╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

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1. long World

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7. short S&P500

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8. short LQQ

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Cheval 2 3

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :

Dog trading

+1. Pas encore tout à fait guéri du market-timing, visiblement.

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Cheval 2 3

chienBlanc a écrit :

Le consensus. :jap:

Développe, SVP. Quel consensus ? Basé sur quoi ?

Pour ma part j'en reste à l'adage "time in the market beats market-timing".

evildeus

Tiens je regardais mon levier sur PEA et CTO: 1.4 et 1.55. Moins que je pensais

Message cité 2 fois

Tuxerman12

evildeus a écrit :

Tiens je regardais mon levier sur PEA et CTO: 1.4 et 1.55. Moins que je pensais

C'est du levier si tu ne peux pas perdre plus que ton capital de départ ?

Tuxerman12

Camisard1 a écrit :

Une mauvaise maîtrise psychologique de la volatilité est la raison #1 pour la sous-performance des investisseurs particuliers – davantage par exemple qu’un mauvais stock-picking – donc effectivement bien gérer les corrections est essentiel pour la performance de long-terme.

Actuellement, pour un portefeuille actions de valeur nette 2,2m€, j’ai une position cash négative d’environ 0,7m€ (marge IB) (donc la valeur brute du portefeuille est environ 2,9m€). A côté de ça j’ai des liquidités diverses d’environ 0,4m€, mais elles ne sont pas destinées à l’investissement boursier : il s’agit de liquidités de précaution et de liquidités destinées à un achat immo.

Ma stratégie en bourse est très agressive (levier important + surpondération des valeurs de croissance) et peu adaptée à la plupart des investisseurs particuliers. En gros elle implique que j’encaisse 2x la volatilité du marché, ce qui est loin d’être facile psychologiquement.

Je suis buy & hold et extrêmement diversifié (environ 1300 lignes), donc j’essaie de maintenir toutes mes positions coûte que coûte – si je dois vendre, c’est que ma stratégie a échoué, que mon levier était excessif etc. (pour l’instant je n’ai jamais dû vendre).

Comment se préparer aux grosses corrections ?

Ce qu’il ne faut pas faire :

1) Essayer de timer le marché : le marché (et le bruit médiatique autour, y compris les forums) nous encourage à acheter quand il faudrait plutôt être prudent (lors des phases bullish, lorsque les valos sont élevées) et à vendre quand il faudrait plutôt être agressif (lors des corrections, lorsque les valos sont basses). C’est naïf de mon point de vue de penser que l’on peut aller à l’encontre de ces puissantes influences, qui affectent même notre cerveau reptilien (instinct de survie, appât du gain).

2) Garder des liquidités : le coût d’opportunité de garder des liquidités improductives excède de loin les profits potentiels de les utiliser pour acheter lors des corrections. En effet, le coût d’opportunité est certain (et massif – en gros 10% / an), alors que les profits potentiels sont très incertains, voire irréalistes : si l’on garde des liquidités, c’est qu’à la base on n’est pas capable d’encaisser 1x la volatilité de l’indice – donc c’est totalement illusoire avec ce profil psychologique de penser que l’on puisse injecter des liquidités en pleine panique.

Ce qu’il faut faire :

a) Bien calibrer son exposition à la bourse au sein d’un patrimoine diversifié : en particulier ce patrimoine doit comprendre un niveau suffisant de liquidités sanctuarisées, totalement séparées du portefeuille boursier.

b) Stress-tester son portefeuille boursier pour mieux calibrer son exposition : estimer le beta du portefeuille et simuler la perte de valorisation potentielle en cas de correction de -15% / -30% sur l’indice, et évaluer si l’on peut encaisser cette perte psychologiquement.

c) Bien diversifier le portefeuille géographiquement, sectoriellement et factoriellement (par exemple avoir une poche value au sein d’un portefeuille majoritairement croissance / qualité) : un facteur clef (a fortiori pour un portefeuille leveragé comme le mien) c’est la corrélation entre les valeurs du portefeuille, qui peut exacerber ou au contraire atténuer les chocs sur l’indice.

d) Augmenter graduellement sa tolérance à la volatilité (mithridatisation à la volatilité) : utiliser les petites corrections pour s’habituer aux variations rapides de valorisation du portefeuille, évaluer leurs impacts sur notre psychologie, apprendre à les accepter sans perdre le sommeil, investir dans des valeurs de croissance à fort beta et constater que leur forte volatilité est bien rémunérée, sur le long-terme.(Je me suis ainsi habitué à la gestion d’un portefeuille leveragé avec fort beta, mais déjà apprendre à encaisser 1x la volatilité de l’indice sans se plaindre est un bon objectif.)

