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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°24096826
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-09-2010 à 10:20:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Michelin à -8,2% suite à augmentation de capital  [:implosion du tibia]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 28-09-2010 à 10:20:27  profilanswer
 

n°24096833
kikidonc
Posté le 28-09-2010 à 10:20:51  profilanswer
 

KimBrendel a écrit :


Sinon ça se prolonge à l'infini le SRD ?


 
Ca dépend du broker il me semble. Ils peuvent très bien décider de proroger automatiquement toutes les positions SRD ou laisser le choix aux clients.
 
Mais chez binck, je sais pas comment il gère la prorogation  [:jigawa]

n°24097048
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 28-09-2010 à 10:36:59  profilanswer
 

Ok merci pour les précisions tout le monde   :)  
 
Vendu trop tôt mes put Peugeot, je pensais pas qu'elle ferait pire que -3%  :pt1cable:

n°24097154
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2010 à 10:44:12  answer
 

Un peu de recul et de lecture :jap:  
 

Citation :

QUEL AVENIR POUR LE CAC 40 : 2500 ou 5500 ??
Publié le 25/09/2010 par MoryDoré
 
Je suis né sur les marchés financiers pratiquement en même temps que le CAC 40 qui vit officiellement le jour le 15 juin 1988. Sachant que sa conception date du 31 Décembre 1987 avec un niveau de l'indice fixé à 1 000 points  
Autant dire que ma vie professionnelle a été et est encore, entre autres choses, rythmée par la vie de cet indice.  
 
Pour autant, je ne suis pas un grand spécialiste du trading intra day voire intra week sur ce type d’indices et me garderai bien de donner des tendances et conseils sur ces horizons de temps ; beaucoup (parmi mes contacts directs ou pas) sur ces hubs et sur leurs blogs le font très bien et je les en remercie…Je pense à Winstone , Silverman , Clément Hirson , Sébastien Duhamel, Michael Dupuy , Edouard Brasier , Stéphane Olivo , Mostapha EL Belkhayate pour ne citer qu’eux (j’en oublie sans doute beaucoup d’autres)  
 
Ce qui m’intéresse est plutôt de me projeter dans le moyen long terme et d’essayer, autant que faire se peut , de déceler les grandes tendances directionnelles sur notre CAC « national »  
 
Le marché financier est la plus belle expression de la démocratie : il y a les haussiers par conviction, les haussiers par obligation, les baissiers par conviction etc…Toutes ces divergences sont de nature à entretenir la liquidité du marché et tout simplement l’échange  
 
Prenons un peu de recul et oublions un instant les supports et résistances du jour, les points de Fibonacci à surveiller et posons nous la question suivante : quelle direction va prendre le CAC sur un horizon moyen long terme? Pour Silverman sur le hub Access bourse ce serait un peu plus de 1500 points de hausse 0 attendre , ce qui porterait l’indice vers 5500  
 
En ce qui me concerne, et ceux qui me lisent et m’écoutent régulièrement ne seront pas surpris, je maintiens un sentiment franchement baissier ; plus de 1500 points également mais dans l’autre sens, donc une zone 2400-2500 comme en mars 2003 et en mars 2009 mais cette fois ci sans les rebonds enregistrés à ces moments là  
 
Les raisons d’une telle constance  
1/ Naturellement un contexte macro-économique qui reste déprimé dans les principaux pays de l’OCDE : tout semblant de reprise n’est que technique avec des phénomènes de restockage ou artificiel avec un dopage auto-entretenu par la dépense publique – bien sûr inenvisageable aujourd’hui.  
On me dira qu’il y a les émergents et que la croissance du PIB français n’a que peu d’importance pour expliquer le comportement de valeurs du CAC dont le poids du chiffre d’affaires à l’export progresse fortement (notamment dan les zones géographiques en forte croissance) … Certes mais il convient de bien suivre les politiques monétaires dans certains pays d’Asie et de comprendre que la nécessité de politiques de plus en plus restrictives risque de provoquer un soft ou hard landing dans certaines régions d’Asie . L’Inde (aujourd’hui directement par la hausse de ses taux directeurs) et la Chine (indirectement par la hausse des ratios de réserves obligatoires) ont besoin de combattre toute surchauffe inflationniste et risque de bulle sur certain actifs immobilier et financiers  
 
