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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°7948999
nycius
Ich liebe dich !
Posté le 21-03-2006 à 13:00:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quels conseils donneriez vous a qqun qui aimerait bien investir un peu de sous en bourse dans des valeurs assez connues ?
histoire d'avoir une diversité dans ses placements financiers

mood
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Posté le 21-03-2006 à 13:00:05  profilanswer
 

n°7949351
Pred
Posté le 21-03-2006 à 13:47:52  profilanswer
 

newportable a écrit :

Mais quand je vois certaines actions que vous cité (toutes inconnues pour moi), je me dit que j'aurais pu faire beaucoup mieux... Donc tout ça pour dire, où trouvez vous toutes ces actions (magazine, web, forum, chance, des heures passées à trainer sur les cours de boursorama...)? :jap:

Boursorama principalement, il y a plusieurs moyen de trouver des actions intéressantes: palmarès, recherche selon critères, forum, conseils, actualité, etc...


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Dub Your LifeLast.fm
n°7949776
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 21-03-2006 à 14:51:08  profilanswer
 

Notez l'ouverture du site Google Finance, qui est vraiment bien foutu!
 
http://finance.google.com/finance?cid=673399

n°7949878
zenway
Posté le 21-03-2006 à 15:03:42  profilanswer
 

Enfin tout mon portefeuille au vert... Plus qu'à me laisser tirer :o
 
ILIAD ( FREE ) +18.35%
LAFARGE +16.95%
EDF +16.93%
EDF +16.64%
RENAULT +12.31%
ARCELOR +9.45%
ARCELOR +8.84%
VINCI +8.33%
EADS +7.91%
GAZ DE FRANCE +7.34%
VINCI +5.29%
SUEZ +4.56%
PINAULT PRINTEM +3.66%
BOUYGUES +1.37%
ALCATEL +0.50%

n°7949912
Skylouck
Posté le 21-03-2006 à 15:07:27  profilanswer
 

exemple "stm", bein c le cour à la bourse de nyk je crois :/, pas cool ...
 
Sinon pas mal les infos associé au derniere recherche

n°7950121
Pred
Posté le 21-03-2006 à 15:37:52  profilanswer
 

nycius a écrit :

Quels conseils donneriez vous a qqun qui aimerait bien investir un peu de sous en bourse dans des valeurs assez connues ?
histoire d'avoir une diversité dans ses placements financiers


- Lire et appliquer les "règles" de base (abcbourse.com)
- Ne pas écouter son banquier


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Dub Your LifeLast.fm
n°7950174
Pred
Posté le 21-03-2006 à 15:46:57  profilanswer
 

sorg a écrit :

Notez l'ouverture du site Google Finance, qui est vraiment bien foutu!
 
http://finance.google.com/finance?cid=673399

Wah balèze il affiche les photos des dirigeants lol


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Dub Your LifeLast.fm
n°7950505
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 21-03-2006 à 16:43:50  profilanswer
 

Autre petite question pendant que je suis dans ma journée bourse:
Tout mon portefeuille se trouve actuelement sur un compte titre, alors je me dis qu'il serait peut être temps d'ouvrir un PEA, surtout que j'ai 2800€ à investir. J'ai un peu fait le tour des banques et je me suis trouvé un compromis qui a l'air pas mal: ouvrir mon PEA chez ing et acheter des fidelity europe http://www.ingdirect.fr/general?KEYWORD=FIDELITYEUROPE qui n'ont aucun droit d'entrée de garde ou de sortie.
Bon choix où y a mieux ailleur?

n°7951109
as253
Loucheur averti
Posté le 21-03-2006 à 18:06:19  profilanswer
 

dweis a écrit :

beaucoup le monde disait pareil fin décembre avec des "on atteindra jamais les 5000 en 2006"...


