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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°28144290
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2011 à 13:24:30  answer
 

Reprise du message précédent :
Les guignols  :lol:  
http://minuit-1.blogspot.com/2011/ [...] linfo.html
 
"Vous avez la stratégie d'un patron de supérette"  [:ddr555]  
 

mood
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Posté le 21-10-2011 à 13:24:30  profilanswer
 

n°28144345
enuma
Posté le 21-10-2011 à 13:30:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28144349
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 21-10-2011 à 13:31:25  profilanswer
 

[:implosion du tibia]
 
Du coup je suis tenté de reprendre du 5S :lol:
 
edit: non, pas encore assez haut :o et je prefere n'etre pas engagé pendant ce weekend, j'ai peur [:cerveau tarlooze]


Message édité par ZePRiNCE le 21-10-2011 à 13:34:04

---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°28144366
enuma
Posté le 21-10-2011 à 13:34:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28144384
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 21-10-2011 à 13:35:31  profilanswer
 

D'ailleurs comment le FESF pourrait avoir un levier 5 sans être transformé en banque ?

 

C'est justement le fait d'etre une banque qui lui permet ensuite d'aller emprunter à la BCE pour faire ce fameux levier, non ?

 

Ou bien ya une autre solution ?

Message cité 1 fois
Message édité par ZePRiNCE le 21-10-2011 à 13:35:41

---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°28144398
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 21-10-2011 à 13:36:53  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


 
Faites gaff avec le cac7s / 7l y'a très peu de volumes dessus


Oui mais j'ai l'impression que ces volumes ne prennent pas en compte les transactions avec les Market Makers.
Car généralement c'est avec eux que tu traites, ce qui fait que volume ou pas, le titre est toujours liquide.

Message cité 1 fois
Message édité par Ouiche54 le 21-10-2011 à 13:38:02
n°28144479
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-10-2011 à 13:46:19  profilanswer
 

Ouiche54 a écrit :


Oui mais j'ai l'impression que ces volumes ne prennent pas en compte les transactions avec les Market Makers.
Car généralement c'est avec eux que tu traites, ce qui fait que volume ou pas, le titre est toujours liquide.


tout-à-fait, tant que le MM ne se barre pas, la liquidité est assurée


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28144493
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-10-2011 à 13:47:25  profilanswer
 

Prince d'euphor a écrit :

Je ne comprends pas trop. Tu veux dire quand on les achètes?


Non je voulais dire au moment des dividendes
 

kurtosis a écrit :

Intégré au cours tout au long de la vie du produit.
Sinon, il suffirait de ne pas être présent le jour où il faut payer :)


c'est ptêt plutôt comme ça en effet :jap: plus indolore...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28144505
jojolapata​te
Posté le 21-10-2011 à 13:48:17  profilanswer
 

enuma a écrit :

ah ben lundi quand ils vont s'apercevoir que dimanche c'était du flan ça va faire mal, le cac5s va être bien vert :o


ou pas ... le marché fait n'importe quoi ... faut pas essayer de réfléchir :o

n°28144524
enuma
Posté le 21-10-2011 à 13:50:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 21-10-2011 à 13:50:43
mood
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Posté le 21-10-2011 à 13:50:11  profilanswer
 

n°28144531
as253
Loucheur averti
Posté le 21-10-2011 à 13:50:49  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est ptêt plutôt comme ça en effet :jap: plus indolore...


 
c'est surtout logique de payer au prorata temporis :o

n°28144533
babysnoopy
Posté le 21-10-2011 à 13:50:52  profilanswer
 

Citation :

Je rajoute un autre risque de perte en valeur du certificat que j'ai pu expérimenter à mes dépens (sur un CAC L x3 Sogé): celui du au fait que la durée de cotation du certificat n'est pas la même que celle du sous jacent.
 
le closing et fixing du cours du certificat se fait à 17h28, et se fait donc sur la base du cours du CAC 40 (dans ton cas) à ce moment là. Sauf qu'entre 17h28 et 17h35-40, heure du fixing pour le CAC, ce dernier, et surtout en période de forte volatilité comme en ce moment, peut facilement prendre ou perdre 0,5%. Pour un CAC x5, ça fait 2.5% de baisse ou de hausse qui ne sont pas répercutés sur le cours du certificat. Parceque bien sûr le lendemain matin, si le CAC fait du +1%, ton certificat fera du +5% et non pas du +7.5% pour récupérer la différence de la veille.
 
