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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°27796304
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-09-2011 à 20:21:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kurtosis a écrit :

Ca dépend des banques : certaines sponsorisent plus le tennis, d'autres le rugby, d'autres le foot (plus rare).
 
J'ai jamais vu une salle où on regardait BFM.
 
Pire : Bloomberg TV version française d'il y a quelques années  [:frag_facile]


 
 
Ouais le foot je comprends que ce soit rare.
Un sport où le téléspectateur moyen a un QI faible et généralement CSP-   :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 16-09-2011 à 20:21:34  profilanswer
 

n°27796317
babysnoopy
Posté le 16-09-2011 à 20:23:30  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Oui bah en perdant 26 pions sur 740 € je peux te dire que j'ai perdu 40 €, frais de courtage compris.
 
40 € pour 26 pions et pour 740 € de mise, c'est quand même du gros levier.
 
De toutes façons c'est du gros levier. En général je mise 800-1000 sur des *5 et ça fait assez rapidement des sommes importantes par rapport à la mise.  
 
Sur le 5L j'ai fait + 150 € entre hier et aujourd'hui, avec franchement pas énorme de variation
 


 
c'est quoi que t'appelle un pion ?  :??:  
 
Je vais m'essayer au CT (ouverture chez Binck),
je regardais les gains avec le levier 5 et une somme raisonnable sur une petite variation du CAC, -> ben ça fait pas beaucoup  :o  
0.2 % de variation sur le CAC, c'est faible, mais c'est le genre de correction qui est peut-être plus facile à détecter (en cours de journée) plutôt que le +/-1% qui se fait surtout à l'ouverture. (à part en ce moment  :jap: )
 


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n°27796977
flo850
moi je
Posté le 16-09-2011 à 21:11:39  profilanswer
 

fabien a écrit :


c'est la soc gen qui a pété en fin de seance, on ne sait pas pourquoi :o
 
des rumeurs positive ? un paris sur une bonne nouvelle ce week end ?
 


a priori plutot e credit agricole : http://www.boursorama.com/internat [...] 7dff99fea4


---------------

n°27799777
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 16-09-2011 à 23:10:37  profilanswer
 

dites, pour ceux qui font des cfd sur actions, vous avez combien comme commission ?
 
mon broker me prend 8€ de comm minimum par ordre et il me reprend 8€ pour fermer ma position. c'est normal de payer pour la fermeture? ou il me prend pour un pigeon ?
 
ca me fait minimum 16€ par ordre, si j'arrive a gagner 100€, ca fait donc 16% de frais ...  
 


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°27800917
MikeSab21
Posté le 17-09-2011 à 02:01:25  profilanswer
 

Putain mais les bancaires sérieux, un jour -10%, un jour +15%, c'est vraiment nimp...
Ça doit être la folie dans ces boîtes en ce moment.

n°27801180
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 17-09-2011 à 08:57:40  profilanswer
 

sur BNP et ACA c'est bizarre, la rumeur de dégradation de lItalie courait depuis le matin donc ca ne peut être ca. Au final en plus la note reste sous observation.
 
Les pistes que je vois :  
- gros doigt boudiné
- arbitrage massif lié à la journée des sorcières :???:
- le pire scénario : AK sur BNP et ACA
- Une bonne veille spéculation
 
On verra lundi à l'open mais pour la première fois j'ai les glandes et ne comprend pas...
 

n°27801941
Prince d'e​uphor
Posté le 17-09-2011 à 11:54:06  profilanswer
 

Note de l'Italie inchangé (pour l'instant...)
Toutes les places boursières en hausse encore hier (sauf CAC)
Données macroéconomiques plutôt stables aux US
 
Ca devrait aller lundi, non?
 