 
 
euh perso j'ai entendu personne dire ca...tout le monde parlait de 5200  :o

n°7951539
Zeplusoif
Posté le 21-03-2006 à 19:11:28  profilanswer
 

as253 a écrit :

euh perso j'ai entendu personne dire ca...tout le monde parlait de 5200  :o


 
moi j'ai entendu les plus sérieux ATistes misersur un retour au 3500 alors qu'on était à 4400

mood
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Posté le 21-03-2006 à 19:11:28  profilanswer
 

n°7953201
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2006 à 22:22:54  answer
 

le retour à 5085/5069 à bien failli etre pour aujourd'hui... mais ca pourrait etre finalement demain si on s'en reporte au retournement à la baisse des indices américains...

n°7954966
GuiGui2
Of course, it runs NetBSD
Posté le 22-03-2006 à 07:35:19  profilanswer
 

Réflexion faite, je pense que je vais plutôt travailler pour le moment à utiliser comme il faut mon PEA, plutôt que d'ouvrir un nouveau placement de type AV.
Donc, je pensais à la chose suivante:
- un PEB sur une SICAV "pépère", risque, et donc perf, faible (un peu dans le style des fonds en Euros des AV).
- renforcer ma sicav Actions France, et acheter une ou deux autres lignes (genre Actions Europe, plus peut-être un secteur).
 
Bonne idée ? Mauvaise ?  
Des pistes pour une SICAV "pépère" / peu risquée ?
 
Merci d'avance, bonne journée,  
GuiGui2

n°7954987
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-03-2006 à 08:03:28  profilanswer
 

C'est un placement long terme ? Parce que dans ce cas là, tu as des sicavs à capital garanti qui devrait te permettre une meilleure performance  que les monétaires.
Dis toi bien que il vaut mieux un livret A qu'une sicav monétaire.

n°7955027
GuiGui2
Of course, it runs NetBSD
Posté le 22-03-2006 à 08:32:47  profilanswer
 

Ca serait pour du long terme, effectivement.
Tu aurais un exemple à me donner, histoire que je sache où commencer ma recherche ?

n°7955036
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 22-03-2006 à 08:38:25  profilanswer
 

sorg a écrit :

C'est un placement long terme ? Parce que dans ce cas là, tu as des sicavs à capital garanti qui devrait te permettre une meilleure performance  que les monétaires.
Dis toi bien que il vaut mieux un livret A qu'une sicav monétaire.


d'ailleurs en voyant les taux des monétaires, je me suis demandé à quoi ca servait ? :D

n°7955044
Lam's
Profil: bas.
Posté le 22-03-2006 à 08:43:36  profilanswer
 

Guigui2, quelle est ta banque ?


Message édité par Lam's le 22-03-2006 à 08:43:48
n°7955046
GuiGui2
Of course, it runs NetBSD
Posté le 22-03-2006 à 08:44:18  profilanswer
 

Crédit Agricole Centre France

n°7955064
Lam's
Profil: bas.
Posté le 22-03-2006 à 08:51:41  profilanswer
 

GuiGui2 a écrit :

Crédit Agricole Centre France


Y a pas beaucoup d'infos sur le net. Mais déjà, on voit qu'ils offrent des OPCVM à garantie:
http://www.credit-agricole.fr/arti [...] =187#fiche (le dernier, les fonds "opportunité" ).
 
Il y a ça par exemple:
   http://www.credit-agricole.fr/arti [...] rticle=285
 
Maintenant, il faudrait voir ce que ça donne (quoique le C.A a une plutôt bonne réputation en gestion de fonds il me semble).
 
Tu peux déjà regarder de ce côté là.

n°7955171
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 22-03-2006 à 09:32:04  profilanswer
 

newportable a écrit :

Autre petite question pendant que je suis dans ma journée bourse:
Tout mon portefeuille se trouve actuelement sur un compte titre, alors je me dis qu'il serait peut être temps d'ouvrir un PEA, surtout que j'ai 2800€ à investir. J'ai un peu fait le tour des banques et je me suis trouvé un compromis qui a l'air pas mal: ouvrir mon PEA chez ing et acheter des fidelity europe http://www.ingdirect.fr/general?KEYWORD=FIDELITYEUROPE qui n'ont aucun droit d'entrée de garde ou de sortie.
Bon choix où y a mieux ailleur?


