Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3247 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2784  2785  2786  ..  19748  19749  19750  19751  19752  19753
Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°27575933
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 28-08-2011 à 11:46:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je crois qu'on est jamais vraiemnt proprio en chine non? j'ai deja vu des reportages ou ils rasaient des quartiers entiers en jetant les habitants à la rue afin de construire des autoroutes et de nouveaux immeubles tout neuf.
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
mood
Publicité
Posté le 28-08-2011 à 11:46:49  profilanswer
 

n°27575985
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2011 à 11:53:09  answer
 

fabien a écrit :

je crois qu'on est jamais vraiemnt proprio en chine non? j'ai deja vu des reportages ou ils rasaient des quartiers entiers en jetant les habitants à la rue afin de construire des autoroutes et de nouveaux immeubles tout neuf.
 


 
Si..., mais uniquement des murs, le sol appartient à l'Etat. Pour le reste, il s'agit d'expropriations à grande échelle sans réel recours judiciaire a priori.

n°27576036
lapin
Posté le 28-08-2011 à 12:01:01  profilanswer
 

fabien a écrit :

je crois qu'on est jamais vraiemnt proprio en chine non? j'ai deja vu des reportages ou ils rasaient des quartiers entiers en jetant les habitants à la rue afin de construire des autoroutes et de nouveaux immeubles tout neuf.
 


 
 
 :D en france ton habitation peut etre préempté par l'état aussi au profit d'une autoroute, bon sauf que tu a surement des recoures et une médiations, mais il arrivera à un moment que tu te ferra jeter avec un zolie chèque, qui ne représentera pas le bon niveau de dédommagement que tu serai en droit d'attendre.
 
même la région peut te viré de chez toi, bon bien sur à la différence de la chine, par rapport à la france, c'est que ça aura pris 10 à 15ans de négociation voir un peux plus, mais le résultat est le même, et ton logement sera replacer par un parking; un e tour de bureau, une auto-route, un établissement scolaire etc.....

n°27576204
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 28-08-2011 à 12:21:34  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
 :D en france ton habitation peut etre préempté par l'état aussi au profit d'une autoroute, bon sauf que tu a surement des recoures et une médiations, mais il arrivera à un moment que tu te ferra jeter avec un zolie chèque, qui ne représentera pas le bon niveau de dédommagement que tu serai en droit d'attendre.
 
même la région peut te viré de chez toi, bon bien sur à la différence de la chine, par rapport à la france, c'est que ça aura pris 10 à 15ans de négociation voir un peux plus, mais le résultat est le même, et ton logement sera replacer par un parking; un e tour de bureau, une auto-route, un établissement scolaire etc.....


enfn bon, je pense que t'as plus de droits en france qu'en chine :D  
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°27576348
Ryu-
Posté le 28-08-2011 à 12:40:20  profilanswer
 

fabien a écrit :

je crois qu'on est jamais vraiemnt proprio en chine non? j'ai deja vu des reportages ou ils rasaient des quartiers entiers en jetant les habitants à la rue afin de construire des autoroutes et de nouveaux immeubles tout neuf.
 


 
 
faut se méfier des reportages qu'on nous passe en France sur la Chine mais bon c'est un autre débat...bientôt l'écart avec la réalité là-bas sera tellement énorme et grossier qu'ils ne pourront plus mentir autant...
nan mais en gros tu n'es propriétaire que pendant 99 ans il me semble mais dès que le titre est vendu ça repart pour autant...
et évidemment que les étrangers peuvent acheter en Chine, d'ailleurs il y en a un paquet qui ont déjà commencé...c'est pour ça que je pense qu'il ne faut pas s'intéresser aux grandes villes comme Beijing ou shanghaï parce que ça a déjà beaucoup trop monté et le potentiel de hausse est faible voire ça peut baisser mais dans les autres villes, qui font tout de même facilement 5 millions d'habitants, les étrangers ne sont pas encore trop présents et le potentiel de développement des villes est énorme
 
rien que dans la ville de ma belle famille, Jinan, ils viennent d'inaugurer une nouvelle gare facilement aussi grande qu'un aéroport, le nouveau train roule à 380km/h (celui qui relie Beijing à shanghai) et met 1h40 entre Beijing et Jinan au lieu de 4h20 précédemment...
tous les ans je vois la ville grandir et se développer, c'est complètement fou comparé à ce qu'on peut voir ici dans notre petit pays :)
 
