╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

Reprise du message précédent :

freeza01 a écrit :

C'est quand même sacrément inquiétant l'embuscade des Brics, qui plus est par plusieurs moyens et côtés, pour au final "asservir" l'Europe. En tête, la Chine qui rachète l'Italie petit à petit. Des commentaires, messieurs ?

Les Tinois ? :whistle:
http://www.youtube.com/watch?v=ssu [...] edded#t=0s

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michel 1664

Patriote

Tiens au fait y'à pas réunion du FOMC demain et après-demain ?
Y'à un consensus sur ce qui devrait en sortir ?

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

tim_coucou

Fitter Happier

Ca donne quoi pour Siemens qui a décidé d'arreter ses activités dans le nucléaire? Pour moi c'était au moins aussi énorme que l'arret du Hardware par HP. Cette année est folle

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It was always you, Helen.

momo_ge

Bon revendu mes ACA avec 26 % de MV :sweat:

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

mesh a écrit :

http://www.latribune.fr/entreprise [...] grecs.html

Oops [:potdeyaourt]

Ça devrait faire réfléchir les partisans de "la dette on s'en fout, yakafokon ne plus rien payer et envoyer bouler tout le monde".

Message cité 2 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

momo_ge a écrit :

Bon revendu mes ACA avec 26 % de MV :sweat:

J'en suis à -27%...

Je vais les garder qq années

Message cité 2 fois

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More GG, more skill

Hoiniel

EvilTyler a écrit :

J'en suis à -27%...

Je vais les garder qq ~~années~~ décennies

[:cbrs]

gromlock

EvilTyler a écrit :

J'en suis à -27%...

Je vais les garder qq années

j'ai gagné -45 %

Message cité 1 fois

doudou5

ACA a vaincu

gromlock a écrit :

j'ai gagné -45 %

sur ACA je suis le champion incontesté de la MV, bandes de petits joueurs

-55% :sweat:

Message cité 1 fois

Plam

Bear Metal

doudou5 a écrit :

sur ACA je suis le champion incontesté de la MV, bandes de petits joueurs

-55% :sweat:

[:implosion du tibia]

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Spécialiste du bear metal

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pimmousse

perso, je pense bientot me place LT sur
saint gobain
Alcatel
Arcelor Mittal.

A chaque rebond de qq jours, elles ont toutes bien augmenté. Saint Gobain me parait etre la valeur la plus sure..

Message cité 1 fois

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

Betcour a écrit :

Ça devrait faire réfléchir les partisans de "la dette on s'en fout, yakafokon ne plus rien payer et envoyer bouler tout le monde".

Ta phrase me fait penser aux médias grand publics qui ne cessent de poser la question : "Est ce que la crise financière qui va toucher ou non l'économie réelle ? " ...
Le mot réel en dit long ...

Message cité 1 fois

gromlock

pimmousse a écrit :

perso, je pense bientot me place LT sur
saint gobain
Alcatel
Arcelor Mittal.

A chaque rebond de qq jours, elles ont toutes bien augmenté. Saint Gobain me parait etre la valeur la plus sure..

Alcatel du LT de deux jours.

freeza01

Betcour a écrit :

Ça devrait faire réfléchir les partisans de "la dette on s'en fout, yakafokon ne plus rien payer et envoyer bouler tout le monde".

Faire réfléchir Mélenchon ? Bon courage

mesh a écrit :

Je ne dis pas ça par arrogance façon "HFR élite", mais ce forum m'aura appris au moins que le grand public ne pige rien, mais alors absolument rien du tout aux principes économiques de base, même l'offre et la demande ou théorie du ruissellement. C'en est d'ailleurs effrayant :sweat: Mais sans être paranoïaque, mais seulement cynique, on peut se dire qu'un citoyen bien informé sur la réalité économique y compris en période de croissance, est un citoyen qui sera tenté d'épargner plutôt que de consommer [:freeza01]

Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

freeza01

Citation :

L’édito de Marc Gilson (Fival) : « la clé grecque »

L’initiative des banques centrales d’approvisionner en dollars les banques est bienvenue pour restaurer la confiance. La solution aux angoisses du marché semble proche estime Marc Gilson, directeur général de Fival.