Pour ton CAC short x5: si le CAC 40 reprend 0.5% entre 17h28 et 17h35 non répercutés sur ton certificat, tant mieux, ça t'évite de perdre 2.5% sur ce dernier! Par contre dans le cas où le CAC perdrait 0.5%, c'est ça en moins que tu gagnes... et à long terme, en rajoutant ce que les autres membres ont répondu, ça peut vite faire une grosse différence entre les variations du CAC et celui de ton certificat.

 
j'avais acheté un CAC x3 leverage à 6.53€ en aout, quand le CAC 40 était à 3030 pts. Il y a eu bcp de volatilité par la suite et en octobre, soit 2 mois après et alors que le CAC 40 était à 3145 points, je revenais seulement à mon prix d'achat.
 
Personnellement je continue à investir sur des certificats indéxés parceque mine de rien c'est pratique, mais je le fais sur des X5 ou X6, et sur 4-5 jours max.


 
http://www.boursorama.com/q-quels- [...] erale/4224
 
 :??:  
Vous confirmez ?


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°28144571
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 21-10-2011 à 13:54:41  profilanswer
 
n°28144588
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 21-10-2011 à 13:56:07  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Citation :

Je rajoute un autre risque de perte en valeur du certificat que j'ai pu expérimenter à mes dépens (sur un CAC L x3 Sogé): celui du au fait que la durée de cotation du certificat n'est pas la même que celle du sous jacent.
 
le closing et fixing du cours du certificat se fait à 17h28, et se fait donc sur la base du cours du CAC 40 (dans ton cas) à ce moment là. Sauf qu'entre 17h28 et 17h35-40, heure du fixing pour le CAC, ce dernier, et surtout en période de forte volatilité comme en ce moment, peut facilement prendre ou perdre 0,5%. Pour un CAC x5, ça fait 2.5% de baisse ou de hausse qui ne sont pas répercutés sur le cours du certificat. Parceque bien sûr le lendemain matin, si le CAC fait du +1%, ton certificat fera du +5% et non pas du +7.5% pour récupérer la différence de la veille.
 
Pour ton CAC short x5: si le CAC 40 reprend 0.5% entre 17h28 et 17h35 non répercutés sur ton certificat, tant mieux, ça t'évite de perdre 2.5% sur ce dernier! Par contre dans le cas où le CAC perdrait 0.5%, c'est ça en moins que tu gagnes... et à long terme, en rajoutant ce que les autres membres ont répondu, ça peut vite faire une grosse différence entre les variations du CAC et celui de ton certificat.

 
j'avais acheté un CAC x3 leverage à 6.53€ en aout, quand le CAC 40 était à 3030 pts. Il y a eu bcp de volatilité par la suite et en octobre, soit 2 mois après et alors que le CAC 40 était à 3145 points, je revenais seulement à mon prix d'achat.
 
Personnellement je continue à investir sur des certificats indéxés parceque mine de rien c'est pratique, mais je le fais sur des X5 ou X6, et sur 4-5 jours max.


 
http://www.boursorama.com/q-quels- [...] erale/4224
 
 :??:  
Vous confirmez ?


Oui, les certif sont cloturés avant le cac, c'est vrai.

n°28144594
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-10-2011 à 13:56:32  profilanswer
 


je confirme la différence entre cac5L et cac*5 mais pour moi elle provient plutôt du beta-slippage que d'une différence d'heure de clôture


Message édité par sire de Botcor le 21-10-2011 à 13:57:37

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28144645
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2011 à 14:02:44  answer
 

[:mindrunner555]

n°28144686
Prince d'e​uphor
Posté le 21-10-2011 à 14:07:14  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Non je voulais dire au moment des dividendes
 


 
Heu... Y'a des dividendes sur des BX4?


---------------
911 ___ sauter ou bruler ___ 343
n°28144752
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-10-2011 à 14:13:54  profilanswer
 

Prince d'euphor a écrit :

Heu... Y'a des dividendes sur des BX4?


en tout cas les trackers lyxor versent leurs dividendes en septembre en général, j'en ai bénéficié l'an dernier sur lyxor cac
c'est vrai que pour les trackers inverses je ne sais pas comment ça se passe, ptêt que le cours du bx4 est amputé chaque fois qu'une valeur du CAC40 détache un coupon...