 
 
 


---------------
[
n°27576362
Ryu-
Posté le 28-08-2011 à 12:42:43  profilanswer
 

fabien a écrit :


enfn bon, je pense que t'as plus de droits en france qu'en chine :D  
 


 
de toute façon, si le gouvernement décide de tracer une autoroute à côté de ta maison, même si t'as des droits, la valeur de ta maison sera divisée par 5, donc le problème sera le même
en Chine quand il s'agit d'expropriations, le gouvernement rachète à prix correct ou bien propose un nouveau logement neuf, faut quand même pas croire que les gens sont mis à la rue...


---------------
[
n°27576596
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-08-2011 à 13:19:00  profilanswer
 

glabouni a écrit :

Un étranger peut acheter en Chine?
En Inde par exemple, il faut utiliser un prête nom.


Le plus simple est d'acheter des parts de trusts immobilier qui opèrent sur ces pays. Certes on est exposé "aux aléas de la bourse" (avec une volatilité réduite tout de même) mais ça se fait en un clic et avec des frais minimes.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27576677
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-08-2011 à 13:28:47  profilanswer
 

Vous la voyez comment la semaine à venir ?
Bull ou bear ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27577138
amphor
Posté le 28-08-2011 à 14:17:42  profilanswer
 

Je ne vois plus trop ce qui peut nous empêcher de plonger  [:payzan]  
Mais la classique hausse du DJ après la cloture du CAC me laisse perplexe  [:spamafote]  
Donc je n'anticipe rien à CT et vais suivre le mouvement

n°27577188
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 28-08-2011 à 14:22:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Vous la voyez comment la semaine à venir ?
Bull ou bear ?


 
Pour ma part, j'ai cessé de faire des pronostics sur la tendance...  
Je me contente pour l'instant de rééplucher les analyses de toutes les daubasses© , et je me prépare à acheter celles dont le prix d'achat est redevenu acceptable.

mood
Publicité
Posté le 28-08-2011 à 14:22:11  profilanswer
 

n°27577462
jojolapata​te
Posté le 28-08-2011 à 14:50:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Vous la voyez comment la semaine à venir ?
Bull ou bear ?


trop de taf cette semaine donc pas le temps de suivre, donc pas de cac5L/S, donc rien à faire si c'est bull ou bear cette semaine [:ddr555]


Message édité par jojolapatate le 28-08-2011 à 14:51:15
n°27577680
Zossimov
Posté le 28-08-2011 à 15:23:13  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le plus simple est d'acheter des parts de trusts immobilier qui opèrent sur ces pays. Certes on est exposé "aux aléas de la bourse" (avec une volatilité réduite tout de même) mais ça se fait en un clic et avec des frais minimes.


 
Betcour, tu as des exemples de REIT en Chine par exemple ?

n°27577698
chris_hunt​er
Posté le 28-08-2011 à 15:25:21  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
 
faut se méfier des reportages qu'on nous passe en France sur la Chine mais bon c'est un autre débat...bientôt l'écart avec la réalité là-bas sera tellement énorme et grossier qu'ils ne pourront plus mentir autant...
nan mais en gros tu n'es propriétaire que pendant 99 ans il me semble mais dès que le titre est vendu ça repart pour autant...
et évidemment que les étrangers peuvent acheter en Chine, d'ailleurs il y en a un paquet qui ont déjà commencé...c'est pour ça que je pense qu'il ne faut pas s'intéresser aux grandes villes comme Beijing ou shanghaï parce que ça a déjà beaucoup trop monté et le potentiel de hausse est faible voire ça peut baisser mais dans les autres villes, qui font tout de même facilement 5 millions d'habitants, les étrangers ne sont pas encore trop présents et le potentiel de développement des villes est énorme
 
rien que dans la ville de ma belle famille, Jinan, ils viennent d'inaugurer une nouvelle gare facilement aussi grande qu'un aéroport, le nouveau train roule à 380km/h (celui qui relie Beijing à shanghai) et met 1h40 entre Beijing et Jinan au lieu de 4h20 précédemment...
tous les ans je vois la ville grandir et se développer, c'est complètement fou comparé à ce qu'on peut voir ici dans notre petit pays :)
 
