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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°72207891
Tuxerman12
Posté le 13-01-2025 à 17:00:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
NASDAQ  [:kolombin:4]

mood
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Posté le 13-01-2025 à 17:00:32  profilanswer
 

n°72207920
Suzebull
Posté le 13-01-2025 à 17:04:47  profilanswer
 

USD  [:pzu:2]

n°72207976
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-01-2025 à 17:13:46  profilanswer
 

encore un tout petit effort (-2%) et Intel sera au plus bas depuis 15 ans :sol:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°72207989
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 13-01-2025 à 17:16:22  profilanswer
 

aH, dans la dernière interview de Synapse, Jacques Lemoisson (fondateur de Gate Capital Management) vous propose LA martingale:
 
https://youtu.be/2qDx1ZB3Lyw?&t=3744

Citation :

N'hésitez pas à aller vers les secteurs qui ont très mal marché, ok ça peut baisser mais ça baissera moins que les secteurs qui sont à la mode, si ceux-là baissent ça va baisser très fort


Traduction: «achetez des trucs de merde qui valent plus rien, vu que c'est par terre ça descendra pas tellement plus bas t'façons  [:cockroach:3]   [:clooney4]  
 
 

Cheval 2 3 a écrit :

Le même genre de sérénité, oui. :o


 [:kabouk:3]  [:frogaski62:5]  [:footballove:1]  [:kzimir]  [:minipinguin]  [:nain_rouge:1]  
 

Irbis a écrit :

Je ne sais quoi faire... renforcer aujourd'hui ou attendre plus tard dans la semaine que ça continue de baisser...


 [:bakamonotheodory:3]  
 
Bon je note que Google propose un pile ou face en ligne, qui peut te servir: https://www.google.com/search?q=pile+ou+face

n°72208033
Tuxerman12
Posté le 13-01-2025 à 17:22:55  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

encore un tout petit effort (-2%) et Intel sera au plus bas depuis 15 ans :sol:

 

Je dois m'acheter un PC, Intel ou AMD du coup ? [:babysnoopy:1]
AMD : -27% sur 1 an.
Intel : -60% sur 1 an [:joce].

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 13-01-2025 à 17:36:21
n°72208110
ramsesmeu
French speculator
Posté le 13-01-2025 à 17:35:18  profilanswer
 

adriiiiien a écrit :

Moderna : -23 %  [:kolombin:4]

  

Quantique [:kebab_frite:1] [:kebab_frite:1] [:kebab_frite:1] [:kebab_frite:1] [:kebab_frite:1] [:kebab_frite:1] [:kebab_frite:1]

 

On va mettre double dose de LQQ afin de rattraper le retard [:logicsystem360:5]


Message édité par ramsesmeu le 13-01-2025 à 17:44:49
n°72208136
evildeus
Posté le 13-01-2025 à 17:38:09  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :

Quand je pense à tous mes collègues quants qui vont se retrouver au chômage à cause de Claude...


 [:vave:3]  [:vave:3] Effectivement, tellement nul les quants de n'avoir pas compris cela  [:arkin]  [:manneke2]

n°72208139
MonsieurPo​ney
Posté le 13-01-2025 à 17:38:21  profilanswer
 

SaintBol a écrit :

aH, dans la dernière interview de Synapse, Jacques Lemoisson (fondateur de Gate Capital Management) vous propose LA martingale:
 
https://youtu.be/2qDx1ZB3Lyw?&t=3744

Citation :

N'hésitez pas à aller vers les secteurs qui ont très mal marché, ok ça peut baisser mais ça baissera moins que les secteurs qui sont à la mode, si ceux-là baissent ça va baisser très fort


Traduction: «achetez des trucs de merde qui valent plus rien, vu que c'est par terre ça descendra pas tellement plus bas t'façons  [:cockroach:3]   [:clooney4]  
 
 


 
All in Atos donc?

n°72208163
evildeus
Posté le 13-01-2025 à 17:43:22  profilanswer
 

Laska- a écrit :

J'ai fait un algo sur les données à ma disposition. Il marche rudement bien et peut permettre de gagner 4 fois plus que l'indice.
Sauf.. en comptant les frais :o  
Avec 0.1% perdu par transaction, ça fait 0.05% par jour en moyenne par exemple, ça ruine la perfo complètement.  
Au mieux, on fait aussi bien que l'indice.
C'est con :o
 
Sauf à trouver des frais de 0.05% par ex, ça existe ? Auquel cas on peut espérer de nouveau battre l'indice.