---------------
911 ___ sauter ou bruler ___ 343
n°27802918
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 17-09-2011 à 14:32:27  profilanswer
 

Prince d'euphor a écrit :

Note de l'Italie inchangé (pour l'instant...)
Toutes les places boursières en hausse encore hier (sauf CAC)
Données macroéconomiques plutôt stables aux US
 
Ca devrait aller lundi, non?
 


http://www.ihavenet.com/images/investment-stock-market-roller-coaster.jpg :hello:


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°27802929
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-09-2011 à 14:34:15  profilanswer
 

Un article du NYT qui évoque ce que je disais l'autre jour : Will a Powerful Bank Act the Part? :

Citation :

“The E.C.B. can stop this crisis in a minute if they want to,” said Guntram B. Wolff, deputy director of Bruegel, a research organization in Brussels. The bank, he said, could simply overwhelm bond markets by buying huge quantities of debt from Greece, which is effectively insolvent, as well as other countries that have come under attack, like Italy. End of crisis.
 
Some economists have argued that the bank could buy more than $1 trillion in sovereign debt if it needed to.


Je persiste à croire que toute cette panique est une mascarade : en dernier ressort la BCE sauvera l'Euro en utilisant la bonne vieille planche à billet. Entre une poussée d'inflation et l'effondrement de la zone Euro le choix sera vite fait.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27802979
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 17-09-2011 à 14:44:36  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Un article du NYT qui évoque ce que je disais l'autre jour : Will a Powerful Bank Act the Part? :

Citation :

“The E.C.B. can stop this crisis in a minute if they want to,” said Guntram B. Wolff, deputy director of Bruegel, a research organization in Brussels. The bank, he said, could simply overwhelm bond markets by buying huge quantities of debt from Greece, which is effectively insolvent, as well as other countries that have come under attack, like Italy. End of crisis.
 
Some economists have argued that the bank could buy more than $1 trillion in sovereign debt if it needed to.


Je persiste à croire que toute cette panique est une mascarade : en dernier ressort la BCE sauvera l'Euro en utilisant la bonne vieille planche à billet. Entre une poussée d'inflation et l'effondrement de la zone Euro le choix sera vite fait.


Je pense à une combinaison des deux...   :whistle:


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
mood
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Posté le 17-09-2011 à 14:44:36  profilanswer
 

n°27803149
WillenVanO​ranje
Posté le 17-09-2011 à 15:24:26  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Un article du NYT qui évoque ce que je disais l'autre jour : Will a Powerful Bank Act the Part? :

Citation :

“The E.C.B. can stop this crisis in a minute if they want to,” said Guntram B. Wolff, deputy director of Bruegel, a research organization in Brussels. The bank, he said, could simply overwhelm bond markets by buying huge quantities of debt from Greece, which is effectively insolvent, as well as other countries that have come under attack, like Italy. End of crisis.
 
Some economists have argued that the bank could buy more than $1 trillion in sovereign debt if it needed to.


Je persiste à croire que toute cette panique est une mascarade : en dernier ressort la BCE sauvera l'Euro en utilisant la bonne vieille planche à billet. Entre une poussée d'inflation et l'effondrement de la zone Euro le choix sera vite fait.


 
Ouais mais il reste l'Allemagne qui a une peur viscérale de l'inflation.

n°27803212
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-09-2011 à 15:36:21  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

Ouais mais il reste l'Allemagne qui a une peur viscérale de l'inflation.


Oui mais la BCE est indépendante - ce qui veut dire qu'elle peut refuser d'utiliser la planche à billet quand les états y sont favorables, mais aussi l'inverse :D


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27803384
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 17-09-2011 à 16:16:04  profilanswer
 

Et toujours, At indices US :
http://www.alphatrends.net/


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°27803441
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2011 à 16:29:17  answer
 

WillenVanOranje a écrit :


 
Ouais mais il reste l'Allemagne qui a une peur viscérale de l'inflation.


 
Allemagne 2008:

  • ~60% des exportations intra UE 27
  • ~58% des exportations intra Euroland 15
  • ~50% des exportations en Autriche + Espagne + France + Italie

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/c [...] 010-EN.PDF
 
Si on devait retourner aux monnaies nationales, les parités entre le DM et les autres monnaies européennes fortement dévaluées seraient telles qu'elles flingueraient leur stratégie exportatrice. A choisir, mieux vaut de l'inflation chez tout le monde...

n°27803450
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2011 à 16:31:22  answer
 

WillenVanOranje a écrit :


 
Ouais mais il reste l'Allemagne qui a une peur viscérale de l'inflation.


