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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°72454927
sam410
Posté le 25-02-2025 à 09:19:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Y a pas un LIDL ?

mood
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Posté le 25-02-2025 à 09:19:44  profilanswer
 

n°72454939
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 25-02-2025 à 09:21:30  profilanswer
 

zeroz a écrit :

[:vave:3]
 
épargne +1m€/an sans forcer [:yann39]  
voyage aux USA tous les ans en 1st class [:yann39]  
possède du staff de maison [:yann39]  
serre la main des patrons du CAC [:yann39]  
investis 1/2 million oklm entre 2 pistes noires à Courch' sur son iphone 17 [:yann39]  
 
 
Je suis tellement une merde à côté...  [:vave:2]


Tu devrais poursuivre ceux qui t'ont installé ce logiciel à la naissance.
On dirait du Renault ou un truc issu du darkweb craqué par des russes sous vodkocaïne.
 
LooKoom montre la voie du Grand Capital. Il vend aussi des ebooks et des formations. Ca vaut le coup pour man up  [:sei7h]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°72454960
patouille7​3
Le ptit prince du rail
Posté le 25-02-2025 à 09:24:45  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Combien de membres du topic épargnent significativement en bourse ?
 
(Significativement = effort d'épargne supérieur à 1 m€ par an).


 
Pas moi   [:sirconstance:3]

n°72454981
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 25-02-2025 à 09:27:03  profilanswer
 

Ca buy the dip sur Clarianne ici ?  :o

n°72454999
tuxerman12
Posté le 25-02-2025 à 09:28:59  profilanswer
 

Bon, ça sent mauvais pour les 4 ans à venir aux USA ou il y a de l'espoir de vert sur 2025 ? [:noxauror]

n°72455007
Glouglouto​n
Posté le 25-02-2025 à 09:30:06  profilanswer
 

Novo
 
Toujours plus haut [:knuckles]


Message édité par Glouglouton le 25-02-2025 à 09:30:27
n°72455019
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 25-02-2025 à 09:31:25  profilanswer
 

ROUGE aujd.
Faut bosser pour le grand capital


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°72455103
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 25-02-2025 à 09:44:18  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Oui, mais ce n'est pas ton indice de référence !

 

Pour affirmer ton éventuelle surperformance rigoureusement, il faudrait pouvoir définir un benchmark.
Pas évident vu la complexité de ton PF et tes ajustements réguliers de stratégie, mais quelque chose de basé sur des indices géographiques, ajustés d'un niveau de levier adéquat, pourrait fonctionner, non ?


Ben si, mon benchmark c'est bien l'ETF Monde, comme pour la plupart des investisseurs particuliers. Le benchmark doit permettre d'évaluer l'ensemble de tes choix (allocation géographique, stock-picking, prise de risque / levier etc.) par rapport à ce qui t'est techniquement possible.

 

Cette contrainte technique, c'est le broker : donc le choix du benchmark dépend du broker :

 

- si ton broker te donne la possibilité d'accéder à frais limités à l'essentiel des marchés actions du monde (c'est le cas de IB, par exemple), alors le benchmark doit être un ETF Monde. Tu peux éventuellement décider de n'investir qu'en actions américaines (par exemple), et de prendre le S&P500 comme benchmark pour évaluer ton stock-picking (bien sûr je le fais aussi), mais ce choix de n'investir qu'aux US est bien un choix (pas une contrainte technique), dont la pertinence doit être évaluée par rapport à un benchmark neutre reflétant l'univers d'investissement rendu possible par le broker : un ETF Monde.

 

[IB donne accès essentiellement aux marchés avancés, donc rigoureusement il faudrait choisir un ETF Monde excluant les marchés émergents non accessibles sur IB ; d'autres marchés, comme la Scandinavie, sont accessibles sur IB mais avec des frais de transaction élevés, donc rigoureusement on pourrait choisir un benchmark Monde ex-Scandinavie, mais bon ces marchés accessibles mais chers pèsent peu dans l'indice MSCI de référence.]