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 21-10-2011 à 14:20:11

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28144951
Prince d'e​uphor
Posté le 21-10-2011 à 14:29:43  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


en tout cas les trackers lyxor versent leurs dividendes en septembre en général, j'en ai bénéficié l'an dernier sur lyxor cac
c'est vrai que pour les trackers inverses je ne sais pas comment ça se passe, ptêt que le cours du bx4 est amputé chaque fois qu'une valeur du CAC40 détache un coupon...


 
Houla...
 
Je viens de faire une recherche: en faite il n'y a pas de dividendes, mais le cours est impacté à chaque détachement de coupons... 'tention...
 
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] 3.5-1l10l0
 
 
Edit: t'as édité pile au moment ou je quotais :lol: Ca ne veut plus rien dire ce que j'ai écrits  :lol:


Message édité par Prince d'euphor le 21-10-2011 à 14:33:13

---------------
911 ___ sauter ou bruler ___ 343
n°28145075
Miles_Teg9​1
Posté le 21-10-2011 à 14:39:10  profilanswer
 

Des spécialistes de daubasses ?
 
Que pensez vous de Vet Affaires ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°28145130
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 21-10-2011 à 14:43:50  profilanswer
 

fabien a écrit :

pourquoi ca monte d'un coup là ? une nouvelle ? :??:
 


Journée des 3 sorcières aujourd'hui, donc séance très technique et très volatile ...

n°28145286
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 21-10-2011 à 14:55:03  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


en tout cas les trackers lyxor versent leurs dividendes en septembre en général, j'en ai bénéficié l'an dernier sur lyxor cac
c'est vrai que pour les trackers inverses je ne sais pas comment ça se passe, ptêt que le cours du bx4 est amputé chaque fois qu'une valeur du CAC40 détache un coupon...


et sur le CAC5L y'en a ?
 
Au prochain creux jpense que je vais prendre que ça, à long terme.
 
C'est trop prenant d'etre sur le CAC en permanence, je peux pas me concentrer en cours :o


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°28145295
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 21-10-2011 à 14:55:55  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Des spécialistes de daubasses ?
 
Que pensez vous de Vet Affaires ?


 
Vet Affaires foutre ?  [:chapi]  
 


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°28145687
pimmousse
Posté le 21-10-2011 à 15:27:28  profilanswer
 

'tin mais pourquoi j'ai pas pris de  bancaires hier à la fermeture comme je l'évoquais ici !! Fait ch..r cette hausse ;-)

n°28145703
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 21-10-2011 à 15:28:42  profilanswer
 

mesh a écrit :


Journée des 3 sorcières aujourd'hui, donc séance très technique et très volatile ...


en general il se passe quoi? ca baisse rapide? ou ca monte rapide ? ou les deux ?


Message édité par fabien le 21-10-2011 à 15:31:45

---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°28145749
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-10-2011 à 15:32:26  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


et sur le CAC5L y'en a ?
 
Au prochain creux jpense que je vais prendre que ça, à long terme.
 
C'est trop prenant d'etre sur le CAC en permanence, je peux pas me concentrer en cours :o


 
 
Du CAC5L à long terme ?
Pour le long terme, je pense qu'il vaut mieux un levierx2 maxi.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28145817
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2011 à 15:37:43  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Du CAC5L à long terme ?
Pour le long terme, je pense qu'il vaut mieux un levierx2 maxi.


Oui, à cause de ce bon vieux

Spoiler :

beta

slip

Spoiler :

page

:D

n°28145936
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 21-10-2011 à 15:46:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Du CAC5L à long terme ?
Pour le long terme, je pense qu'il vaut mieux un levierx2 maxi.


Pourquoi pas ?
Si on pense qu'un levier x2 est gagnant pourquoi un x5 ne le serait pas ?
 
C'est quoi le beta slippage [:ocube]


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°28145950
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-10-2011 à 15:46:51  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :

C'est quoi le beta slippage [:ocube]


on l'a déjà expliqué, c'est comme le beta-caleçonnage mais en plus serré :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28145975
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 21-10-2011 à 15:48:15  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


on l'a déjà expliqué, c'est comme le beta-caleçonnage mais en plus serré :o


Je ne comprends pas [:poutrella]
 
Si c'est une blague ce n'est pas drôle [:poutrella]


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°28146001
MikeSab21
Posté le 21-10-2011 à 15:50:39  profilanswer
 

pimmousse a écrit :

'tin mais pourquoi j'ai pas pris de bancaires hier à la fermeture comme je l'évoquais ici !! Fait ch..r cette hausse ;-)


J'en ai pris (GLE), mais hier matin, du coup je retrouve mon PRU que maintenant...

