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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°73416343
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-08-2025 à 16:57:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pzu a écrit :


 
C'est en général pas tant le broker que le fait que pour acheter/vendre sur le Nikkei, ça se fait obligatoirement par paquets de 100 :o
 
Donc quand Nintendo avant le split divisé par 10 était à genre 50K JPY la part, j'avais un peu de mal à lâcher 30 000€ pour pouvoir faire mon ordre, disons :o


 
IB et les neo-brokers, tu peux acheter en fractionné  :jap:


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
mood
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Posté le 26-08-2025 à 16:57:30  profilanswer
 

n°73416362
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 26-08-2025 à 17:00:32  profilanswer
 

getget a écrit :


 
Pff même pas pû refill c'est déjà remonté ...


t'inquiètes, entre le pessimisme ambient et la VAD je pense que ça va bien rebaisser.  :)

n°73416365
igo2001
Posté le 26-08-2025 à 17:01:50  profilanswer
 

cataflamme a écrit :

Amundi qui prépare un ETF MSCI World x2
 
https://lei.bloomberg.com/leis/view [...] WRSUMAIX48

Citation :

MULTI UNITS FRANCE - AMUNDI MSCI WORLD (2X) LEVERAGED UCITS ETF


 
La fin du Voxinat HFR World leveraged x2 ETF bientôt ? :o


Est-ce qu'on peut se poser deux minutes et tirer enfin cela au clair : les ETF leveragés sont-ils acceptables pour de l'investissement long-terme étant donné l'effet du Beta slippage ?

n°73416381
Pomme-abri​cot
Posté le 26-08-2025 à 17:04:23  profilanswer
 

Ah mais c'est très clair ! Certains pensent que oui, d'autres que non :D

n°73416387
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 26-08-2025 à 17:05:25  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Est-ce qu'on peut se poser deux minutes et tirer enfin cela au clair : les ETF leveragés sont-ils acceptables pour de l'investissement long-terme étant donné l'effet du Beta slippage ?


Le beta slippage diminue le ratio de Sharpe, pas le rendement
 
Si ta tolérance au risque excède ton budget de risque disponible, les ETF leveragés ont du sens
 
En revanche, acheter de l'ETF leveragé alors que tu as des liquidités disponibles a peu de sens

Message cité 1 fois
Message édité par Voxinat le 26-08-2025 à 17:05:38

---------------
Sah Quel Plaisir
n°73416427
phantom62
Posté le 26-08-2025 à 17:10:47  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Le beta slippage diminue le ratio de Sharpe, pas le rendement

 

Si ta tolérance au risque excède ton budget de risque disponible, les ETF leveragés ont du sens

 

En revanche, acheter de l'ETF leveragé alors que tu as des liquidités disponibles a peu de sens

 

Et pourtant à budget de risque égal sur 100k€ de liquidité, ça resterait quand même pas plus intéressant de mettre 50k€ en world X2 et 50k€ en sans risque à 3%, plutôt que 100k€ en world sans levier ?

 

n°73416431
Mevo
Divergent
Posté le 26-08-2025 à 17:11:11  profilanswer
 

ramsesmeu a écrit :

Tu vas me répondre lorsque les marchés chinois par exemple seront éthiques et transparents, ils intégreront le World, sauf que tu auras perdu une très grosse part de la performance.


A moins qu'il n'y ait un argument que tout ce qui est Chinois restera bridé  [:gordon shumway]  
 
 [:metos]  
 
 
Dans le principe, je suis d'accord avec toi. Se pose éventuellement la question de si cela se produira. Il est probable que ca ne soit pas de si tôt, si ca arrive même. Après, bien malin celui qui sait de quoi l'avenir sera fait :jap:


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°73416441
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 26-08-2025 à 17:12:36  profilanswer
 

phantom62 a écrit :


 
Et pourtant à budget de risque égal sur 100k€ de liquidité, ça resterait quand même pas plus intéressant de mettre 50k€ en world X2 et 50k€ en sans risque à 3%, plutôt que 100k€ en world sans levier ?
 


Non. Le levier de l'ETF a un coût qui correspond au taux d'intérêt sans risque. 50k€ en World X2 + 50k€ en monétaire reviendrait, à quelques cacahuètes près, à la même chose que 100k€ en World non leveragé


---------------
Sah Quel Plaisir
n°73416493
Mevo
Divergent
Posté le 26-08-2025 à 17:21:49  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Et pourtant à budget de risque égal sur 100k€ de liquidité, ça resterait quand même pas plus intéressant de mettre 50k€ en world X2 et 50k€ en sans risque à 3%, plutôt que 100k€ en world sans levier ?


