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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°7689947
fiston
avatar à n°
Posté le 17-02-2006 à 15:50:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tomate a écrit :

ça à l'air risqué non ? [:opus dei]


 
nan c'est très surfait, on s'en fait une montagne mais au final c'est d'la beubom [:raoul_volfoni]

mood
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Posté le 17-02-2006 à 15:50:32  profilanswer
 

n°7689960
Tomate
Posté le 17-02-2006 à 15:52:32  profilanswer
 

bah faudrait savoir alors :o


---------------
:: Light is Right ::
n°7689998
THE REAL S​MILEY
The Real Résistance!
Posté le 17-02-2006 à 15:56:22  profilanswer
 

Tomate a écrit :

bah faudrait savoir alors :o


bah si t'avais vadé sur EDF, tu pourrais être en ce moment à poil :o


Message édité par THE REAL SMILEY le 17-02-2006 à 15:57:27

---------------
༼ つ ◕_◕ ༽つ
n°7690062
weed
Posté le 17-02-2006 à 16:05:32  profilanswer
 

Tharkun92 a écrit :

C'est une analyse technique que boursorama sort automatiquement chaque semaine.
Ils prennent surtout en compte 3 indicateurs techniques :
- La MACD : C'est une différence de moyennes mobiles exponentielles prises sur des périodes différentes. Si le titre est bien orienté, elle est positive et au dessus de sa ligne de signal.
 
- Le RSI : C'est un indicateur qui permet de savoir si l'action est chère par rapport à son propre cours moyen. Si le RSI est élevé, on peut s'attendre à une correction technique (une petite baisse ou consolidation) à court terme.
 
- Les stochastiques : C'est une courbe qui permet de savoir si un titre a été beaucoup acheté, c'est à dire savoir si les gens se sont rués en masse sur l'action en voyant que ça monte. Si le stochastique dépasse un certain seuil, la hausse du titre est considérée comme fragile et une correction technique est probable à court terme.
 
En résumé, pour eux le titre est bien orienté, on peut éventuellement se positionner maintenant, ou attendre de voir si la prédiction des stochastiques se réalise et prendre position lors de la consolidation...
 
Voila la signification de ce qui est marqué, mais après c'est à toi de voir si tu crois aux prédictions de ces indicateurs, ou pas :D
En tout cas, la fiabilité de ces indicateurs est très discutable, et contestée par beaucoup ici, et pas seulement ici d'ailleurs :jap:


 
 
En gros, tu pense que l'analyse technique sert à rien ?
 
 

thadawg a écrit :

Quelqu'un a une idee du meilleur broker selon ces criteres:  
- Frais de SRD minimum
- encours de 5-7kE
- gestion unique via le net
 
Fortuneo a l'air de battre Bourso sur un tous ces points. Il y a des VADeurs sur ce topic? Qu'utilisez-vous?


 
Fortuneo est pas mal du tout en effet, c'est le moins cher pour des ordre de 1600-1800€ mais pas beaucoup plus apres ils sont pas concurenciel (je parle de l'offre la moins cher bien sur)...
 
J'aurais du en effet VAD apres l'an 2000, j'ai fais vraiment le con la dessus ....
 
Sinon y en a bcp ici qui vade ?

n°7690411
THE REAL S​MILEY
The Real Résistance!
Posté le 17-02-2006 à 16:46:44  profilanswer
 

J'ai mis en place un sondage sur la Vade :jap:


---------------
༼ つ ◕_◕ ༽つ
n°7690414
fiston
avatar à n°
Posté le 17-02-2006 à 16:47:27  profilanswer
 

THE REAL SMILEY a écrit :

J'ai mis en place un sondage sur la Vade :jap:


 
Tiens dans la foulée tu voudrais pas éditer le titre ... l'est pas top celui là quand même !

n°7690581
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 17-02-2006 à 17:10:31  profilanswer
 

Je me mettrais a la vad seulement en cas de marché fortement baissier :o


---------------
last.fm
n°7690593
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 17-02-2006 à 17:11:59  profilanswer
 

c'est quoi la vade ??


