╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Pzu

Reprise du message précédent :
Après les tariffs additionnels postés par Camisard sur la Chine, et Xi qui ne pourra que répondre sinon ça le ferait passer pour un faible, et Trump qui ne cède pas non plus (= FULL TARIFFS WAR) j'vois pas comment il est possible que le marché reste encore au niveau où il est, mais what do I know, il a l'air de pas trop mal le prendre

Message cité 3 fois
Message édité par Pzu le 07-04-2025 à 17:26:13

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Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Koolklem a écrit :

Mais qu'est ce que tu vas encore balancer de la thune sur cette merde ?
[:so-saugrenu34:1]

Objectivement c'est vrai que les pires bouses de la cote sont probablement les valeurs les plus décorrélées des indices. [:moooonblooood:2]

Spoiler :

En revanche, c'est un des moyens les plus sûrs de perdre tout son argent sur la durée. [:vizera]

Message édité par Camisard1 le 07-04-2025 à 17:25:42

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

gimly the knight

groslolo a écrit :

Ah ouais.
Négatif aussi sur l'état d'esprit de Trump... Il ne faut pas espérer de rationnalité de sa part.
C'est la force à tout prix, pour sauver l'honneur, même s'il est perdant.
En même temps lui ne perd pas grand-chose, mais il ne semble pas faire grand cas du pays qu'il est censé aimer et diriger pour le mieux. Inquiétant, je trouve.

Il n'aura aucun problème à dire que suite à son annonce, l'UE a redescendu ses droits de douane à 2% (ce qui est la réalité) et que donc, il supprime les siens [:cosmoschtroumpf]

yukon_42

Money

D'une belle hémorragie nous sommes passé à un simple bobo au doigt : Quelle triste fin que voila. :sweat:

Message édité par yukon_42 le 07-04-2025 à 17:26:13

teepodavignon

Marcel553 a écrit :

Oh tiens le DAX qui joue à 20200 points

et qui est mêem passé les 20500...

C'est tellement prévisible tout ça ...

Tu dois faire les prévision avant la sortie des chiffres. Comme quand tu disais "ca va finir vert".

---------------
Laurent est mon fils.

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

quelqu'un pour le débrancher ?

[:teepodavignon:8]

BNO News (bnonews.com) :

BREAKING: Trump says U.S. will impose additional 50% tariff on China from Wednesday if retaliatory measure isn't pulled

Message cité 1 fois

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

asmomo

Et ils ont dit merci, ne prévoyant aucune rétorsion.

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

bahamut49

On peut imaginer une négociation avec la majorité des gros pays prêt à faire des concessions et un non ferme avec la chine.

Tahitiflo

éponge carré(e)

sire de Botcor a écrit :

Stellantis à 8,01

Ça devient intéressant en effet
Je vais quand même attendre un peu. [:eric le-looser]

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Vu que ça rentre en vigueur très prochainement, on devrait avoir des mises à jour de tarif et je ne trouve rien.
- augmentation d'une BMW aux US ?
- iphone ?
- tonne de titane ?

Message cité 2 fois

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leamAs

на зарееее

sooy moa a écrit :

Vu que ça rentre en vigueur très prochainement, on devrait avoir des mises à jour de tarif et je ne trouve rien.
- augmentation d'une BMW aux US ?
- iphone ?
- tonne de titane ?

Personne n'en sait rien, il y a des négos en cours notamment avec l'UE (ou du moins des espoirs pour ce dernier )

Message édité par leamAs le 07-04-2025 à 17:28:57

lapin

Koolklem a écrit :

Mais qu'est ce que tu vas encore balancer de la thune sur cette merde ?
[:so-saugrenu34:1]

Question ça fait combien de pognon de perdu 904 Titres à 0,08€ !!!??

Question depuis quand en bourse vu tout le pognon monstre qu'on perd en bourse on est à 84€ près !!???