e) Connaître (et apprendre à apprécier) les titres que l’on détient : valable notamment pour les stock-pickers : si tu apprends à connaître les entreprises dont tu es actionnaire, tu vas être moins effrayé par une grosse baisse de leurs cours, et tu vas plutôt avoir tendance à utiliser les corrections pour renforcer tes positions sur tes entreprises favorites.

f) Réfléchir en entrepreneur et ne pas se focaliser sur la valeur monétaire instantanée des actions : si tu es auto-entrepreneur, tu ne vas pas te soucier exagérément des variations journalières de la valeur de ton entreprise : tu vas davantage te focaliser sur les perspectives de long-terme. On doit essayer de faire la même chose sur les grandes entreprises dont on est actionnaire : la valorisation est secondaire, sur le long-terme seuls importent les fondamentaux. A mon père bcp plus intolérant au risque que moi, j’ai expliqué qu’un portefeuille boursier est comme une ferme de vaches laitières : les fluctuations du prix du lait font fluctuer la valorisation instantanée de la ferme, mais sur le long-terme la seule chose qui importe est que les vaches soient saines et produisent du bon lait.

g) Comprendre que les grands indices vont toujours faire des V : valable surtout pour les ETF sur les indices larges US et Monde (effectivement, pour des marchés plus étroits type Japon, la remontée peut se faire attendre longtemps). Sur le long-terme, la progression des indices reflète la composition des profits des entreprises et le progrès technologique : les 2 forces les plus puissantes de l’univers. Ce n’est pas une pandémie, une guerre, ou une correction qui va stopper ces forces. Si tu fais de ce constat ton mantra, tu auras davantage tendance à voir les corrections comme des opportunités bienvenues.

h) Analyser le comportement des valeurs en portefeuille lors des corrections : cela permet de mieux comprendre la résilience ou la vulnérabilité des titres aux chocs de différentes natures (petite respiration de marché, événements macros types guerre/pandémie, crise bancaire ou souveraine etc.). Une stratégie low vol, qui va surpondérer les valeurs les plus résilientes, est parfaitement légitime si elle correspond à ton profil psychologique. Perso, je vais renforcer les valeurs résilientes low vol ou beta faible si je perçois qu’une grosse correction risque d’arriver.

Merci beaucoup pour cette réponse constructive :jap:

erms

Beaucoup de pavés de qualité ces dernières pages :sol:

Tuxerman12

Tellement de saines lectures pour demain, pendant le krach du NASDAQ [:frogaski62:5]

Message cité 1 fois

yukon_42

Money

Tuxerman12 a écrit :

Tellement de saines lectures pour demain, pendant le krach du NASDAQ [:frogaski62:5]

Un petit -20% histoire d'avoir un peu de fun et pouvoir raconter à nos enfants que nous étions là pour renforcer [:agkklr]

Message cité 2 fois

chienBlanc

yukon_42 a écrit :

Un petit -20% histoire d'avoir un peu de fun et pouvoir raconter à nos enfants que nous étions là pour renforcer [:agkklr]

-20% c'est sûr que ça serait historique... [:nushku:3]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Tuxerman12

yukon_42 a écrit :

Un petit -20% histoire d'avoir un peu de fun et pouvoir raconter à nos enfants que nous étions là pour renforcer [:agkklr]

C'est au moins la 2ème fois que tu postes ce même message depuis vendredi.
Je ne sais pas si ça vaut le coup de développer qu'un krach boursier c'est juste du temps perdu pour les investisseurs qui sont déjà dans le marché.
Camisard a bien écrit, même si je ne suivrai pas ce conseil, que ça ne sert à rien de garder du cash non investi en attendant un pangolin qui tousse ou une guerre.

Citation :

2) Garder des liquidités : le coût d’opportunité de garder des liquidités improductives excède de loin les profits potentiels de les utiliser pour acheter lors des corrections. En effet, le coût d’opportunité est certain (et massif – en gros 10% / an), alors que les profits potentiels sont très incertains, voire irréalistes : si l’on garde des liquidités, c’est qu’à la base on n’est pas capable d’encaisser 1x la volatilité de l’indice – donc c’est totalement illusoire avec ce profil psychologique de penser que l’on puisse injecter des liquidités en pleine panique.