Personne n'a d'avis?
Surtout que hier j'ai suis tombé sur les compte boursorama 0% qui peuvent être également des PEA et qui propose un choix d'opcvm "sans frais" bien plus large. Donc maintenant j'hésite encore plus :jap:

n°7955428
rui
Strike Out Looking..
Posté le 22-03-2006 à 10:24:36  profilanswer
 

les telcos commencent a remuer là.
Meme FT a grimpé hier, c'est l'apocalypse qui se rapproche [:ddr555]. Plus sérieusement, on évoque l'intérêt de raiders sur Vivendi ; Idem sur vodafone + son virage stratégique vers le fixe (donc potentiel achat d'autre opérateur), et la sortie de Ft de Pages Jaunes, ce dernier etant engagé dans la bataille pour reprendre TPI, les annuaires de Telefonica.
polionamen et F22 ont il des points de vue sur ce qu'il se passe? :o


Message édité par rui le 22-03-2006 à 10:25:22
n°7955882
Brigitte_L​ahaie
Posté le 22-03-2006 à 11:20:25  profilanswer
 

C'est parti pour MIL et BST, en esperant que ca continue :)

n°7955984
Skylouck
Posté le 22-03-2006 à 11:31:19  profilanswer
 

Brigitte_Lahaie a écrit :

C'est parti pour MIL et BST, en esperant que ca continue :)


rien de transcendant ...... :??:

n°7956228
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Posté le 22-03-2006 à 11:55:43  profilanswer
 

Pis ca fait un tout ptit bond pour redescendre de suite :ange:

n°7956281
Boulou
Wingfoil
Posté le 22-03-2006 à 12:01:25  profilanswer
 

que pensez vous de l'intro Evolis ? j'en ai pris 100 (le max en A1) mais j'ai peur qu'on soit très peu servi...

n°7956317
Brigitte_L​ahaie
Posté le 22-03-2006 à 12:05:00  profilanswer
 

Skylouck a écrit :

rien de transcendant ...... :??:


 
Bah, ca depend à combien tu as acheté :heink:  
Pour ma part, sur BAC, mon PRU est à 0.52 (1,03€ aujourd'hui, ca rattrape les pertes du début de semaine)
et sur MIL, PRU de 1.52 et c'est maintenant à 2.54€
 
Perso, je trouve cela transcendant, mais cela n'engage que moi :whistle:  

n°7957189
Skylouck
Posté le 22-03-2006 à 13:46:40  profilanswer
 

Brigitte_Lahaie a écrit :

Bah, ca depend à combien tu as acheté :heink:  
Pour ma part, sur BAC, mon PRU est à 0.52 (1,03€ aujourd'hui, ca rattrape les pertes du début de semaine)
et sur MIL, PRU de 1.52 et c'est maintenant à 2.54€
 
Perso, je trouve cela transcendant, mais cela n'engage que moi :whistle:


Avec des vrais $$$$, ou toujours en virtuel ?
 
Moi j'ai acheté STM  STMICROELECTRONICS @ 14,63 Mardi
 

n°7958056
Brigitte_L​ahaie
Posté le 22-03-2006 à 15:32:41  profilanswer
 

Avec des vrais €€€€ :)

n°7958087
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 22-03-2006 à 15:35:33  profilanswer
 

'jour les bourseux, j'ai une chtite question :
 
Ca fait plusieurs fois que j'entends ou que je lis dans les médias qu'il y a une contradiction dans le capitalisme financier d'aujourd'hui entre le rendement de 15% demandé aux fonds d'investissement, et la croissance qui ne dépasse jamais les 5% dans les pays riches.
 
Je ne comprends pas la contradiction, quelqu'un peut m'expliquer ?

n°7958388
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 22-03-2006 à 16:05:08  profilanswer
 

C'est un peu comme comparé des choux et des carottes non?
Le "rendement" dont tu parles me semble etre le retour sur fond propre, le rapport entre resultat net et les capitaux apportés par l'actionnaire. Ce ROE n'est à priori pas demandé aux fonds d'investissements, c'est l'inverse, ce sont les fonds qui le demandent aux boites rachetées.
Le rendement boursier est le montant du dividende divisé par le cours de l'action, rien à voir
Le taux de croissance du PIB mesure la croissance de la valeur marchande des biens et services produits dans une zone geographique donnée.
 