Message cité 1 fois

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Pzu a écrit :

Après les tariffs additionnels postés par Camisard sur la Chine, et Xi qui ne pourra que répondre sinon ça le ferait passer pour un faible, et Trump qui ne cède pas non plus (= FULL TARIFFS WAR) j'vois pas comment il est possible que le marché reste encore au niveau où il est, mais what do I know

Il y a 2 scénarios bullish possibles liés à cette news :

1) Américains et Chinois se mettent d'accord autour d'une table : très positif pour le marché, mais peu probable (?)

2) Décorrélation des tariffs Trump sur la Chine et sur les autres pays = les tariffs punitifs sur la Chine seraient combinés avec une suspension des tariffs pour les autres pays, le temps que les négociations se fassent : globalement positif pour le marché (mais pas trop non plus compte tenu du rôle crucial des produits / appros chinois dans plein de secteurs), probabilité assez forte (?)

L'impact de la news est quand même globalement négatif, ce que je trouve comme toi logique.

Message cité 1 fois

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

Pzu

On a quand même là un textbook example :

1) D'un exit pump manufaturé par quelqu'un dans l'entourage de Trump
2) Envoyé à Bloomberg
3) Pour sortir à bon prix des marchés
4) Juste avant le Tweet de retaliation sur la Chine

C'est putain d'hallucinant.

J'ai pas de mots.

Message cité 5 fois

asmomo

Pzu a écrit :

Ce soir Ursula liste les potentielles représailles de l'UE.

Mercredi le conseil vote dessus.

Jeudi Trump riposte.

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R-jac

Marcel553 a écrit :

Oh tiens le DAX qui joue à 20200 points

et qui est mêem passé les 20500...

C'est tellement prévisible tout ça ...

T'as fait du gros argent du coup

Pzu

Camisard1 a écrit :

Il y a 2 scénarios bullish possibles liés à cette news :

1) Américains et Chinois se mettent d'accord autour d'une table : très positif pour le marché, mais peu probable (?)

2) Décorrélation des tariffs Trump sur la Chine et sur les autres pays = les tariffs punitifs sur la Chine seraient combinés avec une suspension des tariffs pour les autres pays, le temps que les négociations se fassent : globalement positif pour le marché (mais pas trop non plus compte tenu du rôle crucial des produits / appros chinois dans plein de secteurs), probabilité assez forte (?)

L'impact de la news est quand même globalement négatif, ce que je trouve comme toi logique.

Ah j'ai du rater quelque chose alors, j'étais resté sur la news de Bloomberg, démentie ensuite par la WH/CNBC. Du coup il y a bien suspension pendant 90j, c'est officiel ?

J'aurais du poser ma journée pour profiter au mieux de cet entertainement, on me casse les burnes au taff

Message cité 3 fois
Message édité par Pzu le 07-04-2025 à 17:32:49

asmomo

lapin a écrit :

Question ça fait combien de pognon de perdu 904 Titres à 0,08€ !!!??

Question depuis quand en bourse vu tout le pognon monstre qu'on perd en bourse on est à 84€ près !!???

Combien de frais ?

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SD Plissken

Greed is good

Pzu a écrit :

Ils auraient tort de se gêner vu que personne ne fera rien. [:scipion8:3]

Tahitiflo

éponge carré(e)

niku a écrit :

Une petite guerre pour relancer l’économie la [:france_insoumise:4]

Quand Donald revendiquera le Groenland [:faman:1]
Et entendre notre bon président bégayer en Javanais au journal de 20 heure. [:so-saugrenu19:4]

Message cité 1 fois

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

asmomo

Pzu a écrit :

La SEC n'a même pas de patron, tout va bien circulez.

Message cité 1 fois

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Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Pzu a écrit :

Ah j'ai du rater quelque chose alors, j'étais resté sur la news de Bloomberg, démentie ensuite par la WH/CNBC. Du coup il y a bien suspension pendant 90j, c'est officiel ?