Message cité 2 fois
Message édité par Tuxerman12 le 23-02-2025 à 12:40:47

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sam410

Pourquoi ca crackerait lundi ? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par sam410 le 23-02-2025 à 12:40:30

Cheval 2 3

Tuxerman12 a écrit :

C'est au moins la 2ème fois que tu postes ce même message depuis vendredi.
Je ne sais pas si ça vaut le coup de développer qu'un krach boursier c'est juste du temps perdu pour les investisseurs qui sont déjà dans le marché.
Camisard a bien écrit, même si je ne suivrai pas ce conseil, que ça ne sert à rien de garder du cash non investi en attendant un pangolin qui tousse ou une guerre.

Pourquoi ne pas suivre cet excellent conseil ?

Message cité 2 fois

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Jean-Luc Skywalker a écrit :

Camisard, si la France est mise sous tutelle du FMI, quel % de chance as-tu de faire partie de l'équipe ?

Ah ben maintenant c'est 0% de chance puisque j'ai quitté le FMI. Mais de façon générale, le FMI évite de mettre des nationaux dans l'équipe travaillant sur un pays donné, pour éviter les affects et les conflits d'intérêts.

A la BCE, j'étais dans les équipes de la Troika (BCE / Commission / FMI) pour le Portugal (2011-14) et Chypre (2013).

Au FMI, j'étais dans l'équipe pays Algérie (2021-23) et en soutien de l'équipe Ukraine (2020-23).

Le FMI a des missions de différents type :
1) surveillance, au titre de l'Article IV : il s'agit d'une évaluation annuelle + conseils des politiques économiques des pays membres - c'est ce à quoi j'ai contribué pour l'Algérie
2) évaluations trimestrelles dans le cadre d'un programme de financement FMI - c'est ce à quoi j'ai contribué pour l'Ukraine
3) analyse, notamment du secteur financier (FSAP = financial sector assessment program) : j'y ai participé au Chili, UEMOA (Afrique occidentale) et Arabie Saoudite
4) assistance technique, par exemple pour les banques centrales : cela a été le coeur de mon boulot depuis quasi 10 ans, avec une cinquantaine de missions dans bcp de pays en développement

Typiquement, les missions de loin les plus sensibles sont (2), car les déboursements du FMI dépendent des évaluations de ses équipes. Les missions (1) et (3) sont aussi assez sensibles car les analyses sont en partie publiées donc les pays y sont sensibles. Les missions (4) sont les moins sensibles, on vient à l'invitation des pays et les rapports ne sont généralement pas publiés.

Le FMI a évidemment une équipe pays pour la France, qui mène les missions de surveillance (1) : par exemple le dernier rapport Article IV ici. La France a aussi régulièrement droit à des évaluations FSAP (en fait, c'est une obligation). La France n'a pas besoin d'assistance technique - il faudrait vraiment s'inquiéter si j'étais un jour sollicité, au vu de mon expertise technique (prêteur en dernier ressort).

SaucissonMasque a écrit :

Camisard1 :
.- un avis sur Eric Lombard ? Vu son passé au board BNPP je ne pensais pas qu'il était de gauche.
- des idées de réformes en France ?

evildeus a écrit :

La plupart du board BNPP sont de gauche. :heink:

1) Pas d'avis sur Eric Lombard. J'ai un cousin cadre à la CDC qui semble l'apprécier.

2) Politiquement, j'ai tendance à penser que ceux qui ont créé les pbs (les socialistes essentiellement, s'agissant de la dette publique excessive) sont sans doute les moins à même de les régler. Lombard semble très serein sur la dette publique - il a tort.

3) Le Gouverneur de la Banque de France François Villeroy de Galhau (que j'avais eu en prof d'éco à Sciences Po) avait un peu le même profil de centre-centre-gauche (enfin, plus centre que gauche) : cabinets ministériels de gauche (DSK notamment) puis BNP.

4) Les grandes banques françaises prennent bien soin d'avoir leurs entrées à gauche et à droite, en tout temps. Elles recrutent leurs hauts cadres en conséquence. Le lien avec l'Etat est crucial pour les banques - a fortiori en France.

5) Les gens ne mesurent pas bien la symbiose entre les banques et l'Etat en France : elle est entretenue à chaque instant et chaque niveau, du plus bas jusqu'au sommet.