Message édité par jm1981 le 17-02-2006 à 17:12:15

---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
n°7690695
polionamen
Hop
Posté le 17-02-2006 à 17:23:29  profilanswer
 

c'est le malin

n°7690780
fiston
avatar à n°
Posté le 17-02-2006 à 17:34:27  profilanswer
 

cac à 5000.00 tout rond  :D  
 
Même a la bourse le vendredi c'est trollÿ

mood
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Posté le 17-02-2006 à 17:34:27  profilanswer
 

n°7690798
jercec
Posté le 17-02-2006 à 17:36:58  profilanswer
 

C'est vachement risqué la vade... Si tu vends et que ça monte archi et que t'as plus assez de thunes pour racheter...

n°7690864
weed
Posté le 17-02-2006 à 17:45:43  profilanswer
 

fiston a écrit :

Tiens dans la foulée tu voudrais pas éditer le titre ... l'est pas top celui là quand même !


pourquoi il est pas bien, moi, je le trouve bien
 

yopyopyop a écrit :

Je me mettrais a la vad seulement en cas de marché fortement baissier :o


 
merci pour le piston .....
je te revaudrais ca ...
 
avec les putains de frais de transaction, il faut miser sur une belle baisse quand meme ....
 
il y a par exemple mandrake et toutes les boites d'info qui s'ecroule mais c'est du second marché :( et on a le droit de vader que sur SRD ...
 
C'est d'autant plus difficile qu'il y a des frais de report si on reporte son achat apres une liquidation, ca coute cher mais le probleme c'est que parfois on ne peux faire autrement parce que le SRD ca fluctue pas enormement ....
 
Enfin bon c'est ce que je pense ....

n°7691085
Origan
Posté le 17-02-2006 à 18:17:18  profilanswer
 

jercec a écrit :

C'est vachement risqué la vade... Si tu vends et que ça monte archi et que t'as plus assez de thunes pour racheter...


 
Bah il faut pas y aller si on n'a pas de quoi couvrir, quoi (d'ailleurs je crois qu'on ne te laisserait pas faire...). A part ça, entre perdre sur un titre en portif qui se casse la gueule et perdre en vad sur un autre qui va trop haut, je vois pas bien la différence [:gratgrat]

n°7691102
fiston
avatar à n°
Posté le 17-02-2006 à 18:19:39  profilanswer
 

Origan a écrit :

Bah il faut pas y aller si on n'a pas de quoi couvrir, quoi (d'ailleurs je crois qu'on ne te laisserait pas faire...). A part ça, entre perdre sur un titre en portif qui se casse la gueule et perdre en vad sur un autre qui va trop haut, je vois pas bien la différence [:gratgrat]


 
Les frais de courtage sont légèrements différents  :whistle:

n°7691141
Origan
Posté le 17-02-2006 à 18:24:37  profilanswer
 

Ah, possible :d , je me suis jamais trouvé en situation d'essayer.

n°7691161
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 17-02-2006 à 18:27:17  profilanswer
 

fiston a écrit :

cac à 5000.00 tout rond  :D  
 
Même a la bourse le vendredi c'est trollÿ


d'ailleurs je me demandais, c'est le contrat future cac qui fait le court du cac ou l'inverse?


---------------
last.fm
n°7691230
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2006 à 18:35:43  answer
 

thadawg a écrit :

Quelqu'un a une idee du meilleur broker selon ces criteres:  
- Frais de SRD minimum
- encours de 5-7kE
- gestion unique via le net
 
Fortuneo a l'air de battre Bourso sur un tous ces points. Il y a des VADeurs sur ce topic? Qu'utilisez-vous?


je prends des certificats "put" quand il le faut :o
 
TOTAL ca a l'air solide au dessus des 210€.
 
SG est une cible, et c'est pas nouveau... de toute façon, les meilleurs opa, c'est les OPA surprise, il y a qu'a voir ARCELOR..

n°7691460
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 17-02-2006 à 18:57:18  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

d'ailleurs je me demandais, c'est le contrat future cac qui fait le court du cac ou l'inverse?