J'aurais du poser ma journée pour profiter au mieux de cet entertainement, on me casse les burnes au taff

Non, absolument pas ! Je voulais mentionner cette possibilité d'une suspension des tariffs, parce que ce serait la mesure logique dans ce contexte, mais rien sur ce plan là n'a été annoncé ou suggéré par Trump ou son entourage (malheureusement).

Message édité par Camisard1 le 07-04-2025 à 17:35:56

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

asmomo

Pzu a écrit :

Ah j'ai du rater quelque chose alors, j'étais resté sur la news de Bloomberg, démentie ensuite par la WH/CNBC. Du coup il y a bien suspension pendant 90j, c'est officiel ?

J'aurais du poser ma journée pour profiter au mieux de cet entertainement, on me casse les burnes au taff

Officiel non mais c'est ptêtre une vraie rumeur, un ballon d'essai.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

g373

PinkFloyd31 a écrit :

quelqu'un pour le débrancher ?

[:teepodavignon:8]

50% de 50% ça fait 75 % non ?

les tarif c'est comme la bourse,

Tu peux perdre max 100% de ta mise mais en espérance de gain c'est infini !

Message cité 1 fois

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Proud Mtgox holder

bibiletanuki

Front copéiste des ninjas

Pzu a écrit :

Officiel genre un post délirant en CAPS sur son réseau Truthsocial qui sera peut etre démenti dans les 10MINUTES!!! ?

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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie

georgiebest

The rest, I just squandered.

Bon, déçu de cette fin de journée pas assez saignante finalement,

Heureusement que vous étiez là pour rendre le truc plus rigolo. :jap:

Message cité 2 fois

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Vaut mieux chercher là où il y a rien, que de rien trouver là où il y a quelque chose

holy69

sooy moa a écrit :

Vu que ça rentre en vigueur très prochainement, on devrait avoir des mises à jour de tarif et je ne trouve rien.
- augmentation d'une BMW aux US ?
- iphone ?
- tonne de titane ?

j'attends le prix de la switch 2

Message édité par holy69 le 07-04-2025 à 17:39:51

Rick_C137

Citation :

Donald Trump menace la Chine de 50 % de droits « additionnels » si Pékin maintient sa riposte
Le président américain, Donald Trump, a menacé lundi d’imposer des droits de douane additionnels de 50 % à la Chine au 9 avril si les autorités de Pékin ne renoncent pas d’ici mardi 8 avril aux surtaxes de 34 % annoncées vendredi dernier.

« Tout pays qui riposterait aux États-Unis en imposant des droits de douane supplémentaires, [...] se verrait immédiatement infliger de nouveaux droits de douane nettement plus élevés, supérieurs à ceux initialement fixés », avertit le président américain sur son réseau social Truth social.

Voila une potentielle escalade qui devrait sans aucun doute rassurer les marchés financiers [:am72:5]

Message cité 1 fois

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Pzu a écrit :

On a quand même là un textbook example :

1) D'un exit pump manufaturé par quelqu'un dans l'entourage de Trump
2) Envoyé à Bloomberg
3) Pour sortir à bon prix des marchés
4) Juste avant le Tweet de retaliation sur la Chine

C'est putain d'hallucinant.

J'ai pas de mots.

asmomo a écrit :

La SEC n'a même pas de patron, tout va bien circulez.

Oui, très probable que cette fake news soit une manipulation de marché avec des trades derrière - probablement sur des options (plus probablement que quelqu'un qui voudrait déboucler, je pense).

Ces dernières années, les cryptos bros (Musk aussi) nous ont expliqué doctement que la SEC ou l'AMF ça servait à rien, c'était pénible et il valait mieux opérer sans règles comme sur les cryptos.