 

- si ton broker ne te donne accès qu'à un marché local, alors tu dois choisir un benchmark local. Par exemple, mes brokers US Schwab et Robinhood ne me donnent accès qu'au marché US (y compris ADR mais bon), donc je compare ces portefeuilles avec le S&P500. Mais dans mon cas, j'ai en parallèle d'autres brokers comme IB qui me donnent un accès international. Donc ma décision d'injecter de l'argent sur Schwab et Robinhood est bien un choix, qui doit être benchmarké par rapport à un ETF Monde.

 

Idem pour ceux qui me disent que je ne dois pas comparer mon portefeuille IB leveragé avec un benchmark (ETF Monde) non leveragé : ben si. Parce que l'utilisation du levier est bien un choix qui doit être benchmarké par rapport à une référence "neutre" (et oui, c'est une convention de considérer un levier 1 comme "neutre" ). Par contre, je suis bien d'accord pour dire que le différentiel de performance nécessite alors une explication sur l'utilisation du levier (ce que je fais toujours).

 

Je peux éventuellement construire un benchmark leveragé si je veux évaluer la qualité de mon stock-picking et la gestion de mes lignes - l'alpha. C'est pertinent. Mais une stratégie d'investissement ne se résume pas à l'alpha : la gestion du beta est au moins aussi importante. Donc si je veux évaluer la qualité de l'ensemble de ma stratégie (stock-picking et gestion des lignes / alpha + prise de risque / gestion du beta), je prends un ETF Monde comme référence. Et si je n'arrive pas à le battre sur la durée alors que mon beta est significativement >1 (par exemple en raison de l'usage du levier), cela signifie que mon alpha est négatif (mon stock-picking et/ou ma gestion des lignes est mauvais).

 

Donc l'ETF Monde est bien le benchmark "ultime" dans mon cas. Mais cela ne m'interdit pas évidemment d'utiliser des benchmarks secondaires (typiquement géographiques) pour évaluer ma performance de telle ou telle enveloppe avec un ciblage plus étroit (géographique typiquement).

 

PS : Outre le broker, d'autres contraintes techniques peuvent exister : par exemple, le PEA et le PEA-PME restreignent l'univers d'investissement. Je peux comparer ces enveloppes aux indices locaux appropriés (évidemment je le fais). Mais again : mon choix d'orienter mes investissements vers mon PEA plutôt qu'un CTO est bien un choix, qui doit être évalué par rapport à l'ETF Monde.

 

PS2 : et en plus il y a des ETF Monde éligibles en PEA (mais je ne les utilise pas - ce qui est aussi un choix). Bref.

frankie_flowers a écrit :

Non.
Tu sembles faire de tes exigences personnelles une généralité.

 

Personnellement, la "neutralité" est une qualité des IA qui je regarde, de loin, mais c'est franchement secondaire.
90% des usages, c'est chercher le temps de cuisson d'un œuf parfait ou coder un script de classement de fichiers PDF.
Que l'IA ait été biaisée par des islamo-wokes ou des nazis, OSEF sur ces usages.

 

Pour se former sur l'histoire du parti communiste Ousbek pendant la 2ème guerre de Corée, l'IA est pratique pour donner un aperçu superficiel, mais des férus d'histoire comme toi continueront à s'en tenir aux publications sérieuses, à mon avis.


Je suis bien d'accord sur le fait que l'orientation politique est (ou devrait rester) secondaire. Je peux facilement imaginer qu'à l'avenir chacun pourra (s'il le souhaite) paramétrer son IA selon (a) son mode d'expression (familier, neutre, vulgaire etc. - c'est déjà le cas sur Grok avec son mode "unhinged" ) et (b) son orientation "politique" (allant de "politiquement correct" à "provocateur", et/ou selon un axe classique droite/gauche). Je pense que c'est déjà possible. ça pourra être rigolo à tester 5 minutes mais effectivement c'est très secondaire.

 

Ce que je voulais dire, c'est que si des biais politiques cachés (= non paramétrables par l'utilisateur) affectent les réponses d'une IA, cela devrait lui faire perdre sa crédibilité et elle ne sera plus utilisée, les gens iront sur des IA "neutres" ou bien paramétrables de façon transparente.