C'est quoi tes performances pour 2024 déjà?  
Pour rappel le CAC -2% donc tu fais -8%
Le world 18,66% donc tu fais 74%
Le Nasdaq 34% donc tu fais 136%  
 
Ou tu es liquide?  [:patrick59s:9]

n°72208168
evildeus
Posté le 13-01-2025 à 17:44:00  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

En parlant d'algo, qui a des news d'absot77 ?


Il a passé le relais à Laska
 
Il est sur de l'immobilier  :whistle:

mood
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Posté le 13-01-2025 à 17:44:00  profilanswer
 

n°72208369
the_blob
Posté le 13-01-2025 à 18:17:58  profilanswer
 
n°72208376
Tuxerman12
Posté le 13-01-2025 à 18:18:59  profilanswer
 

Laska- a écrit :

J'ai fait un algo sur les données à ma disposition. Il marche rudement bien et peut permettre de gagner 4 fois plus que l'indice.
Sauf.. en comptant les frais :o  
Avec 0.1% perdu par transaction, ça fait 0.05% par jour en moyenne par exemple, ça ruine la perfo complètement.  
Au mieux, on fait aussi bien que l'indice.
C'est con :o
 
Sauf à trouver des frais de 0.05% par ex, ça existe ? Auquel cas on peut espérer de nouveau battre l'indice.


Et oui, c'est fait pour ça les frais de transactions, spreads et compagnie : pour te dissuader de jouer.

n°72208388
Tuxerman12
Posté le 13-01-2025 à 18:21:40  profilanswer
 


J'ai 60k actions Atos  [:moonzoid:5]

n°72208401
Laska-
Posté le 13-01-2025 à 18:24:13  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C'est quoi tes performances pour 2024 déjà?  
Pour rappel le CAC -2% donc tu fais -8%
Le world 18,66% donc tu fais 74%
Le Nasdaq 34% donc tu fais 136%  
 
Ou tu es liquide?  [:patrick59s:9]


Sur 2024, cet algo, hors frais, fait +80%.
L'indice sous jacent fait +57%.
Si tu mets ce ratio puissance 10 (puisque mon calcul se base sur une période de dix ans), tu obtiens bien x4.
C'est pas x4 chaque année, c'est sur la période de dix ans (et au mieux, sans frais, avec les paramètres optimaux pour cette période)
Enfin, je n'ai pas regardé ce qu'il se passe avec les impôts, je pense que les impôts, a priori, ne devraient pas fondamentalement changer la comparaison entre l'algo et la stratégie buy and hold (au contraire des frais).
Et c'est au mieux, parfois on gagne plus que l'indice, beaucoup plus, parfois non.
 
Je trouve assez drôle que certains se moquent de tentatives comme celle-ci, même si ça ne marche pas à cause des frais, ça permet de tirer des enseignements intéressants.  
Il est possible de faire mieux que l'indice avec un algo très simple. Mais il faut une période d'au moins un an et pas mal de boulot pour le démontrer, et c'est évidemment sans garantie.
L'impact des frais est majeur dès qu'on cherche vraiment à jouer en bourse, même les 0.1% de fortuneo peuvent ruiner une stratégie qui aurait très bien marché sans eux. 0.05% serait déjà mieux. Les frais les plus faibles que j'ai trouvé c'est SaxoBank avec 850k€ d'encours mini... 0.03%.
Il ne faut pas rester investi indéfiniment si ça baisse ou liquide indéfiniment si ça monte au delà des seuils qu'on s'était fixés. Au bout de quelques semaines maximum il faut prendre sa perte pour essayer de réaliser de nouveaux gains.
Il ne faut pas essayer avec des pourcentages de gain trop importants, mais plutôt tabler sur des ordres qui passent rapidement en moyenne.
 
Et puis surtout c'est très étonnant parce que c'est quand même le topic où on joue en bourse, on est pas sur épargne à faire du buy and hold en bon père de famille.
 

n°72208446
Suzebull
Posté le 13-01-2025 à 18:31:55  profilanswer
 

Pour être un peu plus constructif, Laska, tu oublies une chose très importante dans ton raisonnement.
Ta stratégie est basée sur un backtest, c'est à dire qu'elle a été élaborée sur des données passées, sur lesquelles elle marche forcément très bien, par construction.
Rien ne dit que cette stratégie fonctionnera aussi bien dans le futur.

n°72208447
lapin
Posté le 13-01-2025 à 18:32:02  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Je dois m'acheter un PC, Intel ou AMD du coup ? [:babysnoopy:1]
AMD : -27% sur 1 an.
Intel : -60% sur 1 an [:joce].