 

Sinon je viens de me prendre 300€ de CAC5L, avec stop loss à -10%.
En parallèle je vais me prendre du CAC5S avec stoploss plus large, car au fond je sais bien que les politiques vont merder :D

n°28146099
WillenVanO​ranje
Posté le 21-10-2011 à 15:58:27  profilanswer
 

Je pense aussi qu'ils vont rien résoudre du tout ce wk.
 
Les attentes du marché sont trop élevées.

Message cité 1 fois
Message édité par WillenVanOranje le 21-10-2011 à 15:58:37
n°28146121
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 21-10-2011 à 15:59:43  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

Je pense aussi qu'ils vont rien résoudre du tout ce wk.
 
Les attentes du marché sont trop élevées.


ya une reunion ce week end et mercredi. Ensuite il y a encore le g20 en novembre.
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°28146299
babysnoopy
Posté le 21-10-2011 à 16:11:27  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


Pourquoi pas ?
Si on pense qu'un levier x2 est gagnant pourquoi un x5 ne le serait pas ?
 
C'est quoi le beta slippage [:ocube]


 
c'est le truc qui va faire que ton tracker sera négatif dans 1 an alors que le CAC aura pris +XX %  :D  


---------------
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n°28146362
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 21-10-2011 à 16:16:45  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
c'est le truc qui va faire que ton tracker sera négatif dans 1 an alors que le CAC aura pris +XX %  :D  


C'est uniquement dû aux frais de gestion ou bien le tracker se "trompe" et ne fait pas ce qu'il promet ?


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°28146375
Ark77
Posté le 21-10-2011 à 16:17:38  profilanswer
 

Bon, je joue au loto pour ce week end:
100 NL0009764323 (le tput sur le CAC favori de Sire) à 2.88
 
je sens que je fais une connerie, pourtant...


Message édité par Ark77 le 21-10-2011 à 16:19:20
n°28146381
Ark77
Posté le 21-10-2011 à 16:18:43  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


C'est uniquement dû aux frais de gestion ou bien le tracker se "trompe" et ne fait pas ce qu'il promet ?


 
 
c'est a cause des pourcentage, tente une recherche intra topic ou via google ou sur abcbourse, ca sera mieux expliqué que je ne peux le faire..

n°28146403
as253
Loucheur averti
Posté le 21-10-2011 à 16:20:29  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


C'est uniquement dû aux frais de gestion ou bien le tracker se "trompe" et ne fait pas ce qu'il promet ?


 
 
si le cac à 3100 perd 10% et reprend 10% calcule combien ca fait;  
prend ton produit X5, il va perdre 50% et reprendre 50%, calcule combien ca fait.

n°28146456
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 21-10-2011 à 16:26:41  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
 
si le cac à 3100 perd 10% et reprend 10% calcule combien ca fait;  
prend ton produit X5, il va perdre 50% et reprendre 50%, calcule combien ca fait.


ah bah ouais :sweat:  
 
en effet alors vaut mieux en rester au X2 pour du LT :jap:


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°28146465
freeza01
Posté le 21-10-2011 à 16:27:38  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :

D'ailleurs comment le FESF pourrait avoir un levier 5 sans être transformé en banque ?

 

C'est justement le fait d'etre une banque qui lui permet ensuite d'aller emprunter à la BCE pour faire ce fameux levier, non ?

 

Ou bien ya une autre solution ?

 

Merkel veut un levier, et que les Etats garantissent le levier.

 

Les Three Stooges Sarkozy - Berlusconi - Zapatero veulent que le FESF soit une banque pour que ce soit la BCE qui paie au final, donc faire tourner la planche à billet, être beaucoup moins strict au niveau de  l'austérité et du resserrage budgétaire, bref ce n'est PAS une solution sérieuse.

 

Merkel se bat non seulement contre ces guignols là, mais contre son Parlement qui veut pas s'engager pour les zigotos pré-cités.

 

Bref, c'est la merde. Si le FESF est une planche à billets, ça résout absolument rien du tout, c'est une solution de lâches, car on continuera à creuser la dette et à ne pas mettre le continent devant ses responsabilités.

Message cité 1 fois
Message édité par freeza01 le 21-10-2011 à 16:27:55

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°28146472
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 21-10-2011 à 16:28:21  profilanswer
 

C'est quoi cette hausse  :??:  [:205rallye]  [:whiteponey]  [:narkotik2]  [:bakk55]  [:bakk29]


---------------
More GG, more skill
mood
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Posté le   profilanswer
 

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