Je vois pas comment on peut comparer tout ca [:autobot]

Message cité 2 fois
Message édité par yopyopyop le 22-03-2006 à 16:07:16

---------------
last.fm
n°7958874
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2006 à 16:53:44  answer
 

nouveau record pour le CAC avec SANOFI a +10% !
5200 pts touchés

n°7958964
Lam's
Profil: bas.
Posté le 22-03-2006 à 17:04:02  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

Je vois pas comment on peut comparer tout ca [:autobot]


Je vais essayer: deux des indicateurs qui participent à l'évaluation d'une société, c'est son PER, et sa distribution de dividendes. Or, pour que le PER augmente, il faut que les recettes augmentent. Et on peut probablement lier l'augmentation des recettes des sociétés du CAC 40, avec l'augmentation du PIB de la France. Donc vouloir une croissance des revenus de 15%, ça implique, ça implique... quelque chose, mais quoi ?

n°7959240
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 22-03-2006 à 17:33:56  profilanswer
 

Lam's a écrit :

Je vais essayer: deux des indicateurs qui participent à l'évaluation d'une société, c'est son PER, et sa distribution de dividendes. Or, pour que le PER augmente, il faut que les recettes augmentent. Et on peut probablement lier l'augmentation des recettes des sociétés du CAC 40, avec l'augmentation du PIB de la France. Donc vouloir une croissance des revenus de 15%, ça implique, ça implique... quelque chose, mais quoi ?


Non, pour que le PER augmente il faut que les recettes diminuent, et/ou que le prix de l'action monte
A la limite on pourrait lier l'augmentation du PIB de la france avec le CA de l'ensemble des sociétés francaises
mais  
- le CA <> resultat de la société
- toutes les boites ne sont pas cotées, on peut imaginer que les sociétés d'hypermarchés voient leur CA augmenter alors qu'a coté tous les petits commerces font faillite => l'impact sur la consommation et le PIB me parait nul
- les boites sont maintenant toutes internationales et une grande parti de leur CA se fait a l'etranger
 
Une boite qui augmente ses resultats peut le faire en augmentant ses ventes. Soit elle profite de la croissance avec tout le monde, soit elle gagne des parts de marché sur ses concurrents ce qui a priori n'a pas d'impact sur la croissance. Elle peut aussi le faire en ameliorant ses marges ou sa situation financiere.
 
Bref c'est sur qu'en faisant des stats globales, on doit surement avoir des taux "moyen" de croissance des boites legerement superieur (à cause des boites qui font faillite) à la croissance mondiale mais en regardant au cas par cas il y'a surement d'enormes disparités entre les secteurs, sociétés, pays, etc...
 
Les vrais economistes corrigez moi si je dis du gros bullshit hein [:boidleau]


Message édité par yopyopyop le 22-03-2006 à 17:34:52

---------------
last.fm
n°7965389
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 23-03-2006 à 11:24:31  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

C'est un peu comme comparé des choux et des carottes non ?


 
C'est ce que je me suis dit en entendant Daniel Mermet mentionner la chose (là-bas si j'y suis, émission trés à gauche de France Inter). Mais comme j'ai réentendu cet argument récemment dans la bouche d'un intervenant moins partisan politiquement, je me pose des questions. Et je vous les pose par la même occasion... :)

n°7966978
Pred
Posté le 23-03-2006 à 14:52:08  profilanswer
 

Citation :

THÈME
 Comment décrypter l'information et réaliser sa propre analyse fondamentale ?
Acheter au plus bas les titres à fort potentiel.
 
avec la participation de :
Eric Galiègue, Président Directeur Général de Valquant SA, spécialiste d'analyse financière, membre de la SFAF (Société Française des Analyses Financières).