Mais le problème c'est que les européens sont gavés de prêt immobilier à taux très bas. Si l'inflation se pointe la BCE sera obligée d’augmenter brutalement les taux, hop explosion de la bulle immo, les gens endettés coulent, et hop nouvelle crise économique grave.
 
Un peu simpliste mais c'est bien ca le risque, non?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-09-2011 à 16:32:25
n°27803495
pitse
Posté le 17-09-2011 à 16:39:15  profilanswer
 

Ces tx sont souvent fixe ( en france du moins)

n°27803726
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2011 à 17:09:45  answer
 

pitse a écrit :

Ces tx sont souvent fixe ( en france du moins)


La France fait exception ;)

n°27803991
gromlock
Posté le 17-09-2011 à 18:02:57  profilanswer
 


peu de gens on des prêts à taux variable, une augmentation des taux ferait exploser (encore que depuis le temps que j'attends) la bulle immo, par contre les gens endettés sur 25-30 ans cela ne change rien pour eux, ils rembourseront un prêt de 200000 euros alors que leur maison ne vaudra plus que 100000 euros. ils l'auront mauvaise c'est tout  :D

n°27804070
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 17-09-2011 à 18:18:27  profilanswer
 

gromlock a écrit :


peu de gens on des prêts à taux variable, une augmentation des taux ferait exploser (encore que depuis le temps que j'attends) la bulle immo, par contre les gens endettés sur 25-30 ans cela ne change rien pour eux, ils rembourseront un prêt de 200000 euros alors que leur maison ne vaudra plus que 100000 euros. ils l'auront mauvaise c'est tout  :D

 

en fait les prêts à taux variable étaient une mauvaise idée en 2006, une bonne en 2008 et now je pense qu'ils peuvent voire venir, mais j'irai quand même le fixer ou le caper.

 

C'est juste un coup de chance quoi  :bounce:

 

edit : mais bon je ne recommande que le fixe hein :)


Message édité par doudou5 le 17-09-2011 à 18:18:52
n°27804598
michel 166​4
Patriote
Posté le 17-09-2011 à 19:54:15  profilanswer
 

gromlock a écrit :


peu de gens on des prêts à taux variable, une augmentation des taux ferait exploser (encore que depuis le temps que j'attends) la bulle immo, par contre les gens endettés sur 25-30 ans cela ne change rien pour eux, ils rembourseront un prêt de 200000 euros alors que leur maison ne vaudra plus que 100000 euros. ils l'auront mauvaise c'est tout  :D


 
Je ne comprends pas bien la logique de ce raisonnement avec pour hypothése une intervention massive de la BCE sur le marché obligataire !
 
Pour moi, si la BCE se met à acheter énormément de dettes des PIGS, voir même de la France (tant qu'à faire autant pousser le raisonnement à fond puisque j'ai l'impression que cette manip ne semble pas vous choquer  :pt1cable: ), le résultat serait plutôt :
- Taux des OAT reste très bas (puisque la BCE se porte massivement acquéreuse).
- Inflation augmente
- Taux des prêt immo reste bas puisqu'en parti indexé sur les OAT.
 
Ce qui fait en gros que les gens qui ont acheté à prix bullesque en s'endettant sur une longue période, vont finalement faire une plutôt bonne opération puisqu'il rembouseront avec du papier déprécié ! De plus leur bien risque aussi de s'apprécier (du moins selon la "logique" ) puisqu'on va imprimer de la monnaie à tour de bras !
Je ne parle même pas de la baise absolu pour les détenteurs d'assurances vie en "fond euro"  [:ludo37000]

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 17-09-2011 à 19:56:09

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°27804999
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 17-09-2011 à 21:00:04  profilanswer
 

lundi je pense que ca va être sport avec les dissensions de ce WE à l'ECOFIN :/

n°27805154
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 17-09-2011 à 21:28:50  profilanswer
 

Tu as toujours tes ACA?