 

Difficile à dire, mais j'ai du mal à imaginer que le endgame soit une prolifération d'IAs concurrentes. La référence ça reste la recherche internet : les gens vont sur la solution la plus performante, qui cannibalise le marché, les revenus publicitaires etc. (Google Search). Possible néanmoins qu'on voie des IAs concurrentes (un oligopole) s'il apparaît qu'il y a de la valeur ajoutée à utiliser des IAs différentes pour différentes activités (ce qui semble actuellement le cas avec nos IAs primitives). Tout dépendra de la technique et des investissements nécessaires pour avoir les IAs les plus performantes - i.e., est-ce que ce sera un marché avec des barrières à l'entrée hautes (= investissements massifs nécessaires) ou basses ? Difficile à dire pour le moment (cf la polémique DeepSeek), mais a priori je parie sur le premier scénario.


Message édité par Camisard1 le 25-02-2025 à 09:54:36

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°72455225
Edelweisss
Posté le 25-02-2025 à 10:04:32  profilanswer
 

BonJOUR, pensez-vous qu’il faille sortir le short ou le plaid pour ce soir ?  [:one1504:1]

n°72455246
glandoll
Posté le 25-02-2025 à 10:08:27  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Et il n'a même pas de SCPI. [:clooney24]


?

 

C'est relativement logique de ne pas avoir de SCPI.

mood
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Posté le 25-02-2025 à 10:08:27  profilanswer
 

n°72455263
babaz2
Posté le 25-02-2025 à 10:11:13  profilanswer
 

c'était du 2nd degré je crois  :)

n°72455390
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 25-02-2025 à 10:31:19  profilanswer
 

En allant passer les vacances à Annecy et Genève, j'ai eu une pensée pour WhiteDog

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/373467

 

PS : Étant middle class, je suis plutôt Migros / Coop que Manor


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°72455399
glandoll
Posté le 25-02-2025 à 10:32:27  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

En allant passer les vacances à Annecy et Genève, j'ai eu une pensée pour WhiteDog

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/373467

 

PS : Étant middle class, je suis plutôt Migros / Coop que Manor


Si tu es migros, faut peut-être manger moins de dominos et plus de Bonduelle.

n°72455404
TubeMap
Posté le 25-02-2025 à 10:33:25  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :

BonJOUR, pensez-vous qu’il faille sortir le short ou le plaid pour ce soir ?  [:one1504:1]


 
BonjourENT a toi [:kerjiel:1]. Plaid pour la durée, short pour le frisson  [:thebabystewie:8]  
Sinon, mauvaisJOUR aux luckeurs  [:bogoss91]  
 

n°72455872
ramsesmeu
French speculator
Posté le 25-02-2025 à 11:28:39  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pas convaincus par Manor pour le moment, poisson viande vient de Paris. Farmy valable pour fruits et légumes, Globus pour l'épicerie en comparable du Bon marché.
 
Tout cela est parfaitement HS, next :)


 
Marché de Divonne le dimanche

n°72455886
chienBlanc
Posté le 25-02-2025 à 11:29:39  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

En allant passer les vacances à Annecy et Genève, j'ai eu une pensée pour WhiteDog
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/373467
 
PS : Étant middle class, je suis plutôt Migros / Coop que Manor


Oui, j'y suis passé l'année dernière, ça m'a fait marrer aussi !  :lol:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72455967
Glouglouto​n
Posté le 25-02-2025 à 11:37:37  profilanswer
 

Personne n'achète la trempette aujourd'hui?c mieux que jours passés pourtant

n°72456038
cisko
Posté le 25-02-2025 à 11:44:41  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Personne n'achète la trempette aujourd'hui?c mieux que jours passés pourtant


 
non pas moyen , mes gants de ski ne sont pas malinphone compatible  :o

n°72456060
glandoll
Posté le 25-02-2025 à 11:47:00  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Personne n'achète la trempette aujourd'hui?c mieux que jours passés pourtant


Ça dépend des valeurs.

