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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°23761465
freeza01
Posté le 27-08-2010 à 16:54:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
retrouvé: oeneo
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPSBT
 
ça retombe. Vous en prendriez une louche sur du CT ?


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
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Posté le 27-08-2010 à 16:54:26  profilanswer
 

n°23761484
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 27-08-2010 à 16:56:25  profilanswer
 

shade93 a écrit :


Un vieux pote qui bossait en bourse m'avait dit d'acheter au son des cloches et vendre au son des trompettes :)
 
Est-ce qu'en ce moment ce n'est pas le son des cloches ? La bourse ne peut qu'aller mieux ?
 
Ce sont des questions cons, et c'est surement pas aussi simple que ça , mais de mon point de vu c'est ça...
 
J'étais parti sur des sicav oui, une partie en peu risqué, une autre en moyennement risqué et enfin une petite partie en très risqué.  
 
Comment savoir quel sicav prendre ? je suis chez bourso si ça peut aider à la reflexion :)


 
je ne suis pas le plus pessimiste (  :D  )mais je doute que l'on aille véritablement mieux dans les mois qui viennent : les entreprises ont certes des résultats meilleurs que l'année passée mais cela peut être expliqué par les charettes massives d'où la hausse du chômage partout.
Du coup, aux US, avec un taux de chômage quasi jamais vu, la consommation ne peut reprendre ( plus de possibilités d'emprunter ) : les CA des entreprises risquent donc d'en pâtir, forcément, et au final les résultats retomber.  
Pendant ce temps, les plans de relance sont oubliés et tout le monde va vers la rigueur : ça va encore plomber la croissance et au final les recettes fiscales : les états vont se retrouver avec des supers plans de rigueurs qui vont avoir fait des tonnes de mécontents pour se retrouver avec les mêmes déficits qu'avant les plans de rigueurs. Donc pas bon.
Conclusion :
http://nsm04.casimages.com/img/2010/08/27/100827044914516726642542.jpg
 
Alors pourquoi pas des obligations d'entreprises ?  
Je pense que vu les problèmes qui vont joyeusement ressurgir sur les dettes d'Etats, les investisseurs vont paniquer sur les obligations de ces états. Donc au final, les taux des obligations des bonnes entreprises ( internationales ), ne devraient pas suivre à la hausse, de nombreux investisseurs se rapatriant sur celles-ci.
Il faut donc choisir un fond qui intègre des obligations d'entreprises très internationalisées.  
Après, ben il faut chercher  :D  
 
Ou un super livret comme dit plus haut : c'est garanti, pas compliqué bref, tranquille.
c'est peut être le mieux. Et garantir son capital sur les années qui viennent, ça risque de devenir pas mal !  [:atahonfl]  
 
 
Sinon, ils s'amusent bien les US !  [:tieumlar]  [:tieumlar]  

n°23761494
Ark77
Posté le 27-08-2010 à 16:57:50  profilanswer
 

M3tatek a écrit :

J'en ai marre des mauvaises nouvelles! J'suis à -7.5% depuis le début de l'année  [:tinostar]


 
Presque -13%, comme le CAC en somme. Vais plutôt jouer à la française des jeux..
 
Mode boulet: J'avais tenté du fait des grosses annonces un combo BX4 / LVC avec stop relativement serrés, pour tenter d'être dans le sens de la tendance; j'ai failli perdre les 2 avec ces 'tain de yoyos, (Mon BX4 a quand même pété juste avant la joli chute.) a ne plus refaire!

n°23761540
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 27-08-2010 à 17:03:01  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

retrouvé: oeneo
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPSBT
 
ça retombe. Vous en prendriez une louche sur du CT ?


 
Ben, pour du très court terme, ça pourrait se tenter si les Goldmans'boys décident de faire un rebond vers 3700. On est près d'une oblique.
http://nsm04.casimages.com/img/2010/08/27/100827050143516726642598.jpg
 
Pour moi, l'idéal serait que l'on corrige vraiment, que l'on casse l'oblique et que l'on aille rejoindre la grosse oblique épaisse, voire, l'inférieure vers 1 €.
Et là, tapis dessus !!!!  [:wark0]

n°23761601
freeza01
Posté le 27-08-2010 à 17:07:49  profilanswer
 

Absolument Fabuleux a écrit :


 
je ne suis pas le plus pessimiste (  :D  )mais je doute que l'on aille véritablement mieux dans les mois qui viennent : les entreprises ont certes des résultats meilleurs que l'année passée mais cela peut être expliqué par les charettes massives d'où la hausse du chômage partout.
Du coup, aux US, avec un taux de chômage quasi jamais vu, la consommation ne peut reprendre ( plus de possibilités d'emprunter ) : les CA des entreprises risquent donc d'en pâtir, forcément, et au final les résultats retomber.  
Pendant ce temps, les plans de relance sont oubliés et tout le monde va vers la rigueur : ça va encore plomber la croissance et au final les recettes fiscales : les états vont se retrouver avec des supers plans de rigueurs qui vont avoir fait des tonnes de mécontents pour se retrouver avec les mêmes déficits qu'avant les plans de rigueurs. Donc pas bon.
Conclusion :
http://nsm04.casimages.com/img/201 [...] 642542.jpg
 