---------------
Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
n°27805442
MikeSab21
Posté le 17-09-2011 à 22:19:40  profilanswer
 

A peu de choses près, après des moyennages à la bais(s)e, je suis à mon PRU sur mes actions Société Géniale.
Vendriez vous pour vous replacer plus bas ou pas?
Ça représente une ligne de 1k, du pur spéculatif.
A mon avis, il y a de fortes chances que ça rechute fort...

n°27805557
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 17-09-2011 à 22:51:00  profilanswer
 

threesixmafia a écrit :

Tu as toujours tes ACA?


 
yes, et là ca remontait plutôt bien, ca mettait du baume au coeur en se disant que le prochain coup de tabac permettrait de bien encaisser mais non bing le coup de bamboo venu de ne nul part qui va mettre ACA encore plus mal dès que de "nouvelles" mauvaises nouvelles vont arriver  :sweat:

n°27806302
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-09-2011 à 02:20:16  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Je ne parle même pas de la baise absolu pour les détenteurs d'assurances vie en "fond euro"  [:ludo37000]


Pas tant que ça puisque ils peuvent retirer à tout moment. C'est sûr que dans cette hypothèse ils auront intérêt à vider leurs contrat Euro.

 

Je me demande comment peut agir sur les obligations par contre : les rachats de la BCE devraient faire baisser les taux mais l'inflation les augmenter...

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 18-09-2011 à 02:20:51

---------------
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n°27808234
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 18-09-2011 à 13:02:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pas tant que ça puisque ils peuvent retirer à tout moment. C'est sûr que dans cette hypothèse ils auront intérêt à vider leurs contrat Euro.


pourquoi tu dis qu'il faut faire cela? que peut t'il se passer pour ceux qui ont une assurance vie en fond euro? perdre de l'argent?  


---------------
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n°27808273
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 18-09-2011 à 13:06:43  profilanswer
 

Il me semble que les assureurs peuvent refuser un retrait en cas de problème, non? :o


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°27808515
MikeSab21
Posté le 18-09-2011 à 13:42:36  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Il me semble que les assureurs peuvent refuser un retrait en cas de problème, non? :o


Tout à fait.
En cas de scénario «bank run» sur les AV, seuls les premiers auront l'argent.

n°27809035
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-09-2011 à 14:56:37  profilanswer
 

fabien a écrit :

pourquoi tu dis qu'il faut faire cela? que peut t'il se passer pour ceux qui ont une assurance vie en fond euro? perdre de l'argent?


Dans un scénario de grosse inflation, tu n'en perdrait pas en valeur absolue mais ton épargne serait moins rémunérée que l'inflation (comme actuellement avec les livrets [:petrus75] ) donc tu t'appauvrirais un peu plus chaque année.
 
Et effectivement si tout le monde retire son argent en même temps ça risque de coincer un peu à la sortie :D


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27809106
WillenVanO​ranje
Posté le 18-09-2011 à 15:06:14  profilanswer
 

http://www.zerohedge.com/news/euro [...] -net-along
http://www.eudebtwriteoff.com/
 
Intéressante cette simulation et les résultats sont plutôt rassurants :heink:  
 

Citation :

The countries can reduce their total debt by 64% through cross cancellation of interlinked debt, taking total debt from 40.47% of GDP to 14.58%


 

Citation :

France can virtually eliminate its debt – reducing it to just 0.06% of GDP


Message édité par WillenVanOranje le 18-09-2011 à 15:18:44
n°27809199
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2011 à 15:23:06  answer
 

Ca a l'air trop simple comme solution :D
Doit y avoir une couille quelque part :o

n°27809230
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 18-09-2011 à 15:28:43  profilanswer
 


ben la couille, je pense que c'est les interets et aussi qu'il considere les pays comme une entité, alors qu'il y a plusieurs entité a l'interieurs (banques, etc), donc ca complique le schema et ca diminue surement les reciprocité.
 