CAC future = CAC indice + base (coût de portage = taux sans risque pro rata moins div de la période pro rata)
 
Un jour j'écrirai un topo sur la base, un sujet passionnant, avec une évocation de la crise du contrat à terme du sucre dans les années 70 (film "Le Sucre" ) qui illustre l'intérêt de connaître le lien entre le spot et le fut


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7691570
weed
Posté le 17-02-2006 à 19:11:24  profilanswer
 

Origan a écrit :

Ah, possible :d , je me suis jamais trouvé en situation d'essayer.


bahh tu as les frais de report, si tu reporte ton achat apres la liquidation, sinon je pense que les frais sont identique

n°7691594
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 17-02-2006 à 19:14:54  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

CAC future = CAC indice + base (coût de portage = taux sans risque pro rata moins div de la période pro rata)
 
Un jour j'écrirai un topo sur la base, un sujet passionnant, avec une évocation de la crise du contrat à terme du sucre dans les années 70 (film "Le Sucre" ) qui illustre l'intérêt de connaître le lien entre le spot et le fut


ca ne repond pas a ma question, vu que les cours sont liés, il y'a bien un maitre et un esclave, la difference entre les deux etant reduite au minimum par les arbitragistes non?
si je regarde aujourd'hui les volumes du cac future, presque 5 milliards echangés, contre le volume des actions de l'indice cac 4.3 milliards, qqchose me dit que c'est plutot le contrat future qui fait varier le cac [:autobot]


---------------
last.fm
n°7691871
sucrette
Krapaud is gay.
Posté le 17-02-2006 à 19:49:20  profilanswer
 

en parlant d'OPA surprise, une OPA sur Carrefour se prépare avant l'été. Je ne peux pas en dire plus, car je risque le délit d'initiés, mais amis boursicoteurs profitez du tuyau ;)

n°7691921
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 17-02-2006 à 19:53:59  profilanswer
 

sucrette a écrit :

en parlant d'OPA surprise, une OPA sur Carrefour se prépare avant l'été. Je ne peux pas en dire plus, car je risque le délit d'initiés, mais amis boursicoteurs profitez du tuyau ;)


tu aurais pas des actions carrefours par hasard ?

n°7691931
sucrette
Krapaud is gay.
Posté le 17-02-2006 à 19:54:49  profilanswer
 

sorg a écrit :

tu aurais pas des actions carrefours par hasard ?


Non je n'ai pas le droit ;)

n°7692427
polionamen
Hop
Posté le 17-02-2006 à 20:51:57  profilanswer
 

sucrette a écrit :

en parlant d'OPA surprise, une OPA sur Carrefour se prépare avant l'été. Je ne peux pas en dire plus, car je risque le délit d'initiés, mais amis boursicoteurs profitez du tuyau ;)


 
C'est plus une surprise maintenant!
 
On peut savoir de qui il s'agit à peu près ? MP?
 
 
 
 

n°7692614
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 17-02-2006 à 21:19:12  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

ca ne repond pas a ma question, vu que les cours sont liés, il y'a bien un maitre et un esclave, la difference entre les deux etant reduite au minimum par les arbitragistes non?
si je regarde aujourd'hui les volumes du cac future, presque 5 milliards echangés, contre le volume des actions de l'indice cac 4.3 milliards, qqchose me dit que c'est plutot le contrat future qui fait varier le cac [:autobot]


le contrat future dépend du prix du spot


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7693865
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2006 à 00:27:45  answer
 

sucrette a écrit :

en parlant d'OPA surprise, une OPA sur Carrefour se prépare avant l'été. Je ne peux pas en dire plus, car je risque le délit d'initiés, mais amis boursicoteurs profitez du tuyau ;)


On pourra en reparler cet été voir si le tuyau était bon  ;)  :p

n°7694395
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 18-02-2006 à 01:36:50  profilanswer
 

sucrette a écrit :

en parlant d'OPA surprise, une OPA sur Carrefour se prépare avant l'été. Je ne peux pas en dire plus, car je risque le délit d'initiés, mais amis boursicoteurs profitez du tuyau ;)

Sur EDF, et GFD aussi.

n°7694696
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 18-02-2006 à 02:04:31  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

le contrat future dépend du prix du spot


et pourquoi pas l'inverse s'il y'a plus de volume sur le contrat que sur le sous jacent, ca me parait pas impossible [:mr marron derriere]