Alors pourquoi pas des obligations d'entreprises ?  
Je pense que vu les problèmes qui vont joyeusement ressurgir sur les dettes d'Etats, les investisseurs vont paniquer sur les obligations de ces états. Donc au final, les taux des obligations des bonnes entreprises ( internationales ), ne devraient pas suivre à la hausse, de nombreux investisseurs se rapatriant sur celles-ci.
Il faut donc choisir un fond qui intègre des obligations d'entreprises très internationalisées.  
Après, ben il faut chercher  :D  
 
Ou un super livret comme dit plus haut : c'est garanti, pas compliqué bref, tranquille.
c'est peut être le mieux. Et garantir son capital sur les années qui viennent, ça risque de devenir pas mal !  [:atahonfl]  
 
 
Sinon, ils s'amusent bien les US !  [:tieumlar]  [:tieumlar]  


 
 
Rajoute les troubles sociaux, politiques et financiers en Chine, et tu obtiens un cocktail explosif.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°23761639
Miles_Teg9​1
Posté le 27-08-2010 à 17:10:47  profilanswer
 

Les obligations d'entreprise n'ont pas une valorisation très attractive pour le moment. C'était le cas il y a un an, maintenant c'est fini.

n°23761680
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 27-08-2010 à 17:14:58  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
 
Rajoute les troubles sociaux, politiques et financiers en Chine, et tu obtiens un cocktail explosif.


 
 :jap:  oui, mais je ne voulais pas faire une disserte non plus  :D
En fin de compte, je me demande si je ne suis pas aussi pessimiste que Xavier  [:canaille]  
 

Miles_Teg91 a écrit :

Les obligations d'entreprise n'ont pas une valorisation très attractive pour le moment. C'était le cas il y a un an, maintenant c'est fini.


 
j'y pensais surtout à cause des rendements. Mais c'est vrai que le comportement des investisseurs face à une crise obligataire sur les états tient un peu du pari...
 
Donc livret !  :jap:  
 
D'ailleurs, entre parenthèses, je fais des paris sportifs depuis que c'est ouvert, et j'avoue ne pas avoir vu de différence avec la bourse  :D

n°23761708
Miles_Teg9​1
Posté le 27-08-2010 à 17:18:35  profilanswer
 

Cependant, je surveille. Il y a parfois quelques opportunités. Mais ça reste rare.
 
Je me limite : taux fixe avec échéance inférieure à 5 ans (mini : 8%) et taux variable perpétuelle (6-7%).

n°23761938
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 27-08-2010 à 17:41:45  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Cependant, je surveille. Il y a parfois quelques opportunités. Mais ça reste rare.
 
Je me limite : taux fixe avec échéance inférieure à 5 ans (mini : 8%) et taux variable perpétuelle (6-7%).


 
C'est vrai que si tu gardes jusqu'à l'échéance, les variations de taux, on s'en fou !

n°23762035
Miles_Teg9​1
Posté le 27-08-2010 à 17:53:57  profilanswer
 

Tu retrouves ton capital + une rémunération fixe et connue. Le seul "risque" c'est de se faire rogner de la valeur avec l'inflation + impôts. Par conséquent, je vise des échéances "courtes" avec un taux fixe élevé pour me couvrir.
 
Sinon les perpétuelles en taux variables sont pas mal pour se faire une rente.

mood
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Posté le 27-08-2010 à 17:53:57  profilanswer
 

n°23762406
falagar-87
Posté le 27-08-2010 à 18:38:50  profilanswer
 

Avec les remous attendus sur les oblig dans les prochains mois, se cantonner à du CT semble la meilleure solution pour ne pas trop souffrir de la dépréciation prévisible des actifs effectivement. A ce propos Miles_Teg : tu n'as pas 2 ou 3 FCP dédiés à cela dans ta manche par hasard (idéalement dispo chez Bourso 0% :D) ?

n°23762757
Miles_Teg9​1
Posté le 27-08-2010 à 19:12:03  profilanswer
 

Je déconseille les Sicav/Fcp ouverts. J'avais pris chez ING Oddo Rendement 2014 (fonds fermé). Je l'ai cédé cette année.
 