Je suis d'accord avec la réponse de Voxinat. Le seul intérêt est si tu voulais te protéger d'une certaine forme de risque (très peu probable au vu des mécanismes en place): Ton broker qui part par exemple avec la caisse et tu ne récupérerais rien, l'ETF qui va à zéro à cause d'un pépin tout fou, etc. Si tu tombais sur un scénario chelou où ton coté ETF allait à zéro alors qu'il n'est pas sensé, tu ne perdrais 100% que de la moitié. Est-ce que la gymnastique que tu décris vaut la peine face à cet éventuel risque ? You decide.


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°73416502
idcare
Posté le 26-08-2025 à 17:23:33  profilanswer
 

ACHAT ENENSYS (louchette)
ACHAT NOVACYT (louche)


---------------
“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis
mood
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Posté le 26-08-2025 à 17:23:33  profilanswer
 

n°73416538
prixnobel
Posté le 26-08-2025 à 17:29:25  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


Pourquoi les états-unis ne sont pas rétrogradés en temps que « marché émergent » dans ce cas ?


 
C'est purement idéologique de la part de lookoom & co
la corée du sud c'est pas assez développé comme gouvernance pour être inclure dans le world mais tesla et trump c'est  [:davidames:4]
 
d'ailleurs qqun ici est dans mercado libre ? j'hesite à rentrer (nb: oui c'est coté aux US)

Message cité 1 fois
Message édité par prixnobel le 26-08-2025 à 17:31:21
n°73416590
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 26-08-2025 à 17:37:43  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


Quels ont été tes critères de sélection ?
Je suis aligné avec les valeurs en gras, de mes propres recherches (et pour la majorité, actionnaire).
 
- Fujikura c'est au Japon, trop compliqué pour un particulier à acheter.
- Cisco malheureusement la croissance du passé est compliqué, du coup je reste à l'écart.
- TE connectivity, je connais pas.


En quoi c est compliqué le Japon tu fais achats et hop tu en as dans ta besace

n°73416604
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 26-08-2025 à 17:41:21  profilanswer
 

prixnobel a écrit :

 

C'est purement idéologique de la part de lookoom & co
la corée du sud c'est pas assez développé comme gouvernance pour être inclure dans le world mais tesla et trump c'est [:davidames:4]

 

d'ailleurs qqun ici est dans mercado libre ? j'hesite à rentrer (nb: oui c'est coté aux US)


A cause des favelas sud coréens  :O


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°73416628
gimly the ​knight
Posté le 26-08-2025 à 17:47:34  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Non. Le levier de l'ETF a un coût qui correspond au taux d'intérêt sans risque. 50k€ en World X2 + 50k€ en monétaire reviendrait, à quelques cacahuètes près, à la même chose que 100k€ en World non leveragé


 
Au béta slippage près quand même, donc en théorie, gagnant pour le 100% world.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 26-08-2025 à 17:48:36
n°73416629
burnout62
Posté le 26-08-2025 à 17:47:55  profilanswer
 

Kawanishi a écrit :


Change de broker? :o

 
Pzu a écrit :

 

C'est en général pas tant le broker que le fait que pour acheter/vendre sur le Nikkei, ça se fait obligatoirement par paquets de 100 :o

 

Donc quand Nintendo avant le split divisé par 10 était à genre 50K JPY la part, j'avais un peu de mal à lâcher 30 000€ pour pouvoir faire mon ordre, disons :o

 
fajitasss a écrit :


En quoi c est compliqué le Japon tu fais achats et hop tu en as dans ta besace


Comme dit, faut acheter par paquet de 100, c'est énorme.
Je ne suis pas chez un broker qui permet le fractionné (Saxo), et puis le fractionné tu n'as pas vraiment l'action mais un produit financier non ?.
Bref, pour quelques valeurs japonaises, c'est pas grave.

 

Sans me vanter, je dois être un de ceux qui a le plus de pays en stock picking en ptf :D (Suède, Canada, Norvège, Finlande, Pologne, Australie,...).


Message édité par burnout62 le 26-08-2025 à 17:48:46

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°73416698
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 26-08-2025 à 18:02:18  profilanswer
 

J'ai fait mon premier ordre trading at last  [:kitchen':4]


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°73416741
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 26-08-2025 à 18:13:31  profilanswer
 

homunculus a écrit :


 
Pourquoi t'y crois tellement à cette bouse?