---------------
last.fm
n°7694895
weed
Posté le 18-02-2006 à 02:24:37  profilanswer
 

zurman a écrit :

Tu achètes un titre qui se casse la gueule => au pire tu perds ta mise initiale
Tu vades un titre qui monte en flèche => perte potentielle illimitée, et en particulier > ta mise de départ


 
euhh, ca monte pas de facon illimité rapidemment surtout pour le SRD

n°7694896
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2006 à 02:24:49  answer
 

zurman a écrit :

Tu achètes un titre qui se casse la gueule => au pire tu perds ta mise initiale
Tu vades un titre qui monte en flèche => perte potentielle illimitée, et en particulier > ta mise de départ


ca reste théorique, faudrait etre con pour pas placer de stop aussi...

n°7695724
jercec
Posté le 18-02-2006 à 09:58:05  profilanswer
 

zurman a écrit :

Tu achètes un titre qui se casse la gueule => au pire tu perds ta mise initiale
Tu vades un titre qui monte en flèche => perte potentielle illimitée, et en particulier > ta mise de départ


Voila c'est ce que je voulais dire! Au moins acheter des actions (sans vader), on perd au max notre mise!
 
Remarque, je me rends compte qui si au lieu d'acheter des actions "normalement", j'avais vadé, j'aurais peut être gagné plus sur les mêmes valeurs!  :pt1cable:

n°7698806
Origan
Posté le 18-02-2006 à 17:41:53  profilanswer
 

zurman a écrit :

Tu achètes un titre qui se casse la gueule => au pire tu perds ta mise initiale
Tu vades un titre qui monte en flèche => perte potentielle illimitée, et en particulier > ta mise de départ


 
Bien sûr mais à moins de passer un ordre sans stop juste avant de partir 6 mois sur la Lune, je ne vois toujours pas le problème [:figti].  
 
Il y a bien les éventuels problèmes de liquidité (pas de vendeur en face, je veux dire), mais pas à mon échelle, hélas :d

n°7700550
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-02-2006 à 21:20:42  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

et pourquoi pas l'inverse s'il y'a plus de volume sur le contrat que sur le sous jacent, ca me parait pas impossible [:mr marron derriere]


qu'est ce qu'un future : un contrat à terme.
acheter un fut, c'est l'engagement d'acheter à l'échéance une certaine quantité de sous-jacent.
 
Par exemple, un contrat à terme sur le blé : est ce le cours du blé qui détermine le prix du fut, ou le fut qui détermine le prix du blé ?
Un fabricant de confiserie (Haribo) aura besoin  d'acheter du sucre pour faire des bonbons pour la rentrée des classes en septembre (avec des sous qu'il touchera en septembre) ; il ignore quel sera le prix du sucre dans 7 mois, et souhaite verrouiller cet achat maintenant.
Il peut soit :
- il emprunte pour 7 mois la somme auprès de sa banque, achète le sucre (disons 500 EUR la tonne), le stocke dans des silos, et il sera donc utilisable dans 7 mois.
Il a verrouillé son cours d'achat à 500 EUR la tonne, mais doit payer les intérêts de l'emprunt, et la location des silos pour 7 mois.
 
soit :
 
- il achète un contrat à terme septembre sur le sucre pour la quantité qu'il souhaite, au cours de 529.75 EUR la tonne.
Il a verrouillé son cours d'achat à 529.75 EUR la tonne, et s'affranchit des embêtements du stockage et de l'emprunt.
Pourquoi paye t-il plus cher ?  Que représentent ces 29.75 EUR de plus ?
Son banquier lui prête à 3%.
Sur 7 mois, pour 1 tonne à 500 EUR, ça fait : 500 x 3% x 7/12 = 8.75
Le propriétaire des silos lui loue 3 EUR par mois par tonne : 3 x 7 = 21
21 + 8.75 = 29.75
 
Cette différence entre le spot et le terme s'appelle la BASE.
C'est le coût de stockage net.
 
Sur les marchés financiers (future sur indice), il n'y a qu'un coût de portage net (taux d'intérêt - dividendes reçus sur le spot).
 