Sinon, je n'ai que du direct.


Message édité par Miles_Teg91 le 27-08-2010 à 19:12:44
n°23764553
tranceorbi​tale
Posté le 27-08-2010 à 22:55:08  profilanswer
 

kikidonc a écrit :

Je me demande bien comment vont réagir les marchés si le PIB US est supérieur aux attentes mais toujours en déclin :gratgrat:
 
Précédent : 2.4%
Prévu : 1.5%
 
Si on a 1.6% :whistle:


Je te cote pour la postérité. Bien vu  [:prodigy]

n°23764661
tranceorbi​tale
Posté le 27-08-2010 à 23:03:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

+4% depuis le début de l'année...je me refais grâce à la baisse  :o  
Stop-loss suiveur mis en place sur BX4.
 
EDIT : manuellement, le stop suiveur  :o


Je me pose une question: vous calculez comment les rendement depuis le début l'année ?
Somme des PV sur somme investie ?
Le problème c'est que c'est pas comparable à un placement sur livret
 

n°23764789
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 27-08-2010 à 23:16:43  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :


Je me pose une question: vous calculez comment les rendement depuis le début l'année ?
Somme des PV sur somme investie ?
Le problème c'est que c'est pas comparable à un placement sur livret

 



Personnellement j'utilse le Money Weighted Rate of return, avec la méthode de Dietz. Ca permet de bien pondérer les mouvements de cash flow à chaque période.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Modified_Dietz_Method


Message édité par Cardelitre le 27-08-2010 à 23:17:00

---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°23764860
tranceorbi​tale
Posté le 27-08-2010 à 23:25:09  profilanswer
 

pouh j'ai rien compris  :sweat:
 
Edit:
Sinon petit focus sur un titre dont j'ai déjà parlé:
Parrot http://www.boursorama.com/cours.ph [...] RRO&search[query]=parrot
 
Ce sont eux qui font l'AR drone qui est sorti le 18 aout. J'en avais entendu parlé sur BFM radio un matin, le PDG était invité pour parler de son futur drone. Sur le coup je me suis dit c'est un truc de dingue ça va faire un carton, j'ai acheté le soir même 2500k d'actions. Actuellement je suis à +14% dessus depuis fin juin.
Le vendeur fnac m'avait parlé de 1000 ventes nationales après 3 jours, (donc 240k de CA en 3 jours rien qu'en France). Leurs frais de R&D sont déjà intégrés dans les comptes actuels. Ils ont plus qu'a ramasser le pognon. (+ énorme coup de pub pour la marque)

Message cité 3 fois
Message édité par tranceorbitale le 27-08-2010 à 23:39:38
n°23764875
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 27-08-2010 à 23:26:43  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :


Je me pose une question: vous calculez comment les rendement depuis le début l'année ?
Somme des PV sur somme investie ?
Le problème c'est que c'est pas comparable à un placement sur livret
 


 
tout simple pour moi :
ce que j'ai gagné (PV+dividendes) par rapport à la somme initialement investie :)

n°23765104
AirbaT
Connection timed out
Posté le 27-08-2010 à 23:47:58  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :


Je me pose une question: vous calculez comment les rendement depuis le début l'année ?
Somme des PV sur somme investie ?
Le problème c'est que c'est pas comparable à un placement sur livret
 


Il y a, si ma mémoire est bonne, quelque part dans le topic, un post de f22raptor, qui explique comment et pourquoi il faut passer par la valeur liquidative de la part de ton investissement pour pouvoir calculer ton rendement annualisé.
 
J'espère pas me tromper, la recherche va être coton sinon  :o

n°23765419
BenFromLA
Posté le 28-08-2010 à 00:25:13  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

pouh j'ai rien compris  :sweat:
 
Edit:
Sinon petit focus sur un titre dont j'ai déjà parlé:
Parrot http://www.boursorama.com/cours.ph [...] RRO&search[query]=parrot
 
Ce sont eux qui font l'AR drone qui est sorti le 18 aout. J'en avais entendu parlé sur BFM radio un matin, le PDG était invité pour parler de son futur drone. Sur le coup je me suis dit c'est un truc de dingue ça va faire un carton, j'ai acheté le soir même 2500k d'actions. Actuellement je suis à +14% dessus depuis fin juin.
Le vendeur fnac m'avait parlé de 1000 ventes nationales après 3 jours, (donc 240k de CA en 3 jours rien qu'en France). Leurs frais de R&D sont déjà intégrés dans les comptes actuels. Ils ont plus qu'a ramasser le pognon. (+ énorme coup de pub pour la marque)


 
Leur drone je le trouve pas super abouti, ça a l'air d'être un truc gros, lent et pas manoeuvrable comparé à ce qui se fait en mini-hélico RC. Mais le concept est sympa, si un concurrent sort un truc plus petit et vraiment sympa à piloter genre Topgun dans son salon ça pourrait cartonner.