 
 
Le cours de Bourse ne reflète en rien des performances des processeurs.
 
J'aurais tendance à prendre un AMD Ryzen 9800X3D, mais bon je suis surement un peu biaisé.
CG si t'as pas de budget en Carte Graphique alors reste sur AMD notamment les nouvelles Radeon RX-9070-TX.

n°72208455
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 13-01-2025 à 18:33:45  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Il est possible de faire mieux que l'indice avec un algo très simple. Mais il faut une période d'au moins un an et pas mal de boulot pour le démontrer, et c'est évidemment sans garantie.


Trouver des algos qui battent le marché dans le passé tu te doutes bien que c'est facile mais ne présage pas de la perf de ces algos dans le futur.
Donc non, ce n'est pas un [:mapa ha ha:7] enseignement intéressant [:mapa ha ha:8] pour les gens de ce topic.
 
edit:  [:rttolivers]


Message édité par zeroz le 13-01-2025 à 18:36:10
n°72208480
cisko
Posté le 13-01-2025 à 18:37:45  profilanswer
 

Ça remonte déjà ?!

n°72208483
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 13-01-2025 à 18:38:01  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
Le cours de Bourse ne reflète en rien des performances des processeurs.
 
J'aurais tendance à prendre un AMD Ryzen 9800X3D, mais bon je suis surement un peu biaisé.
CG si t'as pas de budget en Carte Graphique alors reste sur AMD notamment les nouvelles Radeon RX-9070-TX.


 
Soutenez un lapin, achetez AMD ^^

n°72208491
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 13-01-2025 à 18:39:28  profilanswer
 

cisko a écrit :

rend l'argent trump :o  
on est denouveau sous les cours pré élections non ?


ce n'est pas Trump le responsable ,c'est le lutin : https://youtu.be/IwLSrNu1ppI?si=kL7 [...] DvEi&t=104

Spoiler :

vive le kekec 40


avec Meta qui part dans le même délire que trump et musk, reste quoi comme media social pas complétement taré linkedin ? all in microsoft ? sinon j'ai passé une belle journée j'ai croisé 5 voitures de l'année aujourd’hui (all in renault, valeur 2025)


Message édité par mattgiver le 13-01-2025 à 18:41:52

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°72208539
the_blob
Posté le 13-01-2025 à 18:46:25  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


J'ai 60k actions Atos  [:moonzoid:5]


 
450k

n°72208589
Tuxerman12
Posté le 13-01-2025 à 18:56:19  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
Le cours de Bourse ne reflète en rien des performances des processeurs.
 
J'aurais tendance à prendre un AMD Ryzen 9800X3D, mais bon je suis surement un peu biaisé.
CG si t'as pas de budget en Carte Graphique alors reste sur AMD notamment les nouvelles Radeon RX-9070-TX.


M'étonne pas de toi AMDman :o
Je sais que le cours de l'action ne reflète pas la qualité des produits en temps réel, c'était juste pour rebondir sur l'action Intel qui plonge. Je cherche un PC portable, silencieux et si possible moyennement puissant. T'es toujours pro AMD pour cette config ?  :??:  

n°72208593
Tuxerman12
Posté le 13-01-2025 à 18:57:12  profilanswer
 


Ça en jette sur les forums !  [:implosion du tibia]

n°72208609
the_blob
Posté le 13-01-2025 à 19:00:00  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Ça en jette sur les forums !  [:implosion du tibia]


 
Trop, en vrais j’ai racheté pour diminuer mon pru suite à ma souscription à l’ak…. Je suis à 0,0023 la .  
 

n°72208691
cataflamme
Posté le 13-01-2025 à 19:15:15  profilanswer
 

Laska- a écrit :


J'ai utilisé une super IA qui est bien plus efficace et aimable que vous, elle s'appelle Claude.
Ce qui est fou c'est qu'elle semble avoir bâti un raisonnement "scientifique" cohérent, même s'il est assez basique, c'est plutôt fort.

Citation :

...


Ensuite je l'ai fait avec les données du site qu'il m'a conseillé (STOOQ) et je lui ai demandé de réaliser cette courbe, on a trouvé quasi la même chose.
 