2/ Mais la macroéconomie n’est pas l’essentiel pour anticiper un profond mouvement baissier sur le CAC et d’autres indices. Beaucoup d éléments extra-économiques et très structurels nous font rentrer dans un nouveau monde économique dans lequel l’investissement en actions  
sera découragé  
• Il y a d’ abord la maintien d’une aversion au risque et le réinvestissement des excédents de liquidité en titres d’état des zones supposées – à tort ou à raison – les plus sûres : Etats Unis , France-Allemagne, UK … On est ici en présence d’un flight to quality et d’un flight to liquidity …Jusqu’au jour ou cette bulle obligataire se transformera en krack (impossible naturellement de savoir quand ? Parallèlement à ce papier, nous sommes en train de rédiger un article sur ce sujet) …De toute façon l’argent qui désertera les emprunts d’état ne retournera pas sur les actions  
• Parce que dans la désaffection vis-à-vis des marchés actions, il y a aussi comme explication essentielle les évolutions des réglementations prudentielles. Bâle 3 pour les banques et Solvency 2 pour les assureurs vont rendre pour les établissements de ces secteurs le capital plus rare et plus cher. Se recapitaliser avec des vrais fonds propres durs (le core tier 1 comme on dit) - et ceci indépendamment du retour de dépréciations d’actifs dans les bilans – va nécessiter de grosses augmentations de capital et maintenir une forte pression baissière sur les valeurs Bancassurance  
• Et puis enfin si l’on n’arrive pas à se recapitaliser dans les conditions souhaitées en volume et en prix (niveau du spread de liquidité), eh bien il faudra veiller à économiser des fonds propres, donc à ne pas trop investir en actifs fortement consommateurs de capital (au rang desquels les actions)  
 
Tout ceci est terriblement vicieux et sûrement anti-économique. On pense pouvoir éviter les crises systémiques demain en renforçant la réglementation ; on risque de casser durablement la machine économique. On ferait mieux comme nous l’écrivions ces jours ci de remettre en cause les normes actuelles de rentabilité actionnariale qui vont continuer à faire prendre aux banques les mauvais risques  
Voici ce que j’écrivais cette semaine sur les hubs de Viadeo dans un papier sur la taxation des  
banques  
 
Plus vicieux , il faut s’attendre à une prise de risque accrue par les intermédiaires financiers s'ils conservent la même exigence qu'auparavant de rentabilité des fonds propres (choix systématique des actifs les plus risqués à l'intérieur des classes d'actifs entraînant la même consommation de fonds propres).  
 
Les banques vont donc continuer à prendre des risques de plus en plus importants. Pas forcément les bons risques qui permettent de financer l’économie au moindre coût, mais les mauvais risques qui cherchent contre vents et marées à maintenir une rentabilité actionnariale aussi absurde qu’indécente.  
 
 
Revenons-en pour finir au CAC 40.  
Il y a quatre niveaux de CAC qui ont marqué l’histoire récente des marchés: 6944 points le 04 septembre 2000 en pleine bulle des technos-medias-télecoms (c’est durant cette année 2000 que les analystes et économistes nous parlaient de la fin des cycles et de la croissance éternelle et qu’ils considéraient qu’ il fallait continuer à être long d’Alcatel à 97 euros , long de France Télécom à 220 euros et long de Vivendi à 140 euros ) . Autre date et autre niveau : l’ancien plus bas à 2401 points le 12 mars 2003, qui va marquer la fin de la purge télécoms dans un contexte géopolitique instable (seconde guerre du golfe et prime de risque liée au terrorisme) ; troisième date historique, le récent plus haut du 01 juin 2007 à 6168 points qui, va correspondre à la fin du cycle haussier et au début de la crise financière actuelle (non elle n’est pas finie et elle ne fait que perdurer en transférant les risques : du risque subprime au risque bancaire , du risque bancaire au risque souverain …) ; quatrième date historique le 09 mars 2009 avec l’ancien plus bas de 2465 , correspondant à la période post Lehamn de liquidation forcée par des hedge funds et desks de trading de tous les actifs dit risqués (actions, high yield, émergents , alternatif)…  
 