Pour donner un exemple, lorsque j'ai commencé ma carrière à la salle de marché de la Banque de France on m'a envoyé en "stage" à la trésorerie de la SocGen : j'y ai été très bien accueilli, c'était ultra intéressant pour moi, et cela a donné un nouveau point de contact pour les gens de la tréso SocGen à la Banque de France. Sur mon premier poste à la BdF, je gérais les flux de liquidités placées par les banques centrales étrangères chez la BdF, je devais les replacer dans le marché (en dépôt en blanc, reverse repo ou swap), en cherchant les meilleurs rendements et en respectant mes limites de risque de contrepartie - des milliards € chaque semaine. Je ne faisais pas de favoritisme, mais c'était évident que j'allais avoir tendance à appeler davantage les mecs que je connaissais à la SocGen, parmi les 4-5 banques dont je demandais les taux.

Idem évidemment pour les inspecteurs des finances qui font des allers-retours entre cabinets ministériels et grandes banques.

6) Les gens surestiment aussi le clivage droite-gauche : dans la bonne société à Paris (je parle de l'énarchie et autres au confluent du public et du privé), on maintient en permanence des contacts à droite et à gauche. Bcp de couples sont droite-gauche. Crucial pour ne jamais être trop loin du pouvoir.

7) Cela ne m'étonnerait pas de voir BNP et SocGen commencer à recruter parmi les profils RN-compatibles, dans l'optique de 2027. C'est vital pour elles.

evildeus a écrit :

[:pingolu:1] le bois de Boulogne c’est petit il y a rien qui va dans ton message mais comme hier c’est p-e toi le soucis.

Pour ceux qui aiment l'histoire de Paris, le Stryge a sorti une vidéo sur celle du Bois de Boulogne. Chaîne créative et originale, je recommande.

Lancelot** a écrit :

Même question, comment saisir une opportunité quand on n'a pas de liquidité en réserve?

Voir mon post précédent pour la clarification.

chienBlanc a écrit :

A moins d'être investi à 100% ce qui n'est pas recommandé, on a toujours des liquidités en réserve non ? [:junk1e:3]

C'est une question de sémantique sur ce qu'on entend par "liquidités" et "être investi". Mais si, c'est recommandé d'être investi à 100%, hors liquidités de précaution (+ ou - 6 mois de dépenses, selon la situation de chacun). (Cela ne signifie pas 100% investi en bourse. Il y a d'autres placements productifs.)

evildeus a écrit :

Tiens je regardais mon levier sur PEA et CTO: 1.4 et 1.55. Moins que je pensais

C'est ton beta ou ton levier ? Tu utilises la marge ? Je croyais que ton levier était uniquement via ETF leveragés (LQQ etc.). Si c'est bien le cas, comment évalues-tu le levier ? (tu fais une pondération en comptant un levier 2 ou 3 pour tes ETF leveragés ?)

Là aussi, c'est une question de sémantique. En réalité, c'est le beta qui est déterminant, pas le levier.

PierreQuiRouIe a écrit :

Heureux de te relire Scipion !

J'espère que tes soucis pro et perso sont majoritairement derrière toi maintenant...

:hello:

Niveau perso, tout va bien, sauf qu'un océan me sépare de ma copine. Mais on veut tous les 2 aller plus loin dans la relation, idéalement cette année.

Niveau pro, je suis en phase de réflexion. Assez dégoûté du salariat. Je crois que je ne vais plus prendre d'ordres, j'ai passé l'âge, ça va pas être possible. Le pire des scénarios c'est un FIRE, je ne vais pas me plaindre.

SaucissonMasque a écrit :

Évidemment j'apprécie ton retour Camisard1.

Bémol toutefois : tomber dans le panneau Trump = Krasnov = agent/espion/subit le chantage :sweat:

Pour Trump comme pour les poutinolâtres chez nous, on peut toujours se poser la question : leur trahison est-elle due à leur connerie (des "idiots utiles" pour Poutine?) ou sont-ils payés pour ça ?

On ne le saura sans doute que lorsqu'on ouvrira les archives du SVR après la fin du régime Poutine.

Chez nous, il est établi que des Thierry Mariani, Olivier Delamarche, Alexis Poulin etc., qui chantent chaque jour les louanges de Poutine, ont bien reçu des fonds venant indirectement du Kremlin, via ses organes de propagande comme RT, Sputnik ou le Dialogue Franco-Russe.