 

Sur palantir, oui c'est plus intéressant aujourd'hui.

n°72456077
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 25-02-2025 à 11:48:45  profilanswer
 

Le LQQ en chute libre... Ouvrira-t-il son parachute?

n°72456128
maximizeup
Posté le 25-02-2025 à 11:53:35  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Bon, ça sent mauvais pour les 4 ans à venir aux USA ou il y a de l'espoir de vert sur 2025 ? [:noxauror]

 
Edelweisss a écrit :

BonJOUR, pensez-vous qu’il faille sortir le short ou le plaid pour ce soir ? [:one1504:1]

 

Faut encore que ça purge  :O

Glouglouton a écrit :

Personne n'achète la trempette aujourd'hui?c mieux que jours passés pourtant


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/373490

n°72456131
tuxerman12
Posté le 25-02-2025 à 11:53:46  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Personne n'achète la trempette aujourd'hui?c mieux que jours passés pourtant


C'est le problème avec les dégringolades au long cours, on achète la 1ère chute ça va remonter demain, le lendemain ça chute encore, on rajoute une cartouche, le surlendemain ça continue à descendre, les news politiques et économiques sont mauvaises, on n'a plus de liquidités, on est surinvesti, les (mauvais ?) résultats nvidia sont en point de mire, on se dit que la traversée du désert va être longue, très longue, on repense au krach de 2000 qu'on a vu sur Arte récemment, ...

Message cité 4 fois
Message édité par tuxerman12 le 25-02-2025 à 12:51:49
n°72456142
cleofide
« D'Homécourt : champagne ! »
Posté le 25-02-2025 à 11:54:39  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


C'est le problème avec les dégringolades au long cours, on achète la 1ère chute ça va remonter demain, le lendemain ça chute encore, on rajoute une cartouche, le surlendemain ça continue à descendre, les news politiques et économiques sont mauvaises, on n'a plus de liquidités, on est surinvesti, les (mauvais ?) résultats nvidia sont en point de mire, on se dit que la traversée désert va être longue, très longue, on repense au krach de 2000 qu'on a vu sur Arte récemment, ...


 
 
 
«tu» pas «on»

n°72456161
sam410
Posté le 25-02-2025 à 11:57:32  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


C'est le problème avec les dégringolades au long cours, on achète la 1ère chute ça va remonter demain, le lendemain ça chute encore, on rajoute une cartouche, le surlendemain ça continue à descendre, les news politiques et économiques sont mauvaises, on n'a plus de liquidités, on est surinvesti, les (mauvais ?) résultats nvidia sont en point de mire, on se dit que la traversée désert va être longue, très longue, on repense au krach de 2000 qu'on a vu sur Arte récemment, ...


Un DCA et c'est tout.

n°72456210
Cheval 2 3
Posté le 25-02-2025 à 12:04:17  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


C'est le problème avec les dégringolades au long cours, on achète la 1ère chute ça va remonter demain, le lendemain ça chute encore, on rajoute une cartouche, le surlendemain ça continue à descendre, les news politiques et économiques sont mauvaises, on n'a plus de liquidités, on est surinvesti, les (mauvais ?) résultats nvidia sont en point de mire, on se dit que la traversée désert va être longue, très longue, on repense au krach de 2000 qu'on a vu sur Arte récemment, ...


Rarement vu un mental aussi fin…

n°72456260
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 25-02-2025 à 12:11:20  profilanswer
 

Avec Tuxerman y a toujours quelque chose qui va pas.
 
Quand ça monte, c'est dangereux parce que c'est trop haut.
Quand ça descend, c'est risqué parce que ça peut continuer plus bas.
Quand c'est stable, c'est nul parce que l'argent ne rentre pas.
 
