Reprise du message précédent :

le volume n'a aucun rapport la dedans, cf mon post.
 
arf, F22 a deja répondu sur la formation du prix

les fondamentaux qui font varier le cac?
 

mais pas sur leur variation...
 
laissez tomber, on n'est vraiment pas sur la meme longueur d'onde

je crois que c'est plutot l'anticipation des fondamentaux futurs de chaque action (anticipation bourrée d'inconnues donc parfaitement variable) + ce que chaque acteur economique pense de ce que les autres vont faire, qui font varier les cours

je crois que t'as pas compris la formation des prix futures , tout le reste n'etant que transitoire devant les effets d'arbitrage.

yep : findamentaux au sens anticipations sur des données fondamentales.
 
Sinon, sur le fut, par définition, ce ne peut pas être un future qui détermine le prix du sous-jacent.
Un tel phénomène ne peut être que transitoire.
Pour avoir vu mon ancien boss traiter comme un fou sur des contrats CAC le soir après la séance (anciennement appelé le "globex" ), oui tu peux faire décaler un future avec des volumes, mais ça te revient rapidement dans la gueule !
 
Sur ce point, je recommande le visionnage du film "le sucre" avec Jean Carmet et Gérard Depardieu, qui relate la crise réelle du marché à terme du sucre en france dans les années 70.
Des volumes importants ont fait décaler le future à des niveaux déments comparés au spot, tirant ainsi le spot par arbitrage .... mais attention au retournement !

 
j'ai une ma reponse.  
 
Du vent  

je pensais qu'un pro comme toi etait vacciné contre les oracles

c'est encore WalMart qui bidde sur Carrefour, c'est ça ?  

Pourquoi WalMart ne le ferait pas avnt que les lois "anti-OPA" ne passe ?
 
Cela serait logique de leur part, <<si>> ils veulent vraiement en prendre le controle c'est plus simple de la faire prochainement ...

ou tesco

meme Wal-Mart : carouf c'est 1/3 du CA, ca se fait pas comme cela!
En plus pour les ricains, cac diluerait enormement les returns, donc je vois pas en quoi ca les interesseraient.  
 
On aurait en plus la tres belle intervention du gvt pret a tout pour proteger le champion national...
 

T'es bien la seule personne que je connaisse qui se renseigne sur les bases d'un troll de bendk97

ah sucrette est donc un multi?

 
P'tain faudrait vraiment un listing des multis en cours ... y'a pas moyen de dégoter ça au marché noir ??  

son ethique l'interdit

 
y'a pas d'ethique en bourse ...
 

ça va, y'en a que 3 ici ... qu'ils se dénoncent  

Il me faudra expliquer pourquoi la Vade, c'est le Diable ?
Si l'action baisse, c'est bénéfique non ?

 
C'est -POUR MOI- juste un pb d'éthique. Vendre quelquechose que tu ne possèdes pas, pour racheter plus bas on est d'accord ça ne peut se faire en bourse que si on te prête des titres ... Or voila, les titres qu'on te prête tu crois qu'ils viennent d'ou ?? il ne sorte pas du chapeau, quelque part, il y a derrière ces titres une personne qui les a acheté en espérant une hausse, et sans qu'on lui demande son avis ces titres vont servir une autre personne. Voila je trouve ça un poil lamentable. Vive le SRD quoi.

la vad est utilisé pour des raisons de couverture de produits dérivés.
 
les titres vadés sont en fait prêtés par des gestionnaires de gros portefeuilles contre rémunération aux hedges funds qui vadent.

 
Mouais ça reste la théorie ... mais c'est devenu une pratique généralisée, il n'y plus que les hedges funds qui vadent, tout le monde s'y met.  
Je crois qu'on en avait déja discuté ici mais j'suis a peu près sur que si demain de demande a ma banque de faire de la vade, ils iront choper des titres sur un autre compte ...

je pense que les particuliers font pas encore le marché aujourd'hui...

avoir tt de suite une belle position en Europe continentale, sachant qu'ils ont déjà une implantation au UK.
 
Cela dit, les problématiques tarifaires loi galland tout ça, ça ne fait pas rêver un amerloque ...  

je dis pas le contraire.
Sur le papier, le deal est supayr!
 
Mais bon, se faire chier avec les hypers de Carouf qui font miserablement +0.1% de croissance organique quand tu deroules aux US...
 

c'est pasqu'ils z'ont pas le beau management américain qui va bien !  
 