Les règles et la SEC/AMF, ça sert exactement à ça : éviter des manipulations de marché par des insiders / escrocs. Les gains réalisés par ces escrocs sur ce trade ont été directement prélevés, sans aucun risque, sur leurs contreparties de marché, donc sur nous tous, et certains ici ont pu faire de mauvais trades en raison de cette fake news. C'est pour ça qu'il y a des règles et normalement des enquêtes dans de tels cas, mais là avec Trump la SEC n'existe plus pour 4 ans, lui et ses potes vont pouvoir se goinfrer.

Message édité par Camisard1 le 07-04-2025 à 17:41:11

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Piksou

autocall a écrit :

Effectivement tu as raison en regardant les perfs :jap: je retire ce que j'ai dit du coup mais j'imagine qu'il y a un ajustement pour contrebalancer parce que si c'était juste x2 daily l'effet serait largement plus gros que ça.

Non c'est juste que le bêta slippage en X2 en fait "ça va" concrètement.
X4 ou x20 c'est pas pareil mais...

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

georgiebest a écrit :

Bon, déçu de cette fin de journée pas assez saignante finalement,

Heureusement que vous étiez là pour rendre le truc plus rigolo. :jap:

Ben ce qui est bien c'est que Trump crée continuellement de nouvelles menaces et de nouvelles deadlines, histoire que sa connerie soit toujours en tête de l'actualité. Donc on pourrait avoir une semaine bien agitée. Bien possible qu'on n'ait pas touché le point bas et que la volatilité continue à ce rythme.

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leamAs

на зарееее

Dans quelques années on relira ces pages comme on peut lire les posts de Cedric en 2007-2008 [:calimefrog:1]

Message cité 3 fois

igo2001

Rick_C137 a écrit :

Citation :

Voila une potentielle escalade qui devrait sans aucun doute rassurer les marchés financiers [:am72:5]

Du coup, c'est le mardi noir ? [:mihirung_:5]

SD Plissken

Greed is good

Ceci dit le niveaux des tariffs avec la Chine devient tellement irrationnel que le marché finira par en avoir plus rien à foutre.

Camisard1 a écrit :

Pas fier vu le bordel d'avoir eu "raison" mais il y a 3-4 jours je t'avais dit que ton niveau de levier était tendu étant donné la situation.. Pour l'instant ça c'est "calmé" mais si on avait eu un black monday à -7/-10...

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 07-04-2025 à 17:50:26

as253

Loucheur averti

leamAs a écrit :

Dans quelques années on relira ces pages comme on peut lire les posts de Cedric en 2007-2008 [:calimefrog:1]

Souvenirs emus pour la periode Sears aussi [:lergo:3]

Requiem

Koolklem a écrit :

[:vidadoe:5]

Il est TT laisse le tranquille

croustibat23

Camisard1 a écrit :

Salut,

1) Ma stratégie sur mon portefeuille principal IB est extrêmement risquée et absolument pas à conseiller. Je suis confiant dans la plupart de mes titres vifs et ETF, et je considère que je ne les ai pas surpayés, mais j'ai un levier excessif nettement >2 avec un portefeuille de titres et ETF avec beta nettement >1. Objectivement c'est beaucoup trop dangereux. Comme je l'avais expliqué, je traverse depuis quelques mois une phase un peu délicate de ma vie (en gros, forte incertitude sur tous les plans, je donne la priorité à ma copine séparée de moi par un océan), et ça a eu des conséquences mauvaises (je ne vais pas dire désastreuses pour le moment) pour moi en bourse. J'ai augmenté mon levier au pire moment, et j'ai fait des erreurs techniques (choix du CW8 par exemple pour des positions leveragées). Donc je suis actuellement focalisé sur l'objectif vital d'éviter l'appel de marge et ma stratégie n'est absolument pas à conseiller.

Si je considère mon portefeuille global (les autres poches ne sont pas leveragées et ont bcp de valeurs défensives) + les liquidités que j'ai de côté (que je ne souhaite pas devoir utiliser, si c'est possible, pour éviter l'appel de marge), ma stratégie d'ensemble apparaît moins irresponsable mais toutefois trop risquée.

