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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°27764318
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 13-09-2011 à 22:12:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Les valeurs du double top doivent être absolu (des plus hauts sur tes courbes, higher-high en anglais).
Ce qui n'est pas le cas ici puisqu'on vient de cac à 38xx point. Il ne s'agit donc pas d'un double top ;)
 


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
mood
Publicité
Posté le 13-09-2011 à 22:12:19  profilanswer
 

n°27764321
Aigoual
Posté le 13-09-2011 à 22:12:25  profilanswer
 


Je viens de me connecter...  je regarde Bourso, et :  
 
[:tibo2002]
 
 
Whaaaaoouuuh la vola sur GLE ?!!  [:arrakys]
 
Il s'est passé quoi au juste ???    [:tinostar]

n°27764345
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2011 à 22:14:36  answer
 

Plam a écrit :


 
Si tu aimes prendre prendre position et déboucler en vitesse sans être assommé de frais, les CFD c'est cool [:dawa]
 
Si tu veux du long terme, PEA etc. Binck c'est pas mal :)


j'avais déjà louché sur Binck, évidemment juste après avoir ouvert un compte bourso. J'ai peur que les CFD soient plus "risqué", dans la mesure où je ne maîtrise pas 'encore' grand chose :ange:

n°27764360
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2011 à 22:16:06  answer
 

hfrfc a écrit :


 
Les valeurs du double top doivent être absolu (des plus hauts sur tes courbes, higher-high en anglais).
Ce qui n'est pas le cas ici puisqu'on vient de cac à 38xx point. Il ne s'agit donc pas d'un double top ;)
 


Ok merci :jap:

n°27764368
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 13-09-2011 à 22:17:13  profilanswer
 

fabien a écrit :


tu peux expliquer rapidement comment marche la ma20 ?


 
Tout simplement la moyenne arithmétique des 20 derniers jours de la valeur (de l'indice) à sa clôture :)
 
Si elle est croissante, on peut considérer qu'on est bull. Sinon, on peut considérer qu'on est bear.
 
Les deux moyennes les plus utilisées sont la moyenne à 20 jours (MA20) et 50 (MA50) qu'on peut coupler.


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°27764386
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-09-2011 à 22:19:14  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
Perso, j'attends tranquillement que la ma20 soit positive...
 
Meme si je loupe 10-20% de rebond.


 
 
Non mais je parlais d'acheter du BX4  :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27764544
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 13-09-2011 à 22:33:28  profilanswer
 

Au niveau du graph du cac, on est est en tendance baissière très marquée (ma 10-20-50-100 décroissantes). Aucun signal d'achat pour l'instant.
 
Par contre, la figure d'aujourd'hui est intéressante (un petit corps et une grande mèche -> il y a eu de gros rachat sur les plus bas) car elle peut marquer un retournement de tendance à la hausse. Si demain on finit avec une belle bougie verte avec un bon volume, ce scénario aurait du crédit pour valider un rebond.  
 
Au niveau des résistances, grosse zone de short à prévoir à 2945. Si on la dépasse (> 2950), on ira chercher les 3015, la prochaine résistance.


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°27764569
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 13-09-2011 à 22:34:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Non mais je parlais d'acheter du BX4  :D


 
C'est chaud sur ces niveaux je trouve :x


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°27764611
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 13-09-2011 à 22:37:44  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

 

Tout simplement la moyenne arithmétique des 20 derniers jours de la valeur (de l'indice) à sa clôture :)

 

Si elle est croissante, on peut considérer qu'on est bull. Sinon, on peut considérer qu'on est bear.

 

Les deux moyennes les plus utilisées sont la moyenne à 20 jours (MA20) et 50 (MA50) qu'on peut coupler.

 

Sur abcbourse, il y a des leçons d'analyse technique. Mais c'est difficile à comprendre, le chapitre sur les bougies [:tibo2002]
C'est quoi ces noms : bébé doji du soir, le pendu, le marteau, les 2 corbeaux...

 

Par contre ils ont un graph intraday du CAC et de ses valeurs avec volumes, la fourchette d'Andrews, MA20, MA50... Et le tout gratuit [:btbw03:1]

 

À moins que vous ne soyez déjà tous au courant et que je débarque 10 ans après[:tim_coucou:2]

n°27764628
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-09-2011 à 22:39:06  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
C'est chaud sur ces niveaux je trouve :x


 
 
Pourquoi ?
 