 
 
 


 
Un bien immo ok mais valable je pense que si tu as de la belle famille sur place et que tu y vas au moins une fois par an non?
Perso, il s'agit d'un investissement bien trop lointain et la possibilité que j'aurais serait plus  éloignée de Beijing...Jinan (dans ton cas) offre la possibilité d'une location aux touristes français (entre autres) de passage pourquoi pas...
Bon, pour le Yuan je pense que je vais voir ça via de grosses sociétés cotées, déjà évoqué ici même!
 
 
 


---------------
Force et Honneur
n°27577876
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-08-2011 à 15:52:36  profilanswer
 

Zossimov a écrit :

Betcour, tu as des exemples de REIT en Chine par exemple ?


Sur le marché de Singapour y'a Capita Retail China qui est investi dans des centres commerciaux chinois : http://www.capitaretailchina.com
Le rendement est correct (~7%).
 
Il y a plus de trusts chinois à HK (dont un côté directement en Yuan introduit récemment : Hui Xian)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27578759
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 28-08-2011 à 18:28:38  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Vous la voyez comment la semaine à venir ?
Bull ou bear ?


 
Les derniers échanges de vendredi (et WS) montre une tentative de rebond. C'est pour ca que j'ai acheté d'ailleurs. Mais bon, on reste dans une tendance bear sur le fond.


Message édité par hfrfc le 28-08-2011 à 18:34:35

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°27580178
Miles_Teg9​1
Posté le 28-08-2011 à 21:26:50  profilanswer
 

Certains obligations perpétuelles commencent à bien décrocher. On va avoir du 50% pour des obligations payant du CMS10.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°27580376
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 28-08-2011 à 21:50:49  profilanswer
 

Citation :

Parisot dénonce une opération de déstabilisation US contre l'UE


http://fr.reuters.com/article/frEu [...] 6220110828
 

Citation :

PARIS, 28 août (Reuters) - Les difficultés de la zone euro ont été "orchestrées" aux Etats-Unis à des fins de déstabilisation, affirme Laurence Parisot dans une interview publiée dimanche sur le site internet du Figaro.
 
"Quand des publications américaines très lues par les investisseurs et les analystes financiers titrent sur de fausses annonces dramatiques, des questions se posent", juge la dirigeante du patronat français.
 
Elle dénonce "une 'orchestration' outre-Atlantique des difficultés de l'Europe".
 
"Voyez les rumeurs sur les banques françaises, qui se sont diffusées immédiatement alors qu'elles étaient absolument infondées", note la présidente du Medef.
 
"Des unes de médias américains annonçaient (...) la mort de telle ou telle et même la fin de la zone euro. Nous sommes passés d'attaques sur l'Espagne à des attaques sur l'Italie, puis sur la France, jusqu'à des rumeurs de dégradation de l'Allemagne la semaine dernière!", poursuit-elle.
 
"On a assisté à une sorte de guerre psychologique et à une tentative de déstabilisation de la zone euro. Les marchés ont surréagi, étant par nature très sensibles aux rumeurs, même organisées. La morale de l'histoire, c'est que nous ne devons pas être naïfs et tomber dans le panneau de l'autodisqualification : si l'Europe a été attaquée, ce n'est pas parce qu'elle est faible mais parce qu'elle est forte".


---------------
Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
n°27580412
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2011 à 21:56:10  answer
 

C'est ce que disait Marc Fiorentino il y a 1 an déjà, les USA attaquent l'Europe pour écarter les marchés du réel problème à savoir la dette US...
Pas de bol pour les américains, la croissance n'est pas revenue, ils couleront avec nous.
 