En gros, si on a une position sur un indice on peut savoir quel % de variation il faut mettre par rapport à la valeur actuelle pour avoir la probabilité voulue que ça passe dans la journée. Par exemple avec le QQQ3, imaginons que je viens d'acheter, je souhaite avoir 50% de chances de vendre dans la journée. Je dois mettre 2.7% de variation.
C'est un ordre de grandeur. Disons 2.5 pour être conservatif. Ensuite il y a 20 jours ouvrés par mois, si j'arrive à faire 10 fois ma culbute, je vais gagner 25% de ma somme environ. Si j'ai 10 000 balles et de la chance, il y a moyen de finir le mois avec 12500.
 
Je vais maintenant faire un algo pour voir si ça fonctionne sur les données réelles.. Avant de me lancer dans le CTO :o


 [:vave:3]  [:vave:3]  [:vave:3]  
 
il y aurait donc moyen de gagner 25% par mois en day-tradant sur un seul indice, mais personne n'avait trouvé comment avant l'arrivée de Claude  [:clooney4]  
 
la qualité de l'entertainment sur ce topic, ça n'arrête pas [:rail ane chair cuite:6]  
 

n°72208725
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-01-2025 à 19:21:04  profilanswer
 

Certains devraient plutôt poster le mercredi  :O


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°72208736
cataflamme
Posté le 13-01-2025 à 19:23:32  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Je trouve assez drôle que certains se moquent de tentatives comme celle-ci, même si ça ne marche pas à cause des frais, ça permet de tirer des enseignements intéressants.  
Il est possible de faire mieux que l'indice avec un algo très simple. Mais il faut une période d'au moins un an et pas mal de boulot pour le démontrer, et c'est évidemment sans garantie.


Franchement, je pense que tu es un troll de très grande qualité, et j'applaudis.
 
Au cas où tu es sérieux, ce dont tu n'as pas conscience (à mon humble avis bien sûr), dans la plupart de tes messages, ce sont tes "unknown unknowns", ce que tu ne sais pas mais n'es pas conscient de ne pas savoir. Et tu fais comme si c'était une catégorie qui n'existait pas.
https://en.wikipedia.org/wiki/There [...] n_unknowns

n°72208737
Laska-
Posté le 13-01-2025 à 19:23:32  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Pour être un peu plus constructif, Laska, tu oublies une chose très importante dans ton raisonnement.
Ta stratégie est basée sur un backtest, c'est à dire qu'elle a été élaborée sur des données passées, sur lesquelles elle marche forcément très bien, par construction.
Rien ne dit que cette stratégie fonctionnera aussi bien dans le futur.


Tu as raison. Il faut faire un backtest partiel et puis refaire le même sur autre chose, autre période ou autre indice..

n°72208804
PierreQuiR​ouIe
Posté le 13-01-2025 à 19:36:57  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


J'ai 60k actions Atos [:moonzoid:5]


Moi président, je mettais des frais fixes de 1€ par action.
Grosse incitation à acheter Hermès ou LVMH en évitant les bouses. :o


Message édité par PierreQuiRouIe le 13-01-2025 à 19:40:41

---------------
Mon portefeuille
n°72208851
evildeus
Posté le 13-01-2025 à 19:46:11  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Sur 2024, cet algo, hors frais, fait +80%.
L'indice sous jacent fait +57%.
Si tu mets ce ratio puissance 10 (puisque mon calcul se base sur une période de dix ans), tu obtiens bien x4.
C'est pas x4 chaque année, c'est sur la période de dix ans (et au mieux, sans frais, avec les paramètres optimaux pour cette période)
Enfin, je n'ai pas regardé ce qu'il se passe avec les impôts, je pense que les impôts, a priori, ne devraient pas fondamentalement changer la comparaison entre l'algo et la stratégie buy and hold (au contraire des frais).
Et c'est au mieux, parfois on gagne plus que l'indice, beaucoup plus, parfois non.
 
Je trouve assez drôle que certains se moquent de tentatives comme celle-ci, même si ça ne marche pas à cause des frais, ça permet de tirer des enseignements intéressants.  
Il est possible de faire mieux que l'indice avec un algo très simple. Mais il faut une période d'au moins un an et pas mal de boulot pour le démontrer, et c'est évidemment sans garantie.
L'impact des frais est majeur dès qu'on cherche vraiment à jouer en bourse, même les 0.1% de fortuneo peuvent ruiner une stratégie qui aurait très bien marché sans eux. 0.05% serait déjà mieux. Les frais les plus faibles que j'ai trouvé c'est SaxoBank avec 850k€ d'encours mini... 0.03%.
Il ne faut pas rester investi indéfiniment si ça baisse ou liquide indéfiniment si ça monte au delà des seuils qu'on s'était fixés. Au bout de quelques semaines maximum il faut prendre sa perte pour essayer de réaliser de nouveaux gains.
Il ne faut pas essayer avec des pourcentages de gain trop importants, mais plutôt tabler sur des ordres qui passent rapidement en moyenne.
 