C'est aussi établi que le RN a reçu par le passé des financements d'une banque étrangère proche du Kremlin. Tous ces financements étaient légaux, mais ils constituent bien un intérêt financier et un lien avec le Kremlin.

Je comprends la tendance instinctive (rasoir d'Ockham) à rejeter la thèse du traître rémunéré, et je la partage en partie. Je pense effectivement qu'il y a bcp d'idiots utiles.

Mais attention à ne pas sous-estimer la vulnérabilité d'une grande partie de nos "élites" à la corruption : les gens honnêtes comme toi ou moi ont tendance à projeter cette caractéristique sur les autres : c'est une erreur. En réalité, bcp de gens sont à vendre. Je te conseille la lecture de la récente série du Monde sur les recrutements par le KGB dans la presse française, dans les années 1960-80 : c'est juste incroyable, bien au-delà de ce qu'un parano aurait pu imaginer. Et c'est aujourd'hui bien établi.

Poutine est un pur produit du KGB, et Trump est évidemment corruptible : c'est toute sa vie.

Message cité 3 fois
Message édité par Camisard1 le 23-02-2025 à 13:06:29

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

Tuxerman12

Cheval 2 3 a écrit :

Pourquoi ne pas suivre cet excellent conseil ?

Par psychologie, je préfère garder des € sur livrets. Toute façon même Warren a du cash non investi, 30% d'après Google [:babysnoopy:1]

Message cité 1 fois

Cheval 2 3

Tuxerman12 a écrit :

Par psychologie, je préfère garder des € sur livrets. Toute façon même Warren a du cash non investi, 30% d'après Google [:babysnoopy:1]

Du moment que tu vis bien ta contradiction interne, après tout… C'est toi qui perd, pas moi. :jap:

evildeus

Ceux qui ont des ETFs simplement si rien ne change mais sinon [:michaeldell:2]

Message édité par evildeus le 23-02-2025 à 12:47:00

glandoll

Cheval 2 3 a écrit :

Pourquoi ne pas suivre cet excellent conseil ?

Pour pouvoir pleurer chaque jour

glandoll

@scipion, comment tu peux raisonnablement écrire que ce sont principalement les socialistes qui sont responsables de la dette? Sauf si Macron et Sarko sont dans cette catégorie, c'est faux, très faux...

Message cité 1 fois

evildeus

Macron est un socialiste de droite non? Et Sarko une droite socialiste

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

glandoll a écrit :

Le socialisme, c'est une mentalité. Dépenser sans compter l'argent des autres, c'est ça être socialiste. Dépenser sans compter et surtout sans jamais s'en soucier.

Macron est un gros socialiste. Et à droite il y a pas mal de socialistes mentaux. Mais bon les pires socialistes (au sens large), ça reste quand même les socialistes (au sens de l'étiquette politique) : eux ils ne se contentent pas de dépenser sans compter, ils le revendiquent.

PS : Et sur le fond des chiffres : oui, la dette a bcp augmenté sous Sarko et Macron, en raison notamment (mais pas seulement) de la grande récession + crise de la zone euro en 2008-2012 et de la pandémie COVID. Sous Jospin et Hollande elle a aussi augmenté alors qu'ils n'ont pas eu de crise majeure à gérer. Ma conclusion d'ensemble c'est que ce sont tous des branquignoles et que la France aurait grand besoin d'une gestion à l'aveyronnaise.

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 23-02-2025 à 13:13:11

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Jean-Luc Skywalker

Je crois qu'on a un pépin...

Camisard1 a écrit :

Lombard semble très serein sur la dette publique - il a tort.

[:frogaski62:5]

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"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)

glandoll

Sous Jospin ça n'a pas augmenté.
Sous Mitterrand oui et sous tous les autres depuis (sauf Jospin) oui.
Bref faut revoir tes chiffres....et sortir d'un discours trop politique.

Sous Chirac il y a eu des crises?

Ça semble HS ceci dit

chienBlanc

Présentation de la nouvelle Tesla Modèle Y dans Turbo tout à l'heure.

Drevet qui est obligé de réciter un disclaimer avant le reportage, pour dire que Turbo ne cautionne pas les idées de Musk, mais qu'ils ne font pas de politique. Et comme passionnés d'automobile ils sont obligés de parler de ce nouveau modèle. [:clooney24]

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Jean-Luc Skywalker

Je crois qu'on a un pépin...