 
Un cinquième niveau historique nous attend probablement en 2011-2012 : au-dessus de 5500 points si l’on en croit Silverman ; en dessous de 2500 points selon moi…A l’heure ou de grands bouleversements économiques apparaissent (mondialisation et risques de guerre sur le marché des changes – de cela aussi on sera bien obligé de reparler), ou la sortie de crise n’est pas perceptible et ou des évolutions institutionnelles et réglementaires fortes apparaissent , il est impossible que l’on continue à évoluer dans ce trading range 3300-3900  
 
 
Dans un papier sorti cette semaine et intitulé la mort de la culture actions , Patrick Artus semble pencher de notre coté … Il écrit « Pourtant, même si le niveau actuel de prime de risque d’action constitue un fort signal d’achat pour les actions, deux facteurs pourraient, au-delà de la « mort de la culture actions », expliquer l’hésitation des investisseurs: l’excès de capital et la baisse potentielle du taux d’équilibre du rendement des capitaux propres »…Des raisons macro-économiques fortes que nous n’avons pas évoqué et qui nous confortent malheureusement dans notre scénario ultra bearish  
 
Mory Doré  
 

n°24097232
Ryu-
Posté le 28-09-2010 à 10:50:50  profilanswer
 

KimBrendel a écrit :

Ok merci pour les précisions tout le monde   :)  
 
Vendu trop tôt mes put Peugeot, je pensais pas qu'elle ferait pire que -3%  :pt1cable:


 
moi j'en ai toujours mais vu que je me suis tapé plusieurs hausses consécutives je suis toujours dans le rouge :/


---------------
[
n°24097326
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 28-09-2010 à 10:58:58  profilanswer
 

tiens lu sur bourso, en plus de michelin, rumeurs de baisse de la notation AAA de l'Espagne.... la tendance BEAR commence à prendre de l'ampleur...

n°24097350
Dephi
Posté le 28-09-2010 à 11:01:10  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
moi j'en ai toujours mais vu que je me suis tapé plusieurs hausses consécutives je suis toujours dans le rouge :/


 
Pareil que Miguel mais sur Renault...  :heink:  
Et j'ai peur qu'avec le salon de l'auto jeudi, ca continue de monter...$
 :sarcastic:  


---------------

n°24097357
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2010 à 11:01:46  answer
 

C'est à quelle heure que Olivier Delamarche passe sur BFM en général?
 
J'aimerai l'entendre en live et pas attendre ce soir (enfin s'il est interviewé aujourd'hui) :D.
 
EDIT:
Intégrale Bourse 11H-11H30


Message édité par Profil supprimé le 28-09-2010 à 11:11:52
n°24097801
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 28-09-2010 à 11:36:41  profilanswer
 

LVMH positive [:tim_coucou]

n°24097861
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2010 à 11:41:44  answer
 

[:atom1ck]

mood
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Posté le 28-09-2010 à 11:41:44  profilanswer
 

n°24097906
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 28-09-2010 à 11:45:21  profilanswer
 

KimBrendel a écrit :

LVMH positive [:tim_coucou]


 
oui il y a un mieux la sur le CAC, pour LVMH oui elle est impressionnante la bougresse  :ouch:

n°24097925
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2010 à 11:48:09  answer
 

doudou5 a écrit :


oui il y a un mieux la sur le CAC, pour LVMH oui elle est impressionnante la bougresse  :ouch:


Ben apparemment ils sont obligés de limiter la vente (fermeture de magasins plus tôt) de produits Vuitton car sinon ils n'auront pas assez de stock pour les fêtes de fin d'année.  [:tinostar]  
 
Donc on a pas besoin de s'inquiéter pour eux.  [:tinostar]

n°24097945
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 28-09-2010 à 11:50:51  profilanswer
 

Ah la vache, ouais bien vu le rebond sur la M20 -_-, fallait oser le Tcall

n°24098062
kikidonc
Posté le 28-09-2010 à 12:03:20  profilanswer
 

kikidonc a écrit :

La M20 semble tenir, les bears, il est temps de prendre vos bénéfs :o (quitte à re-rentrer cet aprem si on pete la M20)


 
Pourquoi je n'ai plus de liquidités [:kalisto]

n°24098118
jhnattal
Kiwi pour les intimes
Posté le 28-09-2010 à 12:09:18  profilanswer
 