 [:so-saugrenu30:4]

n°72456272
bahamut49
Posté le 25-02-2025 à 12:14:38  profilanswer
 

[:fredmoul:1]

n°72456287
-luxboy-
Votez pour moi
Posté le 25-02-2025 à 12:18:26  profilanswer
 

C’est quoi la correction la ? Kesskisspasse ?

n°72456298
nicolaki
Posté le 25-02-2025 à 12:19:54  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Personne n'achète la trempette aujourd'hui?c mieux que jours passés pourtant


+400 WPEA hier
+400 WPEA aujourd'hui.
Ce petit dip a relancé mon DCA qui coinçait un peu... Je sais c'est pas bien :o

n°72456316
thibw
Posté le 25-02-2025 à 12:24:04  profilanswer
 

Pareil j'ai voulu timer et avancer mon DCA hier...

n°72456458
tuxerman12
Posté le 25-02-2025 à 12:52:51  profilanswer
 

cleofide a écrit :


 
 
 
«tu» pas «on»


"On" ne regarde pas Arte ?  :??:

n°72456587
homunculus
Posté le 25-02-2025 à 13:12:42  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Avec Tuxerman y a toujours quelque chose qui va pas.
 
Quand ça monte, c'est dangereux parce que c'est trop haut.
Quand ça descend, c'est risqué parce que ça peut continuer plus bas.
Quand c'est stable, c'est nul parce que l'argent ne rentre pas.
 
 [:so-saugrenu30:4]


 
Moi c'est pareil mais avec les cryptos.

n°72456603
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 25-02-2025 à 13:15:05  profilanswer
 

Déversement du saint bonus :
- CSNDX : 4 650€
- IWDA : 10 290€
 
Les marchés peuvent désormais baisser [:patricksmiley:1]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72456630
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 25-02-2025 à 13:18:08  profilanswer
 

elwood_be a écrit :

Quelqu'un a un ETF défense Europe a conseiller ?


Full Europe j'ai pas trouvé

n°72456634
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 25-02-2025 à 13:18:52  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

 

[:clooney24]
La tronche du voisin de télésiège qui regardait par-dessus son épaule ... [:benjy86]

 



 
frankie_flowers a écrit :


Moi ce qui m'impressionne le plus, c'est le pouvoir de nommer le futur PR :o

 


 
frankie_flowers a écrit :


J'ai pris l'abonnement (21€, bien trop cher) de Google pour que Gemini réponde directement dans Gmail.
Je le trouve faible par rapport à ChatGPT, il fait parfois de grosses erreurs de compréhension. [:pikitfleur:4]


Aucun n'est infaillible
Mais dans ces réponses je le trouve plus complet que ChatGPT

n°72456652
spacewolf1
Posté le 25-02-2025 à 13:21:19  profilanswer
 

Même hors Europe, quand tu vois le contenu des ETF Défense... la misère


---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°72456690
ramsesmeu
French speculator
Posté le 25-02-2025 à 13:26:01  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


"On" ne regarde pas Arte ?  :??:


 
Mis à part chienblanc qui est très TF1 plus personne ne regarde la TV ici [:hornett]

n°72456698
Cheval 2 3
Posté le 25-02-2025 à 13:26:53  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


"On" ne regarde pas Arte ?  :??:


Toi, je pense que tu n'as même pas besoin d'Arte pour te faire peur…


Message édité par Cheval 2 3 le 25-02-2025 à 13:27:10
n°72456700
ramsesmeu
French speculator
Posté le 25-02-2025 à 13:27:18  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Déversement du saint bonus :
- CSNDX : 4 650€
- IWDA : 10 290€
 
Les marchés peuvent désormais baisser [:patricksmiley:1]


 
Il manque 410k pour être convenable [:risitinvest:10]

n°72456708
sam410
Posté le 25-02-2025 à 13:29:00  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Déversement du saint bonus :
- CSNDX : 4 650€
- IWDA : 10 290€
 
Les marchés peuvent désormais baisser [:patricksmiley:1]


Meme pas 1k pour le fun ? :pt1cable:

n°72456728
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 25-02-2025 à 13:31:30  profilanswer
 

ramsesmeu a écrit :


 
Il manque 410k pour être convenable [:risitinvest:10]


 [:marlene_sasseur:1]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
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