Citation :

"La France est le dernier des pays communistes, mais celui qui a réussi" Mikhaïl Gorbatchev

Message cité 1 fois

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"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)

belisarios

Camisard1 a écrit :

Le socialisme, c'est une mentalité. Dépenser sans compter l'argent des autres, c'est ça être socialiste. Dépenser sans compter et surtout sans jamais s'en soucier.

Quid de l'évolution de la dette US? Ce sont des socialistes ou des socialistes mentaux qui gouvernent ce pays depuis 60 ans peut être ?

Le problème de la non soutenabilité de la dette des États est multifactoriel et dépasse largement les clivages entre libéraux ou conservateurs et socialistes . les socdem sont au pouvoir depuis très longtemps dans les pays scandinave sans crise de la dette. Les Allemands en partie aussi .

La crise de la dette est en partie due a l'énorme augmentation des dépenses sociales incompressibles que sont la santé et les retraites du au vieillissement de la population et du refus de certains pays d'en tirer toutes les conséquences , mais aussi du à l'accoutumance du capitalisme occidental à fonctionner avec des subventions déguisées ou non de l'État .

Message cité 2 fois
Message édité par belisarios le 23-02-2025 à 13:28:15

johnmerrick

Camisard1 a écrit :

Merci pour tes post de qualité :hello:

Question de noob : comment calcules tu le bêta ? Et quel est son niveau optimal ? Moi aussi je calcule juste mon levier en ponderant x2 mes LQQ et CL2

Sinon j'avais vu que les taux d'intérêt avaient un impact non négligeable sur le coût des LETF, tu en pense quoi ? Est-ce que ça invalide une stratégie LETF ? Ou ça a un impact négligeable sur la perf des LETf ?

Message cité 1 fois

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

belisarios a écrit :

Quid de l'évolution de la dette US? Ce sont des socialistes ou des socialistes mentaux qui gouvernent ce pays depuis 60 ans peut être ?

Non, mais l'énorme différence c'est que eux peuvent se le permettre :

1) Ils émettent de la dette publique dans leur monnaie, pas dans une monnaie qu'ils ne contrôlent que partiellement comme c'est le cas pour la France.

2) Il faudrait que le ratio de dette publique soit bcp, bcp plus haut pour que les Treasuries US ne soient plus attractifs pour les investisseurs étrangers. On ne peut vraiment pas en dire autant pour les OAT.

Et une autre différence c'est que la hausse de la dette publique US est largement due à une baisse de la fiscalité sur les entreprises, alors que chez nous elle est due à un manque d'efficience de la dépense publique (en comparaison avec l'Allemagne, le Canada, par exemple). Baisser la fiscalité sur les entreprises ça crée au moins de la richesse pour le pays, payer les gens à rien faire non. [:scipion8:3]

PS sur le reste de ton message : La grande différence avec les pays comparables s'agissant du niveau de protection sociale (Allemagne, Pays-Bas, Scandinavie, Canada), c'est que là-bas les socdem ont pris un virage idéologique il y a 20 ans, en comprenant que toutes les politiques sociales de l'Etat Providence n'étaient OK que dans la mesure où elles sont financées sur le long-terme ! De mon point de vue, quasi n'importe quel SPD allemand, socdem suédois ou libéral canadien est plus intelligent/responsable sur la soutenabilité budgétaire qu'un Macron ou Bayrou ! Chez nous c'est presque tabou, honteux de s'inquiéter des finances publiques.

Et le vieillissement de la population ou autres facteurs exogènes ne sont pas des excuses : toute politique doit être financée de façon soutenable, si l'on n'est pas capable de ça il ne faut pas faire de politique. D'autres pays avec des niveaux de protection sociale comparables y arrivent : il n'y a aucune raison que ce ne soit pas le cas en France. Aucune excuse.

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 23-02-2025 à 13:43:16

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

SaucissonMasque

Camisard1 a écrit :

Je te conseille la lecture de la récente série du Monde sur les recrutements par le KGB dans la presse française, dans les années 1960-80 : c'est juste incroyable, bien au-delà de ce qu'un parano aurait pu imaginer. Et c'est aujourd'hui bien établi.

Poutine est un pur produit du KGB, et Trump est évidemment corruptible : c'est toute sa vie.

Oui !
J'avais suivi les révélations : incroyable en effet.

SaucissonMasque

chienBlanc a écrit :

Présentation de la nouvelle Tesla Modèle Y dans Turbo tout à l'heure.