Ce marché est vraiment fou, une variation de 2% en deux heures

n°24098173
luvidoc
Posté le 28-09-2010 à 12:16:24  profilanswer
 


et à babysnoopy qui n'y croyait pas trop
Le belier que j'avais pensé prendre à 5.75 vient de faire +10%  :sol:  
dopé par les resultats et son avenir http://www.zonebourse.com/BELIER-5 [...] -13465120/

n°24098250
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2010 à 12:25:15  answer
 

Deuxième chance de me charger en BX4... le marché me fait une faveur, je le vois bien, et j'vais essayer de pas le décevoir [:cerveau huit]
 
10 000 parts PRU 43.29  :pt1cable:

n°24098362
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2010 à 12:36:16  answer
 

La grande forme de l'Euro commence sérieusement à me casser les burnes  [:gargamail:5]

n°24098375
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2010 à 12:37:20  answer
 


 
mais non c'est tout bon  [:atom1ck]

n°24098393
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2010 à 12:39:12  answer
 


Pas quand t'as déjà des actions US depuis presque 2 mois  [:tinostar].
La hausse de l'Euro me bouffe 80% du bénéfice  [:tinostar] , qui était déjà maigre.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-09-2010 à 12:39:53
n°24098406
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2010 à 12:40:20  answer
 


 
c'est le jeu  :o  
mais pour un mec comme moi qui joue au Forex, ces mouvements de grandes amplitudes sont excellentes (par rapport aux journées "flaty" de cet ete)


Message édité par Profil supprimé le 28-09-2010 à 12:40:41
n°24098419
Kornichon5​6
Ça c'est gaingsteur
Posté le 28-09-2010 à 12:41:40  profilanswer
 


http://www.laquadrature.net/wiki/images/4/4a/JacquesToubon.jpg

Spoiler :

[:onizuka_dark]


---------------
Les canons sont toujours brûlants sur ce forum de merde, nous créons terreur et désordre pour la compétition.
n°24098439
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 28-09-2010 à 12:44:33  profilanswer
 

:lol:  :lol:  
toubon, excellent, ça me fait penser aux années guignols de l'infos

n°24098453
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2010 à 12:45:58  answer
 

:lol:

n°24098539
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 28-09-2010 à 12:55:32  profilanswer
 

et merde AF qui tappe un plus haut pendant que je pars déjeuner et là est sous 11,50 :fou:

n°24098617
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 28-09-2010 à 13:04:56  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

et merde AF qui tappe un plus haut pendant que je pars déjeuner et là est sous 11,50 :fou:


 
bon sur les 2000 que je posséde, je viens de larguer les 600 de mon comptes Binck, ca me fait une PV de 46 €.... putain fait chier d'être parti déjeuner plus tôt alors que rien ne pressait  :sweat:

n°24098635
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-09-2010 à 13:07:00  profilanswer
 


Ca m'arrange il faut que je change de gros montants bientôt. Si ça pouvait monter à 1,50 quelques temps... :D


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24098639
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2010 à 13:07:49  answer
 

Betcour a écrit :


Ca m'arrange il faut que je change de gros montants bientôt. Si ça pouvait monter à 1,50 quelques temps... :D


 
tu as le temps d'attendre encore là ....

n°24098749
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 28-09-2010 à 13:22:34  profilanswer
 

KimBrendel a écrit :

LVMH positive [:tim_coucou]


 
mon pauvre vieux, qu'est ce que tu dégustes sur LVMH  :sweat: t'as pas envie de clôturer cette experience douloureuse ?  :??: car là avec la crise, c'est con mais je crois que c'est idéal pour les valeurs du luxe et comme noel approche et que pour eux c'est une période faste...

n°24099023
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 28-09-2010 à 13:49:02  profilanswer
 

bon j'ai soldé mes AF sur credit du nord, 3,50 de PV pour 1400 titres... vive les frais vive les frais d'hiver... [:tim_coucou]  
 
ma conseillere du CDN a dit qu'elle verrait ce qu'elle peut faire... [:tim_coucou]  

n°24099091
jhnattal
Kiwi pour les intimes
Posté le 28-09-2010 à 13:55:18  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

bon j'ai soldé mes AF sur credit du nord, 3,50 de PV pour 1400 titres... vive les frais vive les frais d'hiver... [:tim_coucou]  
 
ma conseillere du CDN a dit qu'elle verrait ce qu'elle peut faire... [:tim_coucou]  


