEGATIVE

22H39 - S&P CONFIRME LA PERTE DU AAA FRANCAIS, abaissé à AA+ avec perspective négative. Confirmation aussi pour l'Italie, dont la note est dégradée de deux crans à BBB+. Et pour l'Autriche, qui passe à AA+ sous perspective négative.

22H32 - Vienne AA+ - La note autrichienne passe elle aussi à AA+, selon une source gouvernementale autrichienne.

Vendredi 13 : L'Europe vient de perdre à l'EuroMillion ! [:fading]

[:tinostar]

Aigoual

boulgakov a écrit :

Emprunt Crédit Foncier : 4,25% sur 6 ans, faut-il souscrire à l’offre ?

Réponse : "[...]NON[...]", et je reproduis la police utilisée dans le blog...

Conclusion de l'analyse du blog :

Citation :

Bref, resté à l’écart de cet emprunt.

Seabalyon, on t'a reconnu ! [:clooney3]

c2800

Plam a écrit :

dépend des US. J'arrive toujours pas à comprendre un S&P aussi haut..

Tu ne connais pas les raisons, ou tu ne les comprends pas ?

Car des raisons il y en a.

Message cité 1 fois

Plam

Bear Metal

c2800 a écrit :

Tu ne connais pas les raisons, ou tu ne les comprends pas ?

Car des raisons il y en a.

Comprendre. Pour moi les US sont de sacrés optimistes (ou je suis un sacré pessimiste par rapport aux américains, tout est relatif). Car rationnellement, c'est pas brillant..

Message cité 1 fois

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Spécialiste du bear metal

luvidoc

johnny-vulture a écrit :

Comment tu veux passer à autre chose, alors que rien n'est régler ?

bah passer à l'achat d'armes, provisions desséchées par exemple

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Plam a écrit :

dépend des US. J'arrive toujours pas à comprendre un S&P aussi haut..

Il n'a rien a comprendre. Derrière l'indice, ne pas oublier que se sont des entreprises derrières (obvious mais bon). Et elles se portent bien aux US... particulièrement celles des nouvelles technologies.

Message cité 1 fois

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D3/Hots/Hs Doc#2847

c2800

hfrfc a écrit :

Il n'a rien a comprendre. Derrière l'indice, ne pas oublier que se sont des entreprises derrières (obvious mais bon). Et elles se portent bien aux US... particulièrement celles des nouvelles technologies.

Même celles du Dow Jones, les 3/4 se portent excellemment bien.

Entre la baisse de l'euro et le tenue du Dow Jones, mon portif qui est à 25 % sur cet indice et à 25 % sur les marchés emergents, mange son pain blanc en ce moment...

Message édité par c2800 le 14-01-2012 à 10:05:14

markesz

Destination danger

Plam a écrit :

Comprendre. Pour moi les US sont de sacrés optimistes (ou je suis un sacré pessimiste par rapport aux américains, tout est relatif). Car rationnellement, c'est pas brillant..

Mais ça reste un état puissant avec un territoire énorme et des ressources naturelles immenses et encore inexploitées, et politiquement ça se gouverne drôlement mieux qu'une Europe de bric-à-brac.

Message cité 1 fois

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Tout va bien, maintenant que perte AAA est fait, cac va bondir à 7500 ! [:rofl]

Ben oui. Puisque c'est pricé dans le cours. Alors tout va bien !

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

markesz a écrit :

Euh, la gouvernance aux states c est un peu la cata en ce moment, no?

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topic guitare

Prince d'euphor

Puisqu'on est en surveillance négative, on sera réévalué dans 3 mois, c'est ça?

Message cité 1 fois

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911 ___ sauter ou bruler ___ 343

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

En plein premier tour :love:
Y a un moment, ca va ressembler à de l‘ingérence, non?

Message cité 1 fois

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topic guitare

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Prince d'euphor a écrit :

Puisqu'on est en surveillance négative, on sera réévalué dans 3 mois, c'est ça?

Oui, on pourrait être dégradé de nouveau dans 3 mois.
Comme prévu 2 crans.

Message cité 1 fois

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

Prince d'euphor

johnny-vulture a écrit :

Oui, on pourrait être dégradé de nouveau dans 3 mois.
Comme prévu 2 crans.

A mon avis, le deuxième cran n'est pas pricé, lui [:dupdup17]

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911 ___ sauter ou bruler ___ 343

lapin

Mon avis est que ni la perte du premier A ni la perte du prochain + n'est pricé dans les cours et que ça risque de shorté sévèrement lundi, á plus ou moins brève échéance je verrais bien le CAC40 aux environ des 2600pts!!!!!

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 14-01-2012 à 13:59:42

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Non je pense pas. Si ca n'avait pas été pricé on aurait un -2, -3%. La on à fait un -0.11. Le séance de lundi donnera cependant le ton.

Message cité 1 fois

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D3/Hots/Hs Doc#2847

lapin

[:rhetorie du chaos] mon avis les jours et semaines qui vont suivre vont etre sanglantes [:vendredi13] [:mister mystere] !!!!

Message édité par lapin le 14-01-2012 à 14:19:29

Prince d'euphor

Je pense que les marchés avaient même pricé une perte de 2 crans pour la france, mais avec en même temps la perte du AAA allemand.
Dans 3 mois, la note allemande ne sera pas changé. Donc on peut se retrouver avec 2 crans de différence avec eux.
Et ça, ce n'est sans doute pas dans les cours.