 
 


---------------
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n°27809255
MikeSab21
Posté le 18-09-2011 à 15:31:29  profilanswer
 


Ils disent que ça passe par des faillites d' établissements financiers quand même.

n°27809259
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2011 à 15:32:41  answer
 

fabien a écrit :


ben la couille, je pense que c'est les interets et aussi qu'il considere les pays comme une entité, alors qu'il y a plusieurs entité a l'interieurs (banques, etc), donc ca complique le schema et ca diminue surement les reciprocité.


Je me suis dit la même chose mais j'en ai conclut que:
1. Doivent quand même pas être aussi bêtes que ca ceux qui ont fait les calcules  [:tinostar]  
2. Finalement dans chaque pays il y a qu'une poignée de grosses banques, donc effet c'est surement toujours les mêmes qui ont des oblig.


Message édité par Profil supprimé le 18-09-2011 à 17:12:05
n°27809684
coheix63
Posté le 18-09-2011 à 16:48:20  profilanswer
 

Salut, ily a encore 1 an ma société vendait à tous ses employés es actions et du jour au lendemain, depuis 2 mois, elle envoie des lettres pour tout racheter, quelqu'un peut m expliquer pourquoi?

n°27809717
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2011 à 16:52:33  answer
 

coheix63 a écrit :

Salut, ily a encore 1 an ma société vendait à tous ses employés es actions et du jour au lendemain, depuis 2 mois, elle envoie des lettres pour tout racheter, quelqu'un peut m expliquer pourquoi?


 
Tous les titres tu es sur ?

n°27809765
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 18-09-2011 à 16:59:30  profilanswer
 

coheix63 a écrit :

Salut, ily a encore 1 an ma société vendait à tous ses employés es actions et du jour au lendemain, depuis 2 mois, elle envoie des lettres pour tout racheter, quelqu'un peut m expliquer pourquoi?


si elle ont perdu de la valeur en bourse ces derniers jours, c'est donc soit pour eviter que vous perdiez de l'argent en vous rachetant les actions au prix d'avant la chute en aout (comme l'a fait bouygue), soit pour voir les racheter a pas cher, avec une grande probabilité que ca remonte lorsque les problemes macro seront resolu (ca peu prendre du temps).
 
combien valent les actions ? et ils veulent les racheter a combien ?  


---------------
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n°27809792
coheix63
Posté le 18-09-2011 à 17:03:24  profilanswer
 

c est l entreprise dont tu parles justement

n°27809886
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 18-09-2011 à 17:17:59  profilanswer
 

coheix63 a écrit :

c est l entreprise dont tu parles justement


l'action bouygue a bien chuté, ils font donc une proposition de rachat a un prix superieur (30€, non?), mais si tu l'as acheté plus cher que 30€, tu perd de l'argent, mais techniquement moins qu'il y a quelques jours avant la proposition. Cependant si tu pense qu'a long terme l'action va valoir plus de 30€, tu peux garder, mais ce n'est pas sur, et si t'as besoin d'argent, ou si tu as encore de la place sur ton livret A, tu peux le laisser tranquillement au chaud, car ces temps ci la bourse n'est pas sur.
 


---------------
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n°27810134
Plam
Bear Metal
Posté le 18-09-2011 à 17:52:59  profilanswer
 

:hello:
 
Si vous aviez 2 ou 3k€ a mettre pour du buy and hold, vous prendriez quoi sur le CAC ? (c'est pas pour moi)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°27810162
Aigoual
Posté le 18-09-2011 à 17:57:50  profilanswer
 

Plam a écrit :

:hello:
 
Si vous aviez 2 ou 3k€ a mettre pour du buy and hold, vous prendriez quoi sur le CAC ? (c'est pas pour moi)


 
 
Du GLE et du ACA dans un mois, quand elles seront à 9€ et 3€.    :whistle:

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