2) Je ne sais pas trop vers quelle issue on s'oriente pour les tariffs Trump : au minimum il faudrait une suspension de plusieurs mois (probable je pense), puis idéalement avec un ciblage des pays réellement coupables de pratiques commerciales abusives (déjà moins probable), voire encore mieux un abandon pur et simple (peu probable ?).

Quoi qu'il en soit pour moi c'est assez simple :
- suspension / ciblage des tariffs = probable récession "modérée" (récession "technique" ) aux USA, avec impact modéré en Europe et dans le reste du monde
- pas d'abandon des tariffs = récession sévère aux USA, avec fort impact en Europe et dans le reste du monde

Je ne pense pas que les USA puissent échapper à une récession à ce stade.

3) Donc une stratégie qui pourrait se tenter, si les patterns historiques sont respectés, c'est une stratégie value, qui typiquement surperforme en récession et sortie de récession. Donc chercher des titres peu valorisés, comme Higgons le fait sur ses fonds Indépendance AM. Et/ou prendre des ETF factoriels ou des fonds actifs alue.

4) Si on a du mal à acheter des valeurs peu chères de qualité moyenne, perso je trouve qu'acheter régulièrement (DCA) des titres vifs de qualité (ou des ETF, c'est le même principe) doit être une stratégie gagnante sur la durée. Là les GAFAM ne sont pas chers. LVMH non plus. Je n'ai pas trop le coeur à regarder les titres vifs en ce moment, mais des blue chips comme Visa, Mastercard, Thermo Fisher etc. sont probablement achetables aux niveaux actuels. Le stock-picking dépend aussi des titres que chacun a en portefeuille : pour ceux qui avaient loupé de train de l'IA, c'est une excellente opportunité de rentrer à meilleur prix : je reste bullish sur Nvidia, TSM et ASML, par exemple.

Mais rentrer sur ces valeurs de qualité dans ce contexte implique d'accepter une certaine volatilité au vu de la récession probablement en approche aux USA.

Merci beaucoup pour ta réponse détaillée :jap:

Marcel553

Comme je vous ai dit, ça allait remonter

Le Nasdaq et le SP500 vont repasser vert dans quelques minutes.

Comme lundi dernier ...

Il y a une force acheteuse de joueurs de casino.

Demain ce sera encore vert..

et mercredi, si le marché est un peu gogole, il va encore surréagir sur une annonce faite il y a 1 semaine ...

Message cité 1 fois

ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

Marcel553 a écrit :

Tu dois te faire tellement de fric avec tes prévisions juste a chaque fois

Message cité 2 fois

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

SD Plissken a écrit :

Pas fier d'avoir eu "raison" mais jeudi ou vendredi je t'avais dit que ton niveau de levier était tendu étant donné la situation.

Jeudi ou vendredi c'était déjà trop tard, j'étais collé sur mes gros trades CW8 et LQQ. J'aurais pu les déboucler le 2 avril juste avant les annonces de Trump, ma position LQQ était revenue à l'équilibre et ma position CW8 n'était que légèrement négative. J'ai voulu croire que Trump reculerait - je me suis planté.

Sur l'issue de la stratégie, on verra à la fin. Si j'échappe à l'appel de marge, je ressortirais gagnant sur ces trades. Si ce n'est pas le cas, ou si je dois injecter du cash pour l'éviter, ce serait un gros échec.

Mais oui, j'ai mal calibré mon risque.

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 07-04-2025 à 17:51:19

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groslolo

Linuxien et kartman

Camisard1 a écrit :

Mais oui, j'ai mal calibré mon risque.

C'est de l'expérience pour la prochaine fois.
On apprend tout le temps, parfois un peu dans la douleur, mais c'est pour mieux gagner ensuite. :jap:

Message cité 1 fois

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