Message cité 1 fois

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911 ___ sauter ou bruler ___ 343

Betcour

Building better worlds

Prince d'euphor a écrit :

Bof, ça changera pas grand chose au final : les bunds allemands vont pas absorber toute l'épargne en Euro, et le grand émetteur le plus sérieux après eux ça va rester la France (faut pas trop compter sur l'Italie ou l'Espagne )

Pis faut pas oublier que la France est toujours AAA, une seule des 3 agence à dégradée.

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Tahitiflo

éponge carré(e)

captain gouyou a écrit :

En plein premier tour :love:
Y a un moment, ca va ressembler à de l‘ingérence, non?

ça va faire les choux gras de marine toussa.
et comme aucune désicion ne sera prise d ici là.

Message cité 1 fois
Message édité par Tahitiflo le 14-01-2012 à 18:20:46

michel 1664

Patriote

Spoiler :

Désolé As253, c'est le WE, place à la macro et à la politique

Message cité 1 fois

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

lapin a écrit :

Je n y crois pas trop. Les entreprises sont déjà clairement sous évalués.
Par contre je vois bien un change $1,10 pour 1€

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

hfrfc a écrit :

Non je pense pas. Si ca n'avait pas été pricé on aurait un -2, -3%. La on à fait un -0.11. Le séance de lundi donnera cependant le ton.

Le problème, c'est qu'on attendait pas à un "Perspective négative" et ça, ça peut vraiment changer la donne, et que ça n'a pas été pricé. Et que ça veut dire qu'on aura une prochaine dégradation en avril juste avant les elections... Donc ça va encore baisser.

Dr cac, à quoi servent les agences de notation :

http://www.youtube.com/watch?featu [...] 3brLmIAkh4

Message édité par johnny-vulture le 14-01-2012 à 20:20:11

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

sligor

michel 1664 a écrit :

http://www.les-crises.fr/images/im [...] le-a-2.jpg

Spoiler :

Désolé As253, c'est le WE, place à la macro et à la politique

c'est pas Moody's qui nous a dégradé ²

Message cité 1 fois

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Citation :

La plupart des pays européens devraient être notés triple-C et les Etats-Unis "ne devraient pas être " triple-A-, mais triple B ou junk lorsque vous analysez vraiment la dette non capitalisée qui arrive à échéance à l'avenir, «a dit l’investisseur Marc Faber vendredi soir sur CNBC.

http://www.melvineenaction.com/Mar [...] Faber.html

Message cité 1 fois

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

Profil supprimé

johnny-vulture a écrit :

Citation :

http://www.melvineenaction.com/Mar [...] Faber.html

En video :
http://www.zerohedge.com/news/fabe [...] netization

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-01-2012 à 21:22:38

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

:jap:

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

michel 1664

Patriote

sligor a écrit :

c'est pas Moody's qui nous a dégradé ²

:lol: J'avais même pas calé l'erreur !

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Espagne : 5,4 millions de chômeurs, un chiffre "astronomique" selon le Premier ministre

Citation :

Le chef du gouvernement conservateur espagnol Mariano Rajoy a estimé samedi à 5,4 millions le nombre de chômeurs en Espagne fin 2011, un chiffre "astronomique", a-t-il dit, qui confirme la progression alarmante du nombre de sans-emploi dans le pays.

"Cette année (2011) va se terminer avec 5,4 millions" de chômeurs, a déclaré M. Rajoy, soit plus de 400.000 chômeurs supplémentaires par rapport à la fin septembre, lorsque l'Espagne affichait déjà un taux de 21,52%, le plus élevé du monde industrialisé.

"C'est un chiffre astronomique", a-t-il ajouté, "quand nous connaîtrons les chiffres officiels, ce sera ceux-ci". Réduire le chômage est "notre défi, tous nos efforts et toutes nos politiques seront dédiés à cet objectif", a lancé M. Rajoy lors d'une réunion de son parti, le Parti populaire, à Malaga.

Les chiffres du chômage au quatrième trimestre 2011 doivent être publiés le 27 janvier par l'Institut national de la statistique (INE). A la fin septembre, le nombre de sans-emploi en Espagne s'élevait à 4,978 millions, contre 4,83 millions à la fin juin (20,89%).

Un chiffre de 5,4 millions signifierait donc non seulement que le chômage continue à gagner du terrain, mais que sa progression s'accélère.

Mariano Rajoy, qui a pris les rênes du pays le 21 décembre après sept années de gouvernement socialiste, a fait de l'emploi la priorité de sa politique, avec la lutte contre le déficit public.

L'agence de notation financière Standard and Poor's a abaissé vendredi de deux crans, à A, la note de la dette souveraine de l'Espagne en l'assortissant d'une perspective négative.

Cette perspective, a expliqué l'agence, signifie qu'il y a au moins une chance sur trois que la note soit de nouveau baissée en 2012 ou 2013, notamment si le gouvernement ne réforme pas le marché du travail pour faire baisser le chômage. Une réforme du marché du travail est à l'agenda du nouveau gouvernement.

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

Prince d'euphor

Intéressante la proposition de Fillon à Hollande [:canaille]

Citation :

"Je vais lui faire une suggestion. Il pourrait soumettre son programme électoral à Standard & Poor's. Il serait intéressant de savoir ce qu'une agence de notation pense d'un programme dans lequel il n'y a que des augmentations de dépenses et des hausses d'impôt, et pire encore, des retours en arrière sur des décisions structurelles comme la réforme des retraites ou la politique nucléaire de la France."

On pourrait proposer ça pour tout les programmes [:transparency]

Message cité 1 fois

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