Pour l argent :o


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°73416813
maximizeup
Posté le 26-08-2025 à 18:36:53  profilanswer
 

Mevo a écrit :


A moins qu'il n'y ait un argument que tout ce qui est Chinois restera bridé

 

Le genre de "blague" qui va très mal vieillir...

n°73416847
Mevo
Divergent
Posté le 26-08-2025 à 18:47:48  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

Le genre de "blague" qui va très mal vieillir...


Pourquoi cela ? Quel serait le raisonnement là-derrière ?  :heink:  
Qu'elle soit éventuellement "mauvaise", ca, je ne dis pas. Elle n'a pas forcément besoin de temps pour ca :o

Message cité 2 fois
Message édité par Mevo le 26-08-2025 à 18:48:17

---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°73416890
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 26-08-2025 à 18:56:37  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Pourquoi cela ? Quel serait le raisonnement là-derrière ?  :heink:  
Qu'elle soit éventuellement "mauvaise", ca, je ne dis pas. Elle n'a pas forcément besoin de temps pour ca :o


 
On peut rire de tout mais pas avec tout le monde  :o  
 
https://youtu.be/PZ-VnLUr_50?si=qU3 [...] CYJ1R&t=38


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°73416908
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-08-2025 à 19:01:37  profilanswer
 

Citation :

Polymarket obtient un investissement de 1789 Capital, soutenu par Donald Trump Jr


 
https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 71d6950fbb
 
Semi Hs, c'est juste que j'aime le nom [:valerie_traitresse:6]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°73416921
cisko
Posté le 26-08-2025 à 19:04:22  profilanswer
 

phantom62 a écrit :


Et pourtant à budget de risque égal sur 100k€ de liquidité, ça resterait quand même pas plus intéressant de mettre 50k€ en world X2 et 50k€ en sans risque à 3%, plutôt que 100k€ en world sans levier ?

 

c'est quoi un 3% "sans risque", de la dette Française ??  [:footballove:1]


Message édité par cisko le 26-08-2025 à 19:04:55
n°73416939
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 26-08-2025 à 19:07:33  profilanswer
 

phantom62 a écrit :


 
Et pourtant à budget de risque égal sur 100k€ de liquidité, ça resterait quand même pas plus intéressant de mettre 50k€ en world X2 et 50k€ en sans risque à 3%, plutôt que 100k€ en world sans levier ?


Je vois pas la logique: en gros tu répliques la perf du World en te faisait niquer sur les frais (?)

n°73416946
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 26-08-2025 à 19:10:15  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Au béta slippage près quand même, donc en théorie, gagnant pour le 100% world.


oui, sans oublier le slippage. L'ETF leveragé c'est vraiment pour celui qui veut max la perf et OSEF du ratio de Sharpe. Si l'objectif n'est pas de battre les indices, aucun intérêt.


Message édité par The_Declaration le 26-08-2025 à 19:10:38
n°73416990
Pzu
Posté le 26-08-2025 à 19:21:07  profilanswer
 

Avec dans mon cas du pognon qui à terme est de toutes façon destiné à de l'immo -et il l'est toujours et le sera toujours- j'dormirais mieux avec 50% x2 et 50% bonds que 100% x1, mais c'est purement animalistic  [:d@emon_666:3]  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 26-08-2025 à 19:24:50
n°73417029
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 26-08-2025 à 19:30:49  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Avec dans mon cas du pognon qui à terme est de toutes façon destiné à de l'immo -et il l'est toujours et le sera toujours- j'dormirais mieux avec 50% x2 et 50% bonds que 100% x1, mais c'est purement animalistic [:d@emon_666:3] [:cosmoschtroumpf]


Tu joues ton apport en bourse ?


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°73417051
burnout62
Posté le 26-08-2025 à 19:36:33  profilanswer
 

C'est chargé demain : résultats de
Nvidia
CrowdStrike
Veeva Systems
Snowflake


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°73417063
Pzu
Posté le 26-08-2025 à 19:39:52  profilanswer
 

arkeod a écrit :


Tu joues ton apport en bourse ?