Drevet qui est obligé de réciter un disclaimer avant le reportage, pour dire que Turbo ne cautionne pas les idées de Musk, mais qu'ils ne font pas de politique. Et comme passionnés d'automobile ils sont obligés de parler de ce nouveau modèle. [:clooney24]

Ridicule de s'infliger de telles pratiques.

Mais cela démontre bien l'impact de Musk sur sa marque...

belisarios

Dire que la France paye des gens à rien faire , c'est niveau comptoir du balto . Tout comme phantasmer une Allemagne ultra efficace alors que leur bon bilan est surtout du a un sous investissement chronique dans toutes les structures d'intérêt général.

L'euro on le contrôle partiellement mais a la fin des fins quand ça craquera , ça craquera . Et l'Allemagne préférera passer à la caisse en acceptant une déval ou une mutualisation de la dette plutôt que d'abandonner son précieux euro mark. L'Allemagne paiera. Même si pour la convaincre il serait pas mal que la France montre un minimum de serieux budgétaire, ne serait-ce que dans ses prévisions de rentrées fiscales.

Message cité 2 fois
Message édité par belisarios le 23-02-2025 à 13:38:59

flash23

Fin de race brainwashée

Camisard1 a écrit :

Comment se préparer aux grosses corrections ?

Très bon post, merci. :jap:

Et très intéressantes aussi, tes réponses qui suivent.

Message cité 1 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

glandoll

flash23 a écrit :

Très bon post, merci. :jap:

Et très intéressantes aussi, tes réponses qui suivent.

Ça t'a convaincu de ne plus être liquide ?

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

Camisard1 a écrit :

Non, mais l'énorme différence c'est que eux peuvent se le permettre :

1) Ils émettent de la dette publique dans leur monnaie, pas dans une monnaie qu'ils ne contrôlent que partiellement comme c'est le cas pour la France.

2) Il faudrait que le ratio de dette publique soit bcp, bcp plus haut pour que les Treasuries US ne soient plus attractifs pour les investisseurs étrangers. On ne peut vraiment pas en dire autant pour les OAT.

Et une autre différence c'est que la hausse de la dette publique US est largement due à une baisse de la fiscalité sur les entreprises, alors que chez nous elle est due à un manque d'efficience de la dépense publique (en comparaison avec l'Allemagne, le Canada, par exemple). Baisser la fiscalité sur les entreprises ça crée au moins de la richesse pour le pays, payer les gens à rien faire non. [:scipion8:3]

A propos de ce que fait Milei : est-ce que le FMI a fait partie des suspicieux voire inquiets ?

Au sujet des recommandations faites à la France : je suis partagé sur le manque de conséquences des alertes et préconisations faites.

D'un côté, je juge parfaitement légitime que le peuple soit complètement souverain. Donc je n'imagine pas des mesures qui deviendraient obligatoires.

De l'autre : si aucun homme politique ne s'en empare, si aucun média n'en parle, si aucun citoyen n'est convaincu...

On est vraiment loin de s'en sortir [:garypresident:2]

Impossible de sortir des dépenses infernales à moins d'un gros problème façon Grèce [:garypresident:2]

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evildeus

belisarios a écrit :

Quid de l'évolution de la dette US? Ce sont des socialistes ou des socialistes mentaux qui gouvernent ce pays depuis 60 ans peut être ?

Le problème de la non soutenabilité de la dette des États est multifactoriel et dépasse largement les clivages entre libéraux ou conservateurs et socialistes . les socdem sont au pouvoir depuis très longtemps dans les pays scandinave sans crise de la dette. Les Allemands en partie aussi .

La crise de la dette est en partie due a l'énorme augmentation des dépenses sociales incompressibles que sont la santé et les retraites du au vieillissement de la population et du refus de certains pays d'en tirer toutes les conséquences , mais aussi du à l'accoutumance du capitalisme occidental à fonctionner avec des subventions déguisées ou non de l'État .

Il y a des interventionnistes de droite et de gauche. [:arslan310]

LooKooM

Modérateur

Suite à un échange avec Patrick à ce sujet - et le souhait de Camisard de redevenir Taulier, j'annonce le changement de taulier du topic Bourse. [:patrick58s]

Merci à Patrick d'avoir su infuser des valeurs de camaraderie, de respect et d'esprit loisir à ce topic pendant plusieurs mois. Sous sa houlette, les marchés ont progressé de plus de 30%, signe d'une influence positive évidente sur l'enrichissement collectif. [:patricksmiley]

Bravo au retour de Camisard qui permettra l'ouverture d'un nouveau chapitre d'engouement constructif pour la matière, je l'espère toujours dans un esprit de respect de tous, même des débutants et des disques rayés qui font partie de la communauté. Et qui sait, bientôt le frisson ? [:zeroz:10]

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Modération

Changement effectué.