Les cinq grandes banques centrales se sont concertées et ont agi ensemble afin de donner plus de fluidité au système financier : elles ont facilité l’approvisionnement en dollars des banques. Il était temps de marquer les esprits : les banques françaises, par exemple, souffraient de la méfiance de leurs collègues d’outre Atlantique ou d’Asie, et le robinet aux liquidités se fermait tout doucement mais inexorablement. Cette restriction à « commercer » avait allumé les spéculations et les rumeurs dès le mois d’août.

Tout est lié : dans leurs fonds propres, les banques ont accumulé des emprunts souverains, notamment grecs, et les acteurs du marché estiment majoritairement que ce pays est en défaut de paiement. La valorisation de ces actifs n’est donc pas perçue comme correcte, ce qui dégrade le ratio de solvabilité des détenteurs, détruit la confiance entre les banques et peut amener à freiner la circulation de l’argent. Une embolie monétaire en quelque sorte. Un triste rappel de l’après Lehman.

Remarquons au passage qu’au début de la crise grecque, les banques ont reçu l’ordre de souscrire aux nouveaux emprunts avec un engagement de garantie de leur propre Etat.

Les dirigeants politiques de la zone euro comprennent bien la situation. Ils se doivent d’agir en ‘’bon père de famille’’ avec leur enfant prodigue sous peine de voir leur ménage éclater. Et ils l’ont fait savoir au marché dès le 21 juillet. Pour des raisons de politique intérieure, ils tardent un peu trop à concrétiser les bonnes résolutions, ce qui contribue aussi à détruire la confiance. Il n’en faut pas plus pour alimenter le pessimisme ambiant qui agit sur toutes les nouvelles économiques avec son prisme déformant. Pourtant, dans la vraie vie où on travaille pour créer de la vraie valeur, la réalité est moins pénible que ce que répercutent les médias : les entreprises, elles, sont moins pessimistes que les investisseurs.

Puisque la faillite de la Grèce semble exclue des scénarios pour l’instant, on pourrait imaginer la mise en place de la solution que des entreprises adoptent un peu partout dans le monde : se placer « sous la protection de la loi des faillites »’, le fameux « chapter eleven » des américains. On nommerait un administrateur provisoire, étranger, qui serait chargé de mettre la maison Grèce en ordre et nous, nous pourrions tous retourner à nos activités.

La solution aux angoisses du marché semble proche. Gardons au moins cet espoir.

Euh...

C'est moi ou c'est vraiment bancal et expédié vite fait comme raisonnement ? :pt1cable:

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

freeza01 a écrit :

Je ne dis pas ça par arrogance façon "HFR élite", mais ce forum m'aura appris au moins que le grand public ne pige rien, mais alors absolument rien du tout aux principes économiques de base, même l'offre et la demande ou théorie du ruissellement. C'en est d'ailleurs effrayant :sweat: Mais sans être paranoïaque, mais seulement cynique, on peut se dire qu'un citoyen bien informé sur la réalité économique y compris en période de croissance, est un citoyen qui sera tenté d'épargner plutôt que de consommer [:freeza01]

Cela n'a pas toujours été comme ça. Mon grand-père, né dans les années 20 avec "seulement" un certificat d'étude pour diplôme, ne cesse de me dire depuis 20 ans que ce n'est pas bon d'avoir de la dette ... (et que si le général de Gaulle était encore là, mais ça c'est une autre histoire ... :lol: )

Message cité 1 fois

c2800

allez hop un nouveau range se met en place suite a la cassure des 3020 vendredi. Je suis vraiment con davoir place un stop loss a 3040 vendredi soir il etait evident quil fallait le placer au dessus de la resistance .. Vers 3080...enfin bref le nouveau canal est tres tres baissier...avec une resistance sur les 2960 et u support sur les.....2859. je short jusqua ce niveau et apres on verra. a noter macd rsi et stochastiques tres tres tres bas = signal baissier tres fort. celui qui veut parier la baisse sans mouiller son slip peut stop loss sur 2970...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 19-09-2011 à 11:04:38

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

J'attends la cassure des 2940 ... On y est presque ...

fabien

Vive la super 5 !

mesh a écrit :

c'est simpliste ce que dis ton grand pere. La dette, ya de la bonne et de la mauvaise. Sa maison, j'imagine qu'il l'a acheté à credit (dette), il ne l'a pas acheté cash, a moins qu'il ait eu un bon heritage. Un investissement à credit, c'est du bon crédit, par contre du crédit pour aller s'amuser, le mettre dans qqchose qui ne rapporte pas, la oui c'est pas bon. (c'est le problème des crédits a la consommation).