Il vaut mieux attendre la zone 2945 pts c'est ça ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 13-09-2011 à 22:39:06  profilanswer
 

n°27764777
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2011 à 22:52:01  answer
 

Les marchés européens ont fait du yo-yo mardi, s'envolant et plongeant au gré des rumeurs et de leurs démentis officiels pour terminer en nette hausse, portés par les valeurs bancaires et par l'annonce d'un rendez-vous téléphonique entre les dirigeants grec, allemand et français
 
Voila où on en est, incroyable  :pfff:

n°27764848
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 13-09-2011 à 23:01:17  profilanswer
 


 
Si tu as de petits ordres, tu peux aussi attendre le tarif "Découverte" de Bourso dans une semaine: 1.99 euros l'ordre < 500 euros et pas de droits de garde. :jap:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°27765242
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2011 à 00:11:34  answer
 

patator_bzh a écrit :

 

Si tu as de petits ordres, tu peux aussi attendre le tarif "Découverte" de Bourso dans une semaine: 1.99 euros l'ordre < 500 euros et pas de droits de garde. :jap:

 

Je suis chez Bourse Direct et je ne me plains pas. 0,99€ l'ordre de moins de 1100€, pas de frais de garde ou de courtage.
Mais 6€ par virement vers compte externe (ce que je n'ai encore jamais fait).

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-09-2011 à 00:12:13
n°27765244
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 14-09-2011 à 00:12:28  profilanswer
 


 
 :ouch:

n°27765265
casterman
Posté le 14-09-2011 à 00:18:06  profilanswer
 

Citation :


Joseph Daul, patron du PPE (centre et droite), le premier groupe politique au Parlement européen, pense que c'est le moment de "frapper fort" en appelant  
 d'ici peu et le même jour les différents pays à augmenter l'âge de la retraite, le temps de travail hebdomadaire et à harmoniser la fiscalité. Plusieurs des 17 chefs d'Etat appartenant au PPE seraient d'accord....
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] rope-.html


 
Vous en pensez quoi?  
 
Perso j'ai du mal a penser que ca peut se produire si vite. Après je pense que ce serait une bonne chose de montrer une unité pour calmer la tempête et en ressortir solidifiés. Ca permettrait aussi a tout les présidents européens de se réfugier derrière un "toute l’Europe adopte ce plan donc nous aussi" pour passer des mesures un peu couillues avant les diverses élections...
 [:implosion du tibia]

n°27765311
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 14-09-2011 à 00:27:51  profilanswer
 

casterman a écrit :

Citation :


Joseph Daul, patron du PPE (centre et droite), le premier groupe politique au Parlement européen, pense que c'est le moment de "frapper fort" en appelant  
 d'ici peu et le même jour les différents pays à augmenter l'âge de la retraite, le temps de travail hebdomadaire et à harmoniser la fiscalité. Plusieurs des 17 chefs d'Etat appartenant au PPE seraient d'accord....
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] rope-.html


 
Vous en pensez quoi?  
 
Perso j'ai du mal a penser que ca peut se produire si vite. Après je pense que ce serait une bonne chose de montrer une unité pour calmer la tempête et en ressortir solidifiés. Ca permettrait aussi a tout les présidents européens de se réfugier derrière un "toute l’Europe adopte ce plan donc nous aussi" pour passer des mesures un peu couillues avant les diverses élections...
 [:implosion du tibia]


 
 
J'ai hâte de voir des dirigeants expliquer que la sacro-sainte Europe (qui pour beaucoup est responsable du merdier ambiant) demande de nouveaux légers efforts à la population, du genre travailler +, + longtemps et en payant + d'impôts  [:parisbreizh]

n°27765317
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2011 à 00:29:19  answer
 

J'en pense que puisque ça n'a strictement aucune chance d'être adopté car c'est très marqué idéologiquement, c'est une ânerie pure et simple.
 