Donc, le prix du future est égale à :  Sous-jacent + base.
 
 
 


---------------
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n°7704270
THE REAL S​MILEY
The Real Résistance!
Posté le 19-02-2006 à 12:45:47  profilanswer
 

fiston a écrit :

Tiens dans la foulée tu voudrais pas éditer le titre ... l'est pas top celui là quand même !


 :o


---------------
༼ つ ◕_◕ ༽つ
n°7705260
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 19-02-2006 à 15:43:21  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

qu'est ce qu'un future : un contrat à terme.
...
 
Donc, le prix du future est égale à :  Sous-jacent + base.  


ok mais je parle de ce qui fait monter ou baisser le cac dans la pratique
par exemple si un mysterieux investisseur avec des fonds illimités achete tous les contrats futures qui lui passent sous le nez jusqu'a 5100pts alors que le cac est a 5000
les arbitragistes vont acheter du cac "physique" et vendre le contrat future
l'acheteur du future a plus de fric et donc le cours du contrat reste a 5100
resultat, le cac monte jusqu'a 5100 à cause du future
 
qu'est ce qui cloche la dedans :??:
 


---------------
last.fm
n°7705294
Zeplusoif
Posté le 19-02-2006 à 15:49:40  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

ok mais je parle de ce qui fait monter ou baisser le cac dans la pratique
par exemple si un mysterieux investisseur avec des fonds illimités achete tous les contrats futures qui lui passent sous le nez jusqu'a 5100pts alors que le cac est a 5000
les arbitragistes vont acheter du cac "physique" et vendre le contrat future
l'acheteur du future a plus de fric et donc le cours du contrat reste a 5100
resultat, le cac monte jusqu'a 5100 à cause du future
 
qu'est ce qui cloche la dedans :??:


 
 
non rien.
 
et je suis d'accord avec toi, le cours du future peut influencer le CAC. Par le phénomène d'arbitrage.
 
et vice versa bien sûr

n°7706750
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 19-02-2006 à 19:27:03  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

ok mais je parle de ce qui fait monter ou baisser le cac dans la pratique
par exemple si un mysterieux investisseur avec des fonds illimités achete tous les contrats futures qui lui passent sous le nez jusqu'a 5100pts alors que le cac est a 5000
les arbitragistes vont acheter du cac "physique" et vendre le contrat future
l'acheteur du future a plus de fric et donc le cours du contrat reste a 5100
resultat, le cac monte jusqu'a 5100 à cause du future
 
qu'est ce qui cloche la dedans :??:


Oui, ponctuellement tu auras un effet d'arbitrage, mais les fondamentaux des titres composant l'indice le ramèneront autour de son ancienne valeur.


---------------
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n°7707072
rui
Strike Out Looking..
Posté le 19-02-2006 à 20:03:39  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

ca ne repond pas a ma question, vu que les cours sont liés, il y'a bien un maitre et un esclave, la difference entre les deux etant reduite au minimum par les arbitragistes non?
si je regarde aujourd'hui les volumes du cac future, presque 5 milliards echangés, contre le volume des actions de l'indice cac 4.3 milliards, qqchose me dit que c'est plutot le contrat future qui fait varier le cac [:autobot]


il faut savoir que le cac future est tres utilisé pour de la couverture de portfeuille d'actions/options.
plus facile a acheter que les 40 actions du CAC.
d'ou ce volume gigantesque.

n°7707084
rui
Strike Out Looking..
Posté le 19-02-2006 à 20:04:16  profilanswer
 

polionamen a écrit :

C'est plus une surprise maintenant!
 
On peut savoir de qui il s'agit à peu près ? MP?


regarde le le petit chacal  [:rhetorie%20du%20chaos]

n°7707094
rui
Strike Out Looking..
Posté le 19-02-2006 à 20:05:09  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

et pourquoi pas l'inverse s'il y'a plus de volume sur le contrat que sur le sous jacent, ca me parait pas impossible [:mr marron derriere]


le volume n'a aucun rapport la dedans, cf mon post.
 
arf, F22 a deja répondu sur la formation du prix :o

Message cité 1 fois
Message édité par rui le 19-02-2006 à 20:06:41
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