Message cité 1 fois

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✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

fabien a écrit :

Je ne rentrerai pas dans les détails, ça n'a pas de sens. C'est juste qu'il constate depuis des lustres, lorsqu'il reçoit sa feuille de déclaration de ressources, que la dette augmente et que la "charge de la dette" représente le 3ème poste des dépenses après l'éducation et les collectivités territoriales.

gromlock

bon j'attends l'ouverture de mon compte bourse direct pour faire mumuse avec mes ordres à 0.99 cts (ça changera de bourso)

sire de Botcor

Armorican way of life

Tiens, il y avait un détachement de coupon sur Total, aujourd'hui, ça explique une partie de la baisse

Message édité par sire de Botcor le 19-09-2011 à 12:59:55

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

Bon, je viens de voir qu'ING venait de sortir 2 nouveaux tcall BNP
je me tiens prêt, si la BNP retourne sous les 25, voire 22€
tcall barrière 21.5€ : NL0009877521
tcall barrière 19.5€ : NL0009878016

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

kikidonc

Bientôt la fin du running gag [:montgomery burns:1]

La question suivante sera : effet domino ou pas ?

freeza01

question théorique:

si soit par expulsion, soit par choix, la Grèce sort de l'Euro et revient au drachme...

le drachme sera automatiquement dévalué à mort pour rendre la dette vivable, n'est-ce pas ?

mais dans ce cas, les Grecs seraient dans une situation encore pire que le pire des plans de rigueur, au niveau pouvoir d'achat, non ? :sweat:

Message cité 3 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

freeza01 a écrit :

C'est surtout qu'ils ne pourraient plus acheter les produits allemands si chers à leur coeur
Je suis certain qu'ils pourront vivre sans des Audi Q7 et autres smartphones finlandais ou americain.

Un petit régime à base d'huile d'olive, de poissons et de vin avec modération n'a jamais fait de mal à personne

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

_Sylvain

C'est quelqu'un qui m'a dit

[:skip':1]

panda_man

This time is different

freeza01 a écrit :

question théorique:

si soit par expulsion, soit par choix, la Grèce sort de l'Euro et revient au drachme...

le drachme sera automatiquement dévalué à mort pour rendre la dette vivable, n'est-ce pas ?

mais dans ce cas, les Grecs seraient dans une situation encore pire que le pire des plans de rigueur, au niveau pouvoir d'achat, non ? :sweat:

Ça les remettrai juste a leur niveau : un pays en voie de développement qui ne produit quasiment rien d'autre que du tourisme pour les classes moyennes d'Europe

Message édité par panda_man le 19-09-2011 à 13:58:07

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Mon FlickR

klougist

Ils dévalueront pour relancer leurs exportations, cesseront d'importer.
En revanche la dette du pays est libellée en Euros, donc elle sera encore plus impossible à rembourser (write-off encore plus important nécessaire).

Message cité 1 fois

Profil supprimé

freeza01 a écrit :

mais dans ce cas, les Grecs seraient dans une situation encore pire que le pire des plans de rigueur, au niveau pouvoir d'achat, non ? :sweat:

Ben ouais, mais bon c'est le petit peuple qui payera. Les riches ont déjà sorti l'argent du pays pour éviter de voir sa valeur diminuer.

Mais c'est le scénario à éviter. Hier dans un débat intéressant sur la chaine publique allemand (au passage les débats politiques allemands sont d'un tout autre niveau que ce qu'on voit en France, on se croirait à la maternelle sur les plateaux de France TV), ils ont dit que la sortie de la Grèce de la zone Euro coûterait une fortune à tout le monde (en Europe) et que c'est le scénario à éviter à tout prix sinon on aurait de très mais alors très sérieux problèmes dont les conséquences seraient imprévisibles....

