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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°71690873
Homunculus
Posté le 12-10-2024 à 19:28:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SaintBol a écrit :


aH oui voilà, 3USL, il cote sur Euronext, en avant pour  [:zeroz:10] [:guillaume7520:8] [:lookoom:5]


 
Tu es chez quel broker?

mood
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Posté le 12-10-2024 à 19:28:36  profilanswer
 

n°71690884
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 12-10-2024 à 19:32:49  profilanswer
 

Homunculus a écrit :

Tu es chez quel broker?


Heu ce n'est pas moi qui avais l'intention d'en acheter, hein  :D
Je vois juste qu'il est là
https://live.euronext.com/fr/produc [...] 34m31-xpar

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 12-10-2024 à 19:33:33
n°71690939
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 12-10-2024 à 19:48:17  profilanswer
 


 
 [:sh4ne:8]


---------------
Feed-Back
n°71690963
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 12-10-2024 à 19:54:32  profilanswer
 


 [:theo_le_patron]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°71690972
Edelweisss
Posté le 12-10-2024 à 19:57:20  profilanswer
 

Y’a une vidéo / un Excel à dispo pour créer un semblant d’IFU lorsqu’on a un CTO chez IBKR ?  
 
Afin de pouvoir déclarer comptes / impôts en tout bien tout honneur  [:fender:2]

n°71690978
Edelweisss
Posté le 12-10-2024 à 19:58:29  profilanswer
 


 
 [:dafunky:1]

n°71690990
MonsieurPo​ney
Posté le 12-10-2024 à 20:00:57  profilanswer
 

Homunculus a écrit :

Sp500 X3 en Europe je crois que c'est celui là: wisdomtree s&p 500 3x daily leveraged https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 00B7Y34M31


 
100% en 1 an, propre

n°71691106
larchimond​e_
Posté le 12-10-2024 à 20:30:47  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

  

Avec les options tu peux avoir de l'ETF US.

 

Les contrats futures n'ont pas leur place sur Epargne et sont surtout utilisés pour trader/se hedger.
Ca peut remplacer un ETF à levier (sans beta slippage), en fonction de la taille de son PF. Le Micro contrat  ES représente une expo de 29/30k dollars donc il faut quand même avoir déjà un certain PF.

 

Non il n'y a pas de double effet de levier sur les CFD, mais oui ça coute plus cher.

 

Pour le contrat micro-future MES, je comptais atteindre 10K$ ( un tiers de la valo d'un seul contrat) pour couvrir la marge initiale, ça me donne assez pour couvrir mes fesses au cas de chute, ça coute que 8$ pour ouvrir/fermer chez saxo, c'est pas cher pour l'expo de 30K avec 'seulement' 10K de bloqué  :jap:  Je compte pas trader mais le buy&hold comme si j'acherai un ETF équivalent mais avec levier. T'as pas de "frais de garde" contrairement aux CFD  :jap:

 

Tu es sûr pour le double effet levier ? [:cerveau paysan]  Parce que si tu mets une marge minimale de 33% d'un CFD pour acheter du UPRO, t'as déjà de base un levier x3 sur le CFD et multiplié par le x3 de base de l'UPRO, ça fait un levier x9 non ?

 
Pzu a écrit :

 

Si c'est du frisson que tu veux, achète du QQQ3, accessible via Milan, j'en ai via Saxo sans problème :o
'doit surement y avoir un équivalent pour le S&P500, mais who cares quand on a accès à mieux :o
Et si tu veux du vrai frisson vrai, t'achètes du 3NVD :o

 

J'ai déjà du LLQ, ça me suffit pour le frisson nasdaq  :p  Je préfère un plus haut levier sur le S&P qui est + "diversifié"  :D ça reste du frisson mesuré en comparaison

 

J'ai déjà pris du NVDA, par contre en levier x3 , c'est nope :o

 
Homunculus a écrit :

Sp500 X3 en Europe je crois que c'est celui là: wisdomtree s&p 500 3x daily leveraged https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 00B7Y34M31

 

Merci pour ce partage  [:cetrio:1]  

 

J'ai regardé, c'est pas un ETF mais un ETN, on possède pas les actions derrière mais c'est pas grave tant que ça suit l'indice x3   :D

 

A moi le frission, vivement Lundi  [:zeroz:10]

Message cité 2 fois
Message édité par larchimonde_ le 12-10-2024 à 20:51:16
n°71691127
Homunculus
Posté le 12-10-2024 à 20:35:39  profilanswer
 

Dispo sur saxo uniquement ?
 