 
Soit 0.0025 € par action :lol:

n°24099128
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 28-09-2010 à 13:58:52  profilanswer
 

jhnattal a écrit :


 
Soit 0.0025 € par action :lol:


 
une PV est une PV  :sol: [:golden blessure]
 
bon j'ai des envie de BX4 là comme ca comme une envie de femme enceinte (non je ne couche pas avec des femmes enceintes...) là tout de suite... mais bon vais attendre les indicateurs américains quand même  :o

n°24099156
jhnattal
Kiwi pour les intimes
Posté le 28-09-2010 à 14:01:27  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
une PV est une PV  :sol: [:golden blessure]
 
bon j'ai des envie de BX4 là comme ca comme une envie de femme enceinte (non je ne couche pas avec des femmes enceintes...) là tout de suite... mais bon vais attendre les indicateurs américains quand même  :o


 
Je crains le bear trap si les indicateurs sont mauvais [:arantheus:1]  

n°24099382
babysnoopy
Posté le 28-09-2010 à 14:17:46  profilanswer
 

luvidoc a écrit :


et à babysnoopy qui n'y croyait pas trop
Le belier que j'avais pensé prendre à 5.75 vient de faire +10%  :sol:  
dopé par les resultats et son avenir http://www.zonebourse.com/BELIER-5 [...] -13465120/


 
Ouaih.. j'ai pensé à toi tout à l'heure. Well Done.
 
Tu fais quoi maintenant  ? t'empoches tes 10 % de PV ?
 
Note : je ne connais pas la situation exacte de Belier, mon avis porte sur le secteur auto en générale.
 

n°24099426
babysnoopy
Posté le 28-09-2010 à 14:20:49  profilanswer
 

jhnattal a écrit :


 
Soit 0.0025 € par action :lol:


 
c'est des PV de HFT ça !!  

n°24099471
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 28-09-2010 à 14:23:49  profilanswer
 

jhnattal a écrit :


 
Je crains le bear trap si les indicateurs sont mauvais [:arantheus:1]  


 
et puis je ne sais pas pour vous, mais là avec cette tendance je n'ai même plus d'idées de trade. BX4 why not ? AR sur michelin pour profiter d'un rebond bof... AF bof, ACA trop risqué en cas de correction (j'espere un retour sur 11,30 voire 11) / LVMH qui continue vers les sommets jusqu'à quand... bref [:foudelou:3]

n°24099480
gugusg
Posté le 28-09-2010 à 14:24:28  profilanswer
 

ALU vers l'infini et l'au dela !!! ;)

n°24099494
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2010 à 14:25:29  answer
 

doudou5 a écrit :


 
et puis je ne sais pas pour vous, mais là avec cette tendance je n'ai même plus d'idées de trade. BX4 why not ? AR sur michelin pour profiter d'un rebond bof... AF bof, ACA trop risqué en cas de correction (j'espere un retour sur 11,30 voire 11) / LVMH qui continue vers les sommets jusqu'à quand... bref [:foudelou:3]


 
Va du coté des valeurs européennes, histoire de prendre l'air (non je ne te conseillerais pas de faire comme soa et d'aller voir outre atlantique :D).

n°24099498
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 28-09-2010 à 14:25:36  profilanswer
 

gugusg a écrit :

ALU vers l'infini et l'au dela !!! ;)


Vers la résistance à 2.6 épicétou [:cloud_]

n°24099502
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-09-2010 à 14:25:51  profilanswer
 

gugusg a écrit :

ALU vers l'infini et l'au dela !!! ;)


 
 
 :sweat:  
A chaque fois je regrette de ne pas en prendre quand elle est aux alentours de 2€.
Elle est dans le range 2-2,50€ depuis un bon moment...et là elle pète même les 2,60€!


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°24099503
shade93
persona non grata
Posté le 28-09-2010 à 14:25:58  profilanswer
 


Tu prévois de les refourguer quand et à combien ?
 
J'en ai et j'hésite à consolider cette ligne


---------------
"I choose a lazy person to do a hard job. Because a lazy person will find an easy way to do it" B. Gates
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