Ce qui m'a fait le plus rire c'est la description du modèle économique de la Grèce qui est à l'image de sa bourse... les 2 plus grandes valorisations boursières sont un vendeur de soda et une société de paris...
Bref même en effaçant totalement la dette grec, le pays n'arriverait pas à se relever!

Message édité par Profil supprimé le 19-09-2011 à 14:06:52

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

klougist a écrit :

Si elle retourne au Drachme, il y a fort à parier qu'elle en profitera pour se déclarer en faillite.

Message cité 1 fois

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

WillenVanOranje

Pourtant une restructuration de la dette permettrait d'éviter le pire, non?

panda_man

This time is different

Ba pour les créanciers c'est chiant

Le problème étant que quel que soit le scénario privilégié, de toute façon ça fera mal, c'est le résultat de 20 ans de laxisme (de toute part)

Tout le monde cherche le scénario doux, mais il n'est plus possible maintenant. Le scénario doux, c'est de gérer son argent correctement.

Message édité par panda_man le 19-09-2011 à 14:20:57

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Mon FlickR

Betcour

Building better worlds

fastA a écrit :

Si elle retourne au Drachme, il y a fort à parier qu'elle en profitera pour se déclarer en faillite.

+1, de toute façon à ce stade ça changera plus grand chose à la pagaille. En plus il n'est pas sûr qu'ils puissent juridiquement convertir leur dette en Euro en Drachme.
Leurs banques feront faillite, les prix exploseront (le pays produit pas grand chose et importe en masse) et comme leur budget primaire (hors dette) est déficitaire il faudra continuer à couper dans les dépenses.
Ils trouvent la rigueur trop dure, ils vont pas être déçus de l'alternative [:fredouye]

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 19-09-2011 à 14:53:04

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Vaulti

Démocratie participative?

Betcour a écrit :

Alors qu'il suffirait de lutter efficacement contre la fraude fiscale pour remplir les coffres...ou du moins cesser de les vider.
C'est le véritable problème de la Grèce, un secteur public trop important par rapport aux rentrées fiscales mais sans secteur public, le pays ne vaut plus rien.

Message cité 1 fois

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

fabien

Vive la super 5 !

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Betcour

Building better worlds

Vaulti a écrit :

Alors qu'il suffirait de lutter efficacement contre la fraude fiscale pour remplir les coffres...ou du moins cesser de les vider.

Le soucis c'est que même ceux qui sont censés combattre la fraude sont suspects. Faudrait mettre le pays sous tutelle, avec des fonctionnaires étrangers qui superviseraient la réorganisation de l'état, les budgets et la chasse aux fraudeurs. Politiquement ça semble difficile à faire passer comme pilule...

Message cité 1 fois

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freeza01

Relevé par LEAP, Charles de Gaulle prévenait du risque majeur du dollar en tant que monnaie de base internationale au lieu de l'étalon-or dès 1965

http://www.rottmeyer.de/de-gaulle- [...] s-in-1965/

le passage complet est sûrement sur l'INA, je vais tenter de le retrouver.

Très fort comme leçon, ça nous en dit également long sur l'éventuel panier de devises désiré par les bric...

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

sire de Botcor

Armorican way of life

C'est d'ailleurs De Gaulle qui a fait voler en éclat (ou y a fortement contribué) le dollar convertible en or en demandant la conversion des stocks de $$ français par de l'or...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

freeza01

Betcour a écrit :

Et on parle d'un pays avec des cellules terroristes actives, nul doute que ces fonctionnaires seraient la cible d'attentats plus ou moins élaborés...

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

freeza01

J'en rajoute une couche avec un historique rapide du dollar datant de 1971

http://www.ina.fr/economie-et-soci [...] ar.fr.html

( et désolé, ça a plus sa place sur le topic Forex, il est vrai )

Force est de constater que rien n'a changé en 40 ans...

Message cité 1 fois

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