Tant qu'à faire, une harmonisation fiscale passant par une plus forte de imposition du dernier décile des populations nationales, aurait plus d'impact budgétaire, et passerait plus facilement.

n°27765564
Betcour
Building better worlds
Posté le 14-09-2011 à 03:17:59  profilanswer
 


Le PPE est majoritaire au parlement européen, et la crise actuelle offre une ouverture pour faire passer toutes les mesures impopulaires que les gouvernements ont sans cesse repoussé aux calendes grecques.
 
La crise va fortement accélérer l'intégration européenne (ou la faire exploser pour les pessimistes, mais ça me semble moins probable) vu que le système actuel ne peut pas marcher avec une monnaie unique mais pas de vrai contrôle sur les budgets nationaux.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27765604
luvidoc
Posté le 14-09-2011 à 06:06:55  profilanswer
 


ce n'est pas ça qui me choque moi...  
les rumeurs qu'on prend comme des informations, mais que fait l'AMF??!!  
ils sont toujours du même coté, a taper sur les petites gens des forums, mais des rumeurs propagées à tout va par les grands spéculateurs, ça ne bouge pas le petit doigt ! :fou:  

n°27765644
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-09-2011 à 07:05:52  profilanswer
 

luvidoc a écrit :


ce n'est pas ça qui me choque moi...  
les rumeurs qu'on prend comme des informations, mais que fait l'AMF??!!  
ils sont toujours du même coté, a taper sur les petites gens des forums, mais des rumeurs propagées à tout va par les grands spéculateurs, ça ne bouge pas le petit doigt ! :fou:  


 
 
Toi tu vas avoir des ennuis  [:churros norris]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27765650
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2011 à 07:11:45  answer
 

patator_bzh a écrit :


 
Si tu as de petits ordres, tu peux aussi attendre le tarif "Découverte" de Bourso dans une semaine: 1.99 euros l'ordre < 500 euros et pas de droits de garde. :jap:


Ah tiens, il me semble en avoir entendus parler, mais je savais plus chez qui c'était.  
 
 
Intéressant ce tarif, du coup je vais étudier Bourse Direct :)
 
Merci de vos réponses.

n°27765659
Zaldarf
Posté le 14-09-2011 à 07:17:03  profilanswer
 

ACA et GLE dégradé par Moody's, ca va bougé aujourd'hui. \o/

Message cité 2 fois
Message édité par Zaldarf le 14-09-2011 à 07:28:35
n°27765774
Plam
Bear Metal
Posté le 14-09-2011 à 08:12:35  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :

ACA et GLE dégradé par Moody's, ca va bougé aujourd'hui. \o/


 
Je crois que ces deux news vont peut être empêcher de combler le gap. Si c'est le cas, ça va être encore plus saignant que prévu (cf les futures)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°27765789
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 14-09-2011 à 08:15:53  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :

ACA et GLE dégradé par Moody's, ca va bougé aujourd'hui. \o/


 
Bon je crois que je vais prendre mes pertes sur mes bancaires, et je rachèterai du GLE à 12€ et de l'ACA à 3...


---------------
More GG, more skill
n°27765793
Plam
Bear Metal
Posté le 14-09-2011 à 08:16:34  profilanswer
 

Hop petit trade du matin sans risque, 0.05 contrat short sur l'or pendant 5 minutes = 20€. J'ai payé mon essence, mon péage, et mon macdo ce soir [:shay]


---------------
Spécialiste du bear metal
n°27765840
michel 166​4
Patriote
Posté le 14-09-2011 à 08:32:08  profilanswer
 

Plam a écrit :

Hop petit trade du matin sans risque, 0.05 contrat short sur l'or pendant 5 minutes = 20€. J'ai payé mon essence, mon péage, et mon macdo ce soir [:shay]


 
Shorter l'or est TOUJOURS risqué  [:yoda_57]  
 [:polionamen]


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°27765857
Plam
Bear Metal
Posté le 14-09-2011 à 08:36:33  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Shorter l'or est TOUJOURS risqué  [:yoda_57]  
 [:polionamen]


 
Pas à court terme quand :
- au dessus de la M20
- trend journalier à la baisse
- croisement MACD et Momentum vers le bas sur une UT plus courte
 
C'est même plutôt safe :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°27765869
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2011 à 08:39:34  answer
 

Plam a écrit :

 

Pas à court terme quand :
- au dessus de la M20
- trend journalier à la baisse
- croisement MACD et Momentum vers le bas sur une UT plus courte

 

C'est même plutôt safe :o


 
Méfie toi de l'AT...

n°27765871
Taliesim
Posté le 14-09-2011 à 08:39:47  profilanswer
 

J ai bien fait de liquider mes GLE hier.
Je vais repartir de plus bas.