Et puis surtout c'est très étonnant parce que c'est quand même le topic où on joue en bourse, on est pas sur épargne à faire du buy and hold en bon père de famille.
 


En 2022 ça donne quoi?
 
Tu oublies les 30% de taxes à chaque vente en PV.
 
Pour finir, il y a des gens dont c’est le boulot de modéliser à longueur de journée. Je pense que si c’était simple, ça serait déjà fait. Bon après si ça te fait plaisir. J’attends ton investissement réel, car mettre dessous sur un backtest tout le monde peut le faire.

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 13-01-2025 à 19:51:08
n°72208865
Homunculus
Posté le 13-01-2025 à 19:48:15  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


J'ai 60k actions Atos  [:moonzoid:5]

 

50k PRU de 0,002 déjà 10€ de gagnés soit 5000 fois le prix de l'action, fuck le levier [:dr_doak]

Message cité 1 fois
Message édité par Homunculus le 13-01-2025 à 19:53:14
n°72208882
artiflo
Un est tout, tout est un.
Posté le 13-01-2025 à 19:53:07  profilanswer
 

cleofide a écrit :

Après un premier PEA maxé en octobre 2024, 100% S&P500, 2e PEA initié ce jour avec 500 euros, qui sera 100% World, pour ne pas perdre le rythme.
 
 
M'sieurs, dames,
 [:guillaume7520:7]


 
2e PEA  :??:

n°72208928
chienBlanc
Posté le 13-01-2025 à 20:04:29  profilanswer
 

artiflo a écrit :


 
2e PEA  :??:


Comme le million à 2.  [:nushku:3]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72208993
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 13-01-2025 à 20:18:40  profilanswer
 


 

Homunculus a écrit :


 
50k PRU de 0,002 déjà 10€ de gagnés soit 5000 fois le prix de l'action, fuck le levier [:dr_doak]


 
1M PRU 0.0020
 
Ca fait quand même 2000 balles, c'est pas rien ! [:witzard:1]

n°72208994
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 13-01-2025 à 20:18:47  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Comme le million à 2.  [:nushku:3]


 

artiflo a écrit :


 
2e PEA  :??:


 
Pea de madame, je pense

n°72209002
Homunculus
Posté le 13-01-2025 à 20:20:57  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
1M PRU 0.0020
 
Ca fait quand même 2000 balles, c'est pas rien ! [:witzard:1]


 
Beaucoup trop cher pour cette boite de m****

n°72209008
the_blob
Posté le 13-01-2025 à 20:22:23  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
1M PRU 0.0020
 
Ca fait quand même 2000 balles, c'est pas rien ! [:witzard:1]


 
T’es millionnaire gg  :o

n°72209013
artiflo
Un est tout, tout est un.
Posté le 13-01-2025 à 20:22:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Comme le million à 2.  [:nushku:3]


 

doudou5 a écrit :


 
Pea de madame, je pense


 
Ah ok, Chien fait des émules [:finkbrau1:3]

n°72209017
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 13-01-2025 à 20:23:02  profilanswer
 

the_blob a écrit :


 
T’es millionnaire gg  :o


 
Tout seul [:my god:1]

n°72209040
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 13-01-2025 à 20:27:24  profilanswer
 

Homunculus a écrit :


 
Beaucoup trop cher pour cette boite de m****


 
Honnètement je pense pas que l'état Providentiel  [:macronite:1]  
 laissera tomber cette boite toute merdeuse soit-elle  
 
A 1€ je vends  :o  

n°72209199
crashteste​ur
Le monde est une hypothèse.
Posté le 13-01-2025 à 20:59:12  profilanswer
 

C'est quand même étrange que sur pile ce soit face et sur face le côté pile !  :pt1cable:

SaintBol a écrit :


 [:bakamonotheodory:3]  
 
Bon je note que Google propose un pile ou face en ligne, qui peut te servir: https://www.google.com/search?q=pile+ou+face


Message édité par crashtesteur le 13-01-2025 à 21:17:56

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Le monde est une hypothèse.
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