 

Tant que je ne suis pas propriowinneur et/ou tant que je serai locataire d'une banque, le moindre euro que je possède est considéré comme étant à destination de l'immo. Donc en un sens, oui :o


Message édité par Pzu le 26-08-2025 à 19:41:22
n°73417066
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 26-08-2025 à 19:40:33  profilanswer
 

Et vendredi le Core CPI
 
C'est celle-ci la semaine de tous les dangers

n°73417073
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-08-2025 à 19:42:06  profilanswer
 

Comme chaque trimestre.
 
https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!lGpp!,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fb04a47e7-6ee7-4870-8c43-e4390505ccf3_900x895.jpeg


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°73417078
Pzu
Posté le 26-08-2025 à 19:43:19  profilanswer
 

Dire qu'il n'y a pas si longtemps, c'était la même image mais avec des iTéléphones  [:frog sad:1]  
 
Les choses évoluent vite :o

n°73417201
Critias
Posté le 26-08-2025 à 20:09:14  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


Quels ont été tes critères de sélection ?
Je suis aligné avec les valeurs en gras, de mes propres recherches (et pour la majorité, actionnaire).
 
- Fujikura c'est au Japon, trop compliqué pour un particulier à acheter.
- Cisco malheureusement la croissance du passé est compliqué, du coup je reste à l'écart.
- TE connectivity, je connais pas.


 
Ce sont des entreprises qui sont :
 
- dans le secteur de l'IA (et plus précisément dans les secteurs où il existe un "goulot d'étranglement technologique". Apprécié essentiellement au doigt mouillé...
- sont dans un indice MSCI QUALITY ET/OU dans un indice MSCI GROWTH
- on connu une croissance significative de leur valorisation sur les cinq dernières années
- on connu une croissance récente de leur valorisation
 
Petite précision : les deux derniers critères, c'est au doigt mouillé en regardant la tête de la courbe.
 
C'est quand même un bon indicateur pour déterminer si le marché (qui est plus intelligent qui moi et qui au final a toujours raison) fait confiance aux sociétés en question.
 
Bien sûr, il peut exister des phénomènes de psychologie des foules qui conduisent le marché à sur-évaluer une société, mais le marché se trompe rarement sur 5 ans. Et quand ça arrive, le meilleur moyen pour s'en protéger reste d'avoir un portefeuille diversifié.
 
Je n'ai - étonamment - pas intégré le critère du PER : pour des entreprises dont j'espère une croissance forte (et le marché aussi), ce n'est peut être pas aussi pertinent que je l'ai cru par le passé.

Message cité 1 fois
Message édité par Critias le 27-08-2025 à 09:18:19

---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°73417236
Glouglouto​n
Posté le 26-08-2025 à 20:14:03  profilanswer
 
n°73417254
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 26-08-2025 à 20:16:40  profilanswer
 

Tes doigts sont très mouillés Critias


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°73417393
lapin
Posté le 26-08-2025 à 20:39:49  profilanswer
 
n°73417410
gerard bou​chard
Posté le 26-08-2025 à 20:43:20  profilanswer
 

ramsesmeu a écrit :


 
Je savais que tu allais passer par ici pour sortir ton argumentaire habituel  :)  
 
On ne va pas débattre une énième fois là-dessus. Tu as ton sentiment ultra idéologique et figé selon moi, pour toi seuls les pays du G7 sont transparents et "éthiques". Selon moi se passer de pays moteurs de l'économie mondiale (que leurs marchés financiers soient peu développés peu importe, la valo actuelle la prend en compte, pourquoi penser une seule seconde que tout ceci ne peut pas changer ?).
 
Tu vas me répondre lorsque les marchés chinois par exemple seront éthiques et transparents, ils intégreront le World, sauf que tu auras perdu une très grosse part de la performance.
 
 
 


Je soutiens cette opinion. Si je dis pas de bêtises, les EM ont d'ailleurs gagné en popularité en 2025.
Je pense LooKooM assez plastique pour prendre assez rapidement le virage quand le AllWorld deviendra mainstream, éventuellement d'ici 24 mois.

n°73417444
Chips
Posté le 26-08-2025 à 20:51:14  profilanswer
 

Je vois aucun changement dans les EM qui me font dire que le allworld va remplacer le world, au contraire même... bref à dans 10 ans peut être...

n°73417457
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-08-2025 à 20:53:40  profilanswer
 

Sur 10 ans le MSCI Emerging gagne pas grand chose  :)


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°73417469
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 26-08-2025 à 20:57:16  profilanswer
 


plutôt lapin=mevo


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°73417493
Edelweisss
Posté le 26-08-2025 à 21:01:28  profilanswer
 


 
Y'a rien, ça va finir pump  [:la multiplication:5]

n°73417684
Critias
Posté le 26-08-2025 à 21:35:19  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Tes doigts sont très mouillés Critias


 
Tu penses que je me trompe où ?


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
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