Message édité par Taliesim le 14-09-2011 à 08:40:04
n°27765874
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 14-09-2011 à 08:40:58  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Shorter l'or est TOUJOURS risqué  [:yoda_57]  
 [:polionamen]


 
A TLT non.

n°27765881
Plam
Bear Metal
Posté le 14-09-2011 à 08:42:07  profilanswer
 


 
De quelle manière s'en méfier ? Je veux dire, oui il y a des faux signaux (surtout sur des UTs courtes), mais globalement, sur les tendances, ça marche plutôt bien. Bien entendu, ce n'est pas une fin en soi mais un outil intégré dans le Money Management, mais ce genre de position relativement peu exposée avec un SL à -10€, ça me semble pas terriblement dangereux.

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 14-09-2011 à 08:42:19

---------------
Spécialiste du bear metal
n°27765903
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 14-09-2011 à 08:49:42  profilanswer
 

Citation :

NYSE Euronext fait état d'une dégradation partielle de son service sur les marchés actions et obligations ce matin. L'opérateur a précisé à 8h33 rencontrer des "difficultés techniques" avec les enregistrements d'ordres sur ses marchés européens. Il travaille à leur résolution, sans donner d'échéance.

n°27765914
Plam
Bear Metal
Posté le 14-09-2011 à 08:51:57  profilanswer
 

enyg a écrit :

Citation :

NYSE Euronext fait état d'une dégradation partielle de son service sur les marchés actions et obligations ce matin. L'opérateur a précisé à 8h33 rencontrer des "difficultés techniques" avec les enregistrements d'ordres sur ses marchés européens. Il travaille à leur résolution, sans donner d'échéance.



 
Le retour des incidents techniques chez Euronext [:rofl]
 
Grosse chute en perspective alors [:ocube]


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Spécialiste du bear metal
n°27765939
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 14-09-2011 à 08:57:33  profilanswer
 

Futur Cac -2%
Difficile de se placer avec de tel gap à l'ouverture.

n°27765940
michel 166​4
Patriote
Posté le 14-09-2011 à 08:57:41  profilanswer
 


 
C'est quoi TLT ? 10 ans, 20 ans ?
 
Je note l'intervention de Noyer sur les banques francaises qui viennent de se faire dégrader :
 

Citation :

Le gouverneur de la Banque de France Christian Noyer s'est félicité que la révision des notes des banques françaises par Moody's ait été "limitée", en soulignant que l'agence de notation les met au même niveau que les grandes banques européennes.
 
Dans des communiqués séparés publiés mercredi matin, l'agence d'évaluation financière a abaissé d'un cran la note de la Société Générale et du Crédit Agricole SA, et prolongé l'examen sur celle de BNP Paribas, qu'elle a laissé inchangée pour l'instant.
 
Mi-juin, elle avait annoncé qu'elle envisageait d'abaisser la note des trois établissements financiers.
 
"C'est une relativement bonne nouvelle (...) parce que c'est une dégradation très limitée, seulement sur deux banques sur trois et surtout Moody's notait mieux que les autres agences", a déclaré M. Noyer sur RTL en soulignant que ces annonces étaient attendues. "Donc, en réalité, elle les met au même niveau ou légèrement mieux que les autres agences", a-t-il ajouté.
 
Les opérateurs de marché "vont voir que les banques françaises gardent une excellente note, qu'elles sont au même niveau que les grandes banques européennes", a-t-il poursuivi en citant HSBC, Barclay's, Deutsche Bank et Crédit Suisse.
 
M. Noyer a également estimé que Moody's reconnaissait implicitement la solidité des trois établissements financiers. "Moody's dit une chose très importante (...) le niveau fonds propres et la profitabilité des banques françaises leur permettent d'absorber toutes les pertes potentielles sur les risques souverains, donc ça c'est quelque chose d'excellent", a-t-il déclaré.