Message cité 1 fois
Message édité par BenFromLA le 28-08-2010 à 00:25:49
n°23765473
tranceorbi​tale
Posté le 28-08-2010 à 00:34:19  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :


 
Leur drone je le trouve pas super abouti, ça a l'air d'être un truc gros, lent et pas manoeuvrable comparé à ce qui se fait en mini-hélico RC. Mais le concept est sympa, si un concurrent sort un truc plus petit et vraiment sympa à piloter genre Topgun dans son salon ça pourrait cartonner.


tu peux régler les vitesses. En intérieur vaut mieux mettre au minimum, c'est peut être pour ça que tu le trouve lent.

n°23766615
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 28-08-2010 à 10:35:52  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :


Je me pose une question: vous calculez comment les rendement depuis le début l'année ?
Somme des PV sur somme investie ?
Le problème c'est que c'est pas comparable à un placement sur livret


pour ma part, je n'ai rien retiré ni rien ajouté à mes PEA&CTO depuis le 1/1
donc le calcul est simple :  
[(ce qu'il me reste - ce que j'avais au 1/1) * 100] / ce que j'avais au 1/1


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°23766700
BenFromLA
Posté le 28-08-2010 à 10:53:23  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :


tu peux régler les vitesses. En intérieur vaut mieux mettre au minimum, c'est peut être pour ça que tu le trouve lent.


 
Franchement quand tu compares ce que tu peux faire avec par exemple cet hélico RC tout simple à 20€  
http://www.youtube.com/watch?v=7y0 [...] re=related et ce que fait l'AR Drone bourré de capteurs et embarquant meme un processeur à 468 MHz... Bah le résultat est décevant, les gars qui ont conçu ça se sont bien lachés mais en ont oublié de faire un truc fun.
Et comme y a pas marqué Apple dessus je doute que tout le monde se jette dessus.

n°23766991
tranceorbi​tale
Posté le 28-08-2010 à 11:55:01  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pour ma part, je n'ai rien retiré ni rien ajouté à mes PEA&CTO depuis le 1/1
donc le calcul est simple :  
[(ce qu'il me reste - ce que j'avais au 1/1) * 100] / ce que j'avais au 1/1


Ben ouais mais, si t'as tout revendu... ?

n°23767085
tranceorbi​tale
Posté le 28-08-2010 à 12:09:07  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :


 
Franchement quand tu compares ce que tu peux faire avec par exemple cet hélico RC tout simple à 20€  
http://www.youtube.com/watch?v=7y0 [...] re=related et ce que fait l'AR Drone bourré de capteurs et embarquant meme un processeur à 468 MHz... Bah le résultat est décevant, les gars qui ont conçu ça se sont bien lachés mais en ont oublié de faire un truc fun.
Et comme y a pas marqué Apple dessus je doute que tout le monde se jette dessus.


le prix n'a pas d'importance (CF iphone). Ce qui compte c'est le niveau de gadget attrape geek  
http://www.presse-citron.net/7indi [...] -des-geeks

n°23767100
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2010 à 12:10:51  answer
 

tranceorbitale a écrit :


le prix n'a pas d'importance (CF iphone). Ce qui compte c'est le niveau de gadget attrape geek  
http://www.presse-citron.net/7indi [...] -des-geeks


 
Oui ce qui compte c'est le potentiel de vente (cf. le nombre de cibles acheteuses potentielles).

n°23768041
nrbr
kesako
Posté le 28-08-2010 à 14:47:59  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

pouh j'ai rien compris  :sweat:
 
Edit:
Sinon petit focus sur un titre dont j'ai déjà parlé:
Parrot http://www.boursorama.com/cours.ph [...] RRO&search[query]=parrot
 
Ce sont eux qui font l'AR drone qui est sorti le 18 aout. J'en avais entendu parlé sur BFM radio un matin, le PDG était invité pour parler de son futur drone. Sur le coup je me suis dit c'est un truc de dingue ça va faire un carton, j'ai acheté le soir même 2500k d'actions. Actuellement je suis à +14% dessus depuis fin juin.
Le vendeur fnac m'avait parlé de 1000 ventes nationales après 3 jours, (donc 240k de CA en 3 jours rien qu'en France). Leurs frais de R&D sont déjà intégrés dans les comptes actuels. Ils ont plus qu'a ramasser le pognon. (+ énorme coup de pub pour la marque)


 
parrot à la base c'est pas vraiment ça leur business, ils sont spécialisé dans les kit main libre, donc faut voir si la diversification est pertinente...  
Tu dis que tu as acheté 25 000 000 E d'actions parrot ? données sur le site de bourso:  
Nombre de titres :
12 936 943
http://www.boursorama.com/profil/r [...] e=1rPPARRO  
 
Meme dans les 13 E l'actions, ça sonne bizarre à mon oreille ...