J'ai donc participé à cette académie (Fortunéo) avant hier soir. Petit CR:
La salle réservée était un salon dans un hotel de luxe à coté des champs, environ 200 personnes étaient présentes. La plupart étaient des vieux (+ de 50 ans), il y avait seulement qq jeunes (- de 30 ans).  
2 Intervenants ont parlé à tour de role pendant 2h: Eric Galiègue, consultant à son compte payé par Fortunéo, et une personne de Fortunéo (avec une cravate du même vert que le site :lol: ). Eric Galiègue était là pour expliquer et donner des conseils sur l'analyse fondamentale, le réprésentant Fortunéo intervenait à chaque fin de partie pour faire l'éloge du site en montrant les fonctionnalités permettant d'avoir les informations dont Eric Galiègue parle.
 
Eric Galiègue a parlé de 2 catégories de personnes: les suiveurs et les contrariants. Les suiveurs se placent sur les actions qui monte (Vallourec, Iliad) afin de profiter de la hausse, tandis que les contrariants investissent dans des actions plus en difficultés qui n'interessent pas le marché, mais ayant toutefois une croissance saine.
Comparaison de 2 portefeuilles sur une durée de 3 mois, en achetant les plus forte hausses de la veille sur l'un, et les plus forte baisse de la veille sur l'autre. Au final le premier sous-performe légèrement l'indice (CAC par exemple), tandis que le 2ème surperforme l'indice. Par cette exemple (à ne pas faire), il montre qu'il est plus interessant d'être contrariant lorsque le marché est en hausse.
 
Le but est donc idéalement de dénicher des actions qui baissent alors que leur croissance est bonne. Il prend en exemple une annonce de risque de faillite qui va faire chuter le titre, alors qu'il n'y a fondamentalement aucune chance que la faillite arrive (ex avec FTE). Il faut donc profiter de mauvaises annonces qui font chuter le cours pour se placer, sachant que cette annonce n'aura pas de réelle incidence sur la croissance de l'entreprise. Dans ce même contexte il insiste sur le phénomène de capitulation qui s'exprime par une très forte chute du titre dans une tendance baissière persistante du titre. En fait les actionnaires finissent par en avoir marre de voir le titre baisser et préfèrent couper les pertes en vendant leur position. L'effet de masse fait chuter le titre. Eric Galiègue précise qu'a ce moment là l'action va baisser plus que de raison, et que l'actionnariat va être "purgé" des personnes n'ayant plus confiance dans le titre, et remplacées par de nouveaux actionnaires plus "motivé". Dès lors l'action a de grande chance de remonter.
 
Il a aussi rappelé l'importance d'une annonce d'achat d'actions par les dirigeants, qui est un très bon signe de croissance de l'entreprise. Au contraire une annonce de vente d'actions ne veut pas forcément dire que l'entreprise va mal, mais peut être juste que les dirigeants ont besoin d'argent (achat propriété par exemple).
 
Je ne sais plus trop ce qu'il a dit d'autre, mais il a terminé par des exemples concret en commentant des actions, ce qui donne:
 
A acheter:
- Thomson
- Spir Communication
- France Telecom
- Casino
- Safran (sur rebond)
 
A ne pas acheter:
- Infogramme
- Eurodisney
- Havas
 
 
J'ai enregistré toute la session, le son est un peu faible mais en boostant le volume c'est écoutable (bon forcément y'a des bruits ambiants réguliers), je peux le up si qqn est motivé


Message édité par Pred le 23-03-2006 à 20:52:14

---------------
Dub Your LifeLast.fm
n°7967024
force_jaun​e
you play, you pay
Posté le 23-03-2006 à 14:58:21  profilanswer
 

merci bien pour le compte rendu, c'est très interessant :jap:

n°7967505
Pred
Posté le 23-03-2006 à 15:51:51  profilanswer
 

Eric Galiègue a donné son opinion sur l'évolution général du marché: il pense qu'on se situe en fin de tendance haussière, période qu'il qualifie "d'euphorie". Cependant il a avoué avoir tenu le même discours en décembre dernier (Or le CAC40 a bien progressé depuis décembre).
 
 
C'était plutot interessant dans l'ensemble, mais on voit que le public ciblé est un public d'amateur, donc le niveau était assez bas...
 