Et dire que nous dirigeants européens sont de vrais lèches-culs...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-08-2011 à 21:57:50
n°27581179
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 28-08-2011 à 23:08:09  profilanswer
 

 

Bof... Je dirais plutôt que tout le monde rejette la faute sur tout le monde (US <-> EU). Alors qu'en fait on est tous dans la merde.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27581572
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 29-08-2011 à 00:22:57  profilanswer
 

J'étais pas chez moi vendredi, j'ai pas pu vendre mon CAC 5s  [:pl4y4z:5]  
 
C'est quoi cette reprise du CAC et cette hausse de Wall Street?
Assez inexplicable.
Au vu de toutes les annonces, j'ai l'impression qu'à CT, ça sonne un peu la fin de la baisse.
Enfin, chaque journée remet en cause les analyses de la veille, donc on verra demain  :o  

n°27582079
Ryu-
Posté le 29-08-2011 à 07:54:00  profilanswer
 


 
 
c'est ptêtre lié à leur QE1 + QE2 aussi qui était sensé faire monter l'€/$  
perso je constate qu'on est à peu près au même niveau alors qu'ils ont injecté 1850milliards de $ tout ça parce que l'€ a été affaibli sur fonds de crise de la dette ....


---------------
[
n°27582097
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 29-08-2011 à 08:03:18  profilanswer
 

[:chacal31]

 

Quelle est la différence entre :
- le Gold Spot à 1817,75$ en baisse de -0,56%
- le Comex Gold 1820,90$ en hausse de +1,31% ?


Message édité par enyg le 29-08-2011 à 08:04:27
n°27582103
kikidonc
Posté le 29-08-2011 à 08:06:33  profilanswer
 

Spot  / Future ?


Message édité par kikidonc le 29-08-2011 à 08:07:22
n°27582273
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 29-08-2011 à 09:00:48  profilanswer
 

La plupart du temps ils sont au même niveau donc je ne pense pas que ce soit spot/future mais je peux tjs me tromper...

n°27582290
as253
Loucheur averti
Posté le 29-08-2011 à 09:06:11  profilanswer
 

le gold comex c'est un contrat de 50 onces qui cote a chicago si je me trompe pas

n°27582423
michel 166​4
Patriote
Posté le 29-08-2011 à 09:33:16  profilanswer
 

as253 a écrit :

le gold comex c'est un contrat de 50 onces qui cote a chicago si je me trompe pas


 
Ca existe le contrat de 50 onces : COMEX miNY Gold Futures, mais normalement quand on parle de contrat sur le Gold, il fait 100 onces : Gold Futures
 
Ici, il y a les prix des contrats svt différentes échéances ... J'avais une fois lu que le prix "spot" est en fait le prix du contrat le plus échangé ! (Mais en fait j'ai aucune idée si c'est bien vrai  :D )


Message édité par michel 1664 le 29-08-2011 à 09:36:13

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°27582498
as253
Loucheur averti
Posté le 29-08-2011 à 09:47:10  profilanswer
 

effectivement le 50 c'est le mini contrat  :jap:

n°27584982
kikidonc
Posté le 29-08-2011 à 14:03:36  profilanswer
 

Personne ne parle aujourd'hui, ca sent la rentrée  [:fegafobobos:5]

n°27584989
Zaldarf
Posté le 29-08-2011 à 14:04:27  profilanswer
 

Surtout ca monte, personne ne poste quand ca monte.

Message cité 1 fois
Message édité par Zaldarf le 29-08-2011 à 14:05:05
n°27585213
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-08-2011 à 14:24:56  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :

Surtout ca monte, personne ne poste quand ca monte.


 
 
Dans de petits volumes (564M€ là), j'y crois pas trop, sinon j'encaisserais ma MV sur BX4  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27585236
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 29-08-2011 à 14:27:18  profilanswer
 

Bon ça y est mon compte binck est crédité...
 
Mais là je sais pas quoi faire, pourquoi le cac monte  :??:


---------------
More GG, more skill
n°27585240
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 29-08-2011 à 14:27:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Dans de petits volumes (564M€ là), j'y crois pas trop, sinon j'encaisserais ma MV sur BX4  :o


J'ai pas envie d'y croire également.
Et pour une fois, je ne vais pas toucher ma MV également, d'autant plus que vendredi j'avais une belle PV sur mon cac5s.
Mais bon, j'en suis pas fier, c'est franchement pas la bonne façon de trader.