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

belisarios a écrit :

J'ai complété ma réponse précédente (notamment sur le virage idéologique des socdem en Allemagne et ailleurs - sauf chez nous - il y a 20 ans) après ton edit.

J'ai vécu 10 ans en Allemagne : perso le sous-investissement chronique je ne l'ai pas trop vu, leurs infrastructures (police, hôpital, transports urbains) me semblent au moins aussi bonnes que les nôtres.

D'autres sont en deçà, effectivement - trains plus lents que nos TGV, armée etc. Mais au moins ils ont l'option d'augmenter ces investissements publics - nous, de moins en moins.

Et perso j'admire bcp le fait que les finances publiques soient au coeur des préoccupations des électeurs allemands alors que chez nous on s'en tape - évidemment il y a des biais culturels.

On peut au moins se mettre d'accord sur l'idée que "l'Allemagne paiera" ce n'est pas un horizon désirable pour la France.

SaucissonMasque a écrit :

A propos de ce que fait Milei : est-ce que le FMI a fait partie des suspicieux voire inquiets ?

Je n'ai pas travaillé directement sur l'Argentine, mais mes collègues travaillant sur le pays étaient, à ma surprise, heureux de l'élection de Milei - bien plus qu'inquiets.

En fait, ils n'en pouvaient plus de ne pas avancer dans leurs discussions avec le pouvoir précédent (péroniste), très immobiliste / bullshiteur. Au moins Milei représentait l'espoir d'un changement.

Je n'ai pas trop suivi depuis.

Au FMI on trouve des gens de différentes tendances idéologiques, même si évidemment c'est essentiellement du centre-gauche au centre-droite. Très hostiles à Trump évidemment. Mais de mon point de vue ces colorations politiques n'influencent pas vraiment les discussions avec les Etats - en fait, les gens du FMI vont toujours ~~privilégier~~ préférer les réformateurs (susceptibles de suivre leurs recommandations) vs les immobilistes. Donc ce n'est pas vraiment une question de clivage gauche/droite.

PS : Je corrige "privilégier" par "préférer" (au sens personnel), qui est plus exact. Les fonctionnaires internationaux sont tenus à la neutralité, donc même s'il peut y avoir des préférences personnelles, cela ne doit pas impacter les analyses et les recommandations faites par le FMI (je peux dire que c'est le cas, selon mon expérience).

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Message édité par Camisard1 le 23-02-2025 à 14:13:21

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

cleofide

« D'Homécourt : champagne ! »

Très heureux de ce retour. Merci pour tous ces messages d'excellente qualité.

sam410

@camisar1 tu utilise ton clavier ?

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devil may cry

Camisard1 a écrit :

Le socialisme, c'est une mentalité. Dépenser sans compter l'argent des autres, c'est ça être socialiste. Dépenser sans compter et surtout sans jamais s'en soucier.

Macron est un gros socialiste. Et à droite il y a pas mal de socialistes mentaux. Mais bon les pires socialistes (au sens large), ça reste quand même les socialistes (au sens de l'étiquette politique) : eux ils ne se contentent pas de dépenser sans compter, ils le revendiquent.

PS : Et sur le fond des chiffres : oui, la dette a bcp augmenté sous Sarko et Macron, en raison notamment (mais pas seulement) de la grande récession + crise de la zone euro en 2008-2012 et de la pandémie COVID. Sous Jospin et Hollande elle a aussi augmenté alors qu'ils n'ont pas eu de crise majeure à gérer. Ma conclusion d'ensemble c'est que ce sont tous des branquignoles et que la France aurait grand besoin d'une gestion à l'aveyronnaise.

[:kelchacalcetype:1] Breaking news
Scipion annonce sa candidature aux présidentielles!

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Tahitiflo

éponge carré(e)

burba67 a écrit :

Difficultés à tenir le rythme des livraisons, sous-traitants fragiles, spatial en difficulté, droits de douane etc...

il y a un lien entre les 2,presser ses sous traitants comme des citrons,ça fait des chocapic. [:otobox:2]

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