---------------
Senatores boni viri, senatus autem mala bestia
n°23768130
Miles_Teg9​1
Posté le 28-08-2010 à 15:02:34  profilanswer
 

Je me tâte à prendre de la dette grecque/irlandaise. Des avis ?  [:roger21:1]

n°23768142
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 28-08-2010 à 15:03:48  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Je me tâte à prendre de la dette grecque/irlandaise. Des avis ?  [:roger21:1]


Et ben t'as pas peur toi... [:ula]


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°23768172
Miles_Teg9​1
Posté le 28-08-2010 à 15:06:28  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Et ben t'as pas peur toi... [:ula]


 
 
Je fais pas du trading sur des Sicav (Trésodyn ?) ou des arbitrages entre super livrets à 2%. [:paco fpg:1]


Message édité par Miles_Teg91 le 28-08-2010 à 15:06:51
n°23768428
tranceorbi​tale
Posté le 28-08-2010 à 15:47:20  profilanswer
 

nrbr a écrit :


Tu dis que tu as acheté 25 000 000 E d'actions parrot ? données sur le site de bourso:  


ouais j'ai mis un k que j'aurais pas du...   :whistle:
 

Miles_Teg91 a écrit :

Je me tâte à prendre de la dette grecque/irlandaise. Des avis ?  [:roger21:1]


tu passes par quoi pour en prendre ? J'ai encore pas compris comment on achète ça


Message édité par tranceorbitale le 28-08-2010 à 15:51:33
n°23768553
Miles_Teg9​1
Posté le 28-08-2010 à 16:12:39  profilanswer
 

Je n'en ai pas encore acheté. Je pense que ça cote en Allemagne. J'espère que ça passera chez Binck, mais j'en suis pas convaincu...
 
edit : tiens je vais faire le test
 
re edit : ça marche pas chez Binck. Je leur ai fait un mot pour demander l'accès à GR0114022479, vu que ça cote en Allemagne et que selon leur grille tarifaire, on y a accès.


Message édité par Miles_Teg91 le 28-08-2010 à 16:22:47
n°23768892
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-08-2010 à 17:22:53  profilanswer
 


Dans une logique comparable, perso je calcule une perf brute et une nette d'inflation (qui est celle que je retient pour estimer ma vrai performance).


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23769755
damtoul
Un boulot!
Posté le 28-08-2010 à 19:50:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Chez Binck, je remonte mon stop manuellement...c'est de l'artisanal, pas un pur stop suiveur  :whistle:


 
Tu as raison c'est la meilleur solution pour suivre ses profits car tu colles à la volatilité du marché.


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°23771408
WillenVanO​ranje
Posté le 29-08-2010 à 00:00:52  profilanswer
 

J'avoue que la hausse americaine m'a un peu desorienté. Les indices européens vont surement prendre un +2% voire +3% lundi. Apres il faut voir. Les chiffres "rassurants" (je les trouve pas rassurants perso mais ils ont été accueilli comme tels) de vendredi suffiront-t-ils a faire oublier les chiffres absolument dramatiques de l'immobilier US et va t'on monter sur toute la semaine?


Message édité par WillenVanOranje le 29-08-2010 à 00:01:37
n°23774979
freeza01
Posté le 29-08-2010 à 17:26:00  profilanswer
 

Des couples se sont-ils formés à l'issue de la rencontre ?  [:hunters]


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°23774991
sligor
Posté le 29-08-2010 à 17:28:00  profilanswer
 

[:vinceboulet:3]


---------------
qwerty-fr
n°23775087
flo47380
Posté le 29-08-2010 à 17:40:10  profilanswer
 

Drapal, je veux me mettre à la bourse :o
Je vais me renseigner sérieusement d'abord :d


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n°23775264
sligor
Posté le 29-08-2010 à 18:02:27  profilanswer
 

[:bauer_attitude:3]  [:alerte pigeon]  [:milf and duck lover:4]


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qwerty-fr
n°23775267
flo47380
Posté le 29-08-2010 à 18:02:55  profilanswer
 

[:bakk53]


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mood
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