Message édité par Ouiche54 le 29-08-2011 à 14:36:46
n°27585467
as253
Loucheur averti
Posté le 29-08-2011 à 14:43:28  profilanswer
 

pas de retour sur les tarifs futures chez Binck?

n°27585556
Ryu-
Posté le 29-08-2011 à 14:51:11  profilanswer
 

as253 a écrit :

pas de retour sur les tarifs futures chez Binck?


 

Citation :

Options NYSE Euronext LIFFE 2,25 € par contrat  
Futures NYSE Euronext LIFFE et EUREX 3,50 € par contrat  
Gratuit : clôture d'un contrat ayant une prime inférieure à 0,10 €.  
Si vous traitez plus de 5 000 contrats par trimestre, consultez-nous pour une offre spéciale.


 
 
t'es dans la dernière catégorie toi n'est-ce pas? :)


---------------
[
n°27585579
Ryu-
Posté le 29-08-2011 à 14:52:37  profilanswer
 

ah on entend beaucoup moins les bear aujourd'hui :D


---------------
[
n°27585600
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 29-08-2011 à 14:54:08  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

Bon ça y est mon compte binck est crédité...
 
Mais là je sais pas quoi faire, pourquoi le cac monte  :??:


la tempete des mauvaises nouvelle est passé, les actions ne sont pas cher alors les bulls achetent [:spamafote]
 
sans compter les gens qui attendent pour voir ce qu'ils se passent, si ca montent plusieurs jours, ils vont rentré en etant bull et ca va monter encore plus. Enfin, on est pas a l'abris d'une mauvaise nouvelle, ou bien du fausse rumeur comme la semaine dernière.  :hello:  
 
 
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°27585668
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 29-08-2011 à 14:59:51  profilanswer
 

fabien a écrit :


la tempete des mauvaises nouvelle est passé, les actions ne sont pas cher alors les bulls achetent [:spamafote]
 
sans compter les gens qui attendent pour voir ce qu'ils se passent, si ca montent plusieurs jours, ils vont rentré en etant bull et ca va monter encore plus. Enfin, on est pas a l'abris d'une mauvaise nouvelle, ou bien du fausse rumeur comme la semaine dernière.  :hello:


 
 
Cay déjà redevenu trop cher :o
 
Je voulais de la SG à 20€ mais mon compte était pas ouvert  :fou:  
 


---------------
More GG, more skill
n°27585743
as253
Loucheur averti
Posté le 29-08-2011 à 15:04:28  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 

Citation :

Options NYSE Euronext LIFFE 2,25 € par contrat  
Futures NYSE Euronext LIFFE et EUREX 3,50 € par contrat  
Gratuit : clôture d'un contrat ayant une prime inférieure à 0,10 €.  
Si vous traitez plus de 5 000 contrats par trimestre, consultez-nous pour une offre spéciale.


 
 
t'es dans la dernière catégorie toi n'est-ce pas? :)


 
oué c'est plus proche de mon volume quotidien. mais bon les tarifs n'ont rien à voir...

n°27586102
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 29-08-2011 à 15:36:12  profilanswer
 

pour les bears, ya l'or qui s'ecroule, vous avez de quoi vous satisfaire :D (enfin, correction)

 

Message cité 1 fois
Message édité par fabien le 29-08-2011 à 15:37:29

---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°27586174
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 29-08-2011 à 15:42:16  profilanswer
 

Même pas un milliard d'euros échangés sur le CAC
Une hausse dans des volumes aussi rachitiques n'a que peu de signification.

Message cité 1 fois
Message édité par Ouiche54 le 29-08-2011 à 15:45:49
n°27586254
kikidonc
Posté le 29-08-2011 à 15:48:26  profilanswer
 

fabien a écrit :

pour les bears, ya l'or qui s'ecroule, vous avez de quoi vous satisfaire :D (enfin, correction)
 


Encore le CME ?
 
D'ailleurs je me demande où on peut avoir cette information, sur les applis forex ils annoncent que dalle
 
 
Hey debout les bears, super point d'entrée (mm20)  [:hurle]

Message cité 1 fois
Message édité par kikidonc le 29-08-2011 à 15:58:22
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2784  2785  2786  ..  19748  19749  19750  19751  19752  19753

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)