Sinon, EDF c'est du délire : quand je vois ce que ça se paye maintenant comparé à une BGY ou un Fortum, alors que le prix de l'électricité en France est trèèèèèèès loin d'être déréglementé (surtt à quelques mois de la campagne présidentielle), je me dis qu'un short EDF long Fortum ou BGY c'est ZE long-short rationnel sur les utilities en ce moment.
 
EDIT : surtt quand on voit que Fortum est bien moins endetté qu'EDF dans un contexte de remontée des taux ...

EDF c'est un train que beaucoup de grandes institutions ont snobe lors de l'introduction. Maintenant, en le voyant partir, elles se precipitent.
Et comme le flottant est limite finalement : 8milliards!
D'ou le potentiel d'appreciation rapide ou de correction rapide.  
Pour l'instant, ca va. On va tranquilou vers les 45. Mais que se passera-t-il a ce niveau? C'est la question!
Selon moi, correction saine et retour vers les 40, niveau de valorisation plus sain.

 
Line    

j'espère que tu seras OK avec moi pour dire que sur la base d'un cours actuel (ou même 40) elle est bcp plus chère qu'une RWE, une BGY ou une Fortum, que ce soit en PER ou surtout en PEG (modulo la pertinence économique du calcul du ratio !) ; et également pour dire qu'elle ne profite pas de l'envolée des prix des énergies fossiles comme en profitent les susnommées  

Je dirais ceci sur EDF.
 
Pour moi, à l'état actuel, la "fair value", c'est 40€
*Mais*
 
En achetant EDF, tu prends une option sur :  
- allongement de la durée de vie des centrales, qui devrait être annoncé prochainement : ça vaut 5€
- surprises sur les coûts (autres qu réduction des frais financiers) rendues possibles par le très fort actionnariat salarial (curieusement, l'idée de perdre du fric sur les 7500€ investis personnellement fait des miracles) > inquantifiable mais un plus
- toute surprise marginale sur les tarifs en France. Du genre, au lieu de l'actuelle autorisation d'inflation+1%, inflation+2%. Peu probable, mais ça boosterait le cours.
- la perf sur les marchés étrangers.
 
Maintenant en comparaison avec Fortum et RWE (j'aime la deuxième, superbe titre pour jouer l'envolée des tarifs d'électricité allemands), EDF est chère.
- Sur les multiples
- Mais il faut prendre en compte qu'une partie des charges pèse sur l'Ebitda d'EDF et pas celui des autres, d'où distorsion de certains multiples.
 
Après, ajd, c'est le momentum qui est fort. Jean profite.

prochainement en 2007, non ? (de mémoire)    

non c'est autre chose : fin des tarifs réglementés.

Il faut ajouter que le marché accorde une prime aux générateurs nucléaires.
donc la valo est pas indécente.

bon c'est quand les 45 que je vende ?

parce qu'ils s'en branlent ?
parce qu'ils ne veulent pas s'embourber en france (vu les méthodes "particulières" de la distrib en france) comme ils l'ont fait en allemagne ?
parce que carrefour ne les menace pas sur leurs marchés prioritaires (absence en amérique du nord, retrait en 2005 du japon et du mexique, territoires stratégiques pour wal-mart) ?
parce que carrefour n°2, donc perspectives de longues tractations avec les autorités antitrusts au moins européennes (même s'ils ne sont pas présents dans les mêmes pays stratégiques pour eux) ?
parce que, comme l'a dit polionamen, carrefour est bien mons rentable que wal mart (Rexp à 4,5% contre 5% pour Walmart, return on shareholders' equity à 16,5% contre 22%) ?

 
 
ca c'est ce que tu crois mais j epeux t'assurer que les titres des vadeurs ne sont pas pris sur les comptes des épargnants classiques, ce sont les sociétés de bourse affiliées ("securities" ) qui les prêtent...de plus tres peu de banques proposent la vad

 
AMF rules    

A ce moment, +5% pour Iliad !    
 

N'importe quoi, ils disent que ca a trop stabilisé et d'un coup, "allez on se fait plaisir, on passe en positif !"

oui en ce moment c'est la mode chez les analystes de relever la fair value simplement parce que le cours l'a atteint

Les analystes ne sont jamais accusés pour manipulation des cours ou délit d'initié ?

depuis la loi de sécurité financière les règles sont tres strictes - surtout en ce qui concerne les banques, les commissaires aux comptes etc...maintenant, il est clair qu'il doit se passer des choses