La personne de Fortunéo était bidon (un jeune, j'imagine qu'il est haut placé qd même), genre il galère à trouver une fonctionnalité qu'il veut nous montrer (il fait tous les menus, la honte lol), il veut montrer qu'on peut comparer l'évolution du cours d'ILIAD et de FT sur le même graphique, mais il ne trouve pas FT dans la liste des actions proposées (normal on ne peut comparer que 2 valeurs du même secteur, et FT n'appartient pas au même secteur que ILIAD, contrairement à ce que lui et Galiègue ont clairement dit). A la fin ils étaient à la bourre donc Eric Galiègue lui demande si il peut abrégé au maximum sa pub démonstration du site lors de sa dernière intervention. Résultat il passe 3 minutes à résumer ce que Eric Galiègue vient de dire (= temps perdu) , puis 2 mins de demonstration.
 
Il a qd même montré une fonctionnalité "cachée", qui permet de programmer en Visual basic un indicateur de référence (au lieu de comparer au CAC40 par exemple). Pour y accéder il faut faire un bouton droit sur la liste des indicateurs dans la barre des fonctions du graphique.


Message édité par Pred le 23-03-2006 à 20:55:50

---------------
Dub Your LifeLast.fm
n°7967602
Skylouck
Posté le 23-03-2006 à 16:03:24  profilanswer
 

+1 pour le compte rendu

n°7969746
weed
Posté le 23-03-2006 à 20:11:50  profilanswer
 

pour ceux qui utilise ProRealTime en version gratuite, y at-il possibilité d'avoir le carnet d'ordre des valeur. Pour ma part, c'est toujours grisé.

n°7970368
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2006 à 21:10:23  answer
 

tu as la réponse alors ;)
 
Au passage, Boursorama sort de nouveaux tarifs le 23 avril... ca pourrait en intéresser certains surement.
Apparemment ils veulent etre plus accessible pour les petits ordres, mais au lieu de créer un nouveau petit forfait, ils ajustent le forfait classic...
 
Au lieu de 7.75€ TTC jusqu'a 1625€ (0,4784 % TTC au-delà), ca passe à 5.50€ TTC jusqu'a 1000€ (au-delà 0,48 % TTC (avec un minimum de 8,95 ! TTC)
 
Pour les ordres inférieurs à 1000€ ca fera une belle économie de 2.25€ par ordre, mais au delà, ca sera plus cher avec leur coût minimum de 8.95€..
 
Quelqu'un qui passait un ordre de 1500€ ca lui coutait 7.75€, à partir du 23 avril faudra qu'il paye la commission minimum de 8.95€ ...
 
Pas super sur ce coup ... ils sont malins !
Par contre, un truc intéressant, c'est le forfait Ultimate Trader, qui avant nécessitait un minimum de 50 ordres par mois, ca sera seulement 30.
 
La brochure : https://www.boursorama.com/banque/p [...] 060423.pdf

n°7970401
weed
Posté le 23-03-2006 à 21:14:28  profilanswer
 

Comment ca j'ai la reponse, je pensais qu'avec la version gratuite j'avais exactement la meme chose qu'avec la version payante sauf qu'il faut je me contente des courts de clotures. Cela ne m'empeche pas d'avoir le cahier d'ordre de cloture .....
 
Peux tu me confirmer que je me trompe et que pour le cahier d'ordre, il faut racker tout les mois ?

n°7970441
weed
Posté le 23-03-2006 à 21:19:12  profilanswer
 


 
clair que leur offre n'est carrement pas du tout interessante. Il faut etre vraiment un tout tout petit porteur parce que 1000€ en fait c'est un peu juste je trouve. C'est vrai que ca permet de mieux diversifier, mais je trouve que l'on a vite tendance à dépasser les 1 000€.  
 
Le prix des odres moyens d'un particulier est je pense au alentour des 1300-2000€
 
De plus, ils sont carrement à l'ouest par rapport à Fortuneo qui propose le meme tarif mais jusqu'a 1 650€ ce qui est une tres bonne limite.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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