 
Donc, comme je suis un gros Bear, je note que les situations de HSBC, Barclay's, Deutsche Bank et Crédit Suisse sont toutes aussi pourris  :D

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 14-09-2011 à 09:01:28

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°27765977
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 14-09-2011 à 09:03:08  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
C'est quoi TLT ? 10 ans, 20 ans ?
 


 
Je pensais plus à 3 à 5 ans.

n°27765990
michel 166​4
Patriote
Posté le 14-09-2011 à 09:04:51  profilanswer
 

Wotton a écrit :

Je pensais plus à 3 à 5 ans.


 
Ok  :jap:  
Perso, je ne partage pas ton avis ... mais il faut de tout pour faire un monde  :)
EDIT : Je lui voit bien un avenir comme le CDS Grec  :D  (4050 en ce moment)

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 14-09-2011 à 09:10:05

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°27766021
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 14-09-2011 à 09:10:20  profilanswer
 

Citation :

Suivi des Marchés : l'Asie recule, la Chine renvoie l'Europe à ses dettes !
 
Le Premier ministre chinois Wen Jiabao a jeté un froid sur le dossier ce matin, en appelant les pays développés à "mettre d'abord leur maison en ordre" plutôt que de compter sur la Chine pour les renflouer...  
 
Le Premier ministre chinois Wen Jiabao a donc douché les espoirs de voir la Chine soutenir fermement l'Euro en procédant à de nouveaux achats d'obligations d'Etat européens en difficulté. Pékin avait déjà acquis des titres portugais et espagnols en début d'année, mais ne semble pas pressé de s'impliquer plus avant dans la défense de l'Euro !... Le dirigeant, qui s'exprimait depuis le Forum économique mondial de Dalian, en Chine (le "Davos" chinois), a semblé mettre des conditions à un soutien de la Chine, en demandant à l'Europe de reconnaître le statut d'économie de marché de la Chine, où pourtant de très nombreuses entreprises restent contrôlées par l'Etat...
 
De plus, M. Wen a aussi dépeint un tableau bien sombre de l'économie mondiale en estimant que la croissance mondiale reste lente et que les risques de rechute ont augmenté...


 
Source : http://www.boursier.com/actualites [...] 50134.html

n°27766027
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2011 à 09:11:09  answer
 

 

Prend du recul 2 minutes.
Tu penses réellement que les cours de bourses [milliers d'intervenants mondiaux, economie, macro, micro, evenements extremes...] sont dictés par une [simple] moyenne arithmétique sur 20/50 valeurs historiques [sans parler des "perfs passées ne préjugent..."] ?

n°27766115
kerome jer​viel
Repenti
Posté le 14-09-2011 à 09:27:16  profilanswer
 

Cette manipulation sur les infos de bourse, c'est quand même limite  :pfff: :
sur boursorama : la 1ere news et le titre : Moody's dégrade GLE et ACA
 
Quand on lit le contenu, on se rend compte qu'en fait Moody's s'aligne sur les notations de ses concurrentes et n'abaisse la note que d'un petit cran.
 
Source : http://www.boursorama.com/infos/ac [...] f3a25d013b

n°27766125
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 14-09-2011 à 09:27:46  profilanswer
 


L'AT est un très bon outil quand tu n'as pas le temps/les moyens d'être au courant des infos en temps réelles, des bruits de couloirs et de pouvoirs faire des analyses fondamentales complètes sur les produits.
Ça permet de trouver des points d'entrés et de sorties possibles.  
 
Après je suis d'accord avec toi, ce ne sont pas des paroles d'évangiles et j'ai l'impression que c'est ce que beaucoup sur ce topic font.
Le problème de l'AT c'est le biais cognitif qui fait qu'on prend en compte que les cas où les signaux techniques ont donné le résultat attendus en évitant d'un regard pudique les cas où ce n'est pas le cas.  
Je vais m'aventurer dans la métaphore grossière. En ces temps de bourses casino, c'est un peu comme au Black Jack. L'AT te donne tes cartes en main mais en aucun cas elle t'annonce la carte à venir. Tu sais quand il est plus ou moins opportun de demander une carte, sans l'assurance d'avoir le résultat attendu.
Donc toujours à prendre avec des pincettes.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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