 

n°71691139
larchimond​e_
Posté le 12-10-2024 à 20:38:49  profilanswer
 

Homunculus a écrit :

Dispo sur saxo uniquement ?
 
 


Sur Saxo, le 3USL est dispo oui, sous la bourse de milan et celui de londres.  
 
Je viens de regarder, c'est également dispo chez Fortunéo en CTO sous EuroNext Paris. Les frais de courtage sont moins chers en Euronext jcrois  [:cerveau paysan]

mood
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Posté le 12-10-2024 à 20:38:49  profilanswer
 

n°71691152
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 12-10-2024 à 20:41:52  profilanswer
 

larchimonde_ a écrit :


 
Pour le contrat micro-future MES, je comptais atteindre 10K$ ( un tiers de la valo d'un seul contrat) pour couvrir la marge initiale, ça me donne assez pour couvrir mes fesses au cas de chute, ça coute que 8$ pour ouvrir/fermer chez saxo, c'est pas cher pour l'expo de 30K avec 'seulement' 10K de bloqué  :jap:  Je compte pas trader mais le buy&hold comme si j'acherai un ETF équivalent mais avec levier. T'as de "frais de garde" contrairement aux CFD  :jap:  
 
 


 
Un future ca expire, pas terrible pour du B&H.

n°71691182
larchimond​e_
Posté le 12-10-2024 à 20:50:12  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :


 
Un future ca expire, pas terrible pour du B&H.


 
C'est vrai, faut payer les frais de reroll, donc un achat/vente, ça coute 16$ chez Saxo, on le fait maximum 5 fois par année, ça coute moins de 0.27% en frais de courtage à l'année si la valo du MES stagne à ~30K$, c'est pas si énorme que ça quand on prend en compte le levier. Ca rivalise avec les frais interne d'un ETF standard  :jap:

n°71691212
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 12-10-2024 à 20:55:05  profilanswer
 

larchimonde_ a écrit :


 
C'est vrai, faut payer les frais de reroll, donc un achat/vente, ça coute 16$ chez Saxo, on le fait maximum 5 fois par année, ça coute moins de 0.27% en frais de courtage à l'année si la valo du MES stagne à ~30K$, c'est pas si énorme que ça quand on prend en compte le levier. Ca rivalise avec les frais interne d'un ETF standard  :jap:


 
Je pensais plus au problème de la fiscalité...

n°71691224
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 12-10-2024 à 20:58:33  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

On entre dans le vif du sujet à partir de cette semaine
https://img.super-h.fr/images/2024/ [...] 0b0cb0.jpg


Y a quoi de stratégique dedans, à part TSMC pour la tech et Abott pour la biotech ?

 

Edit : bon y a les banques type Goldman Sachs, mais pas de turbulence à attendre de ce côté je pense. :o

Message cité 2 fois
Message édité par Rhadamenthos le 12-10-2024 à 21:04:04

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°71691248
larchimond​e_
Posté le 12-10-2024 à 21:03:58  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :


 
Je pensais plus au problème de la fiscalité...


 
Ben on paie juste la PFU comme un CTO pour les futures non?

n°71691347
evildeus
Posté le 12-10-2024 à 21:25:18  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Y a quoi de stratégique dedans, à part TSMC pour la tech et Abott pour la biotech ?
 
Edit : bon y a les banques type Goldman Sachs, mais pas de turbulence à attendre de ce côté je pense. :o


ASML  :hello:

n°71691352
Homunculus
Posté le 12-10-2024 à 21:25:49  profilanswer
 

larchimonde_ a écrit :


Sur Saxo, le 3USL est dispo oui, sous la bourse de milan et celui de londres.  
 
Je viens de regarder, c'est également dispo chez Fortunéo en CTO sous EuroNext Paris. Les frais de courtage sont moins chers en Euronext jcrois  [:cerveau paysan]


 
Pas dispo sur CTO Bourso à priori, dommage. Pourquoi cette différence de traitement ?

n°71691850
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 12-10-2024 à 23:12:08  profilanswer
 


 
J'allais forcément faire un commentaire sur la technique du crémier, mais avec 11 citations, j'imagine que tout a déjà été dit :o
 
Je ne sais pas qui t'as donné cette idée de journal BFM, mais il mériterait d'être le prochain taulier :o


Message édité par clem3nt le 12-10-2024 à 23:21:18
n°71691864
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 12-10-2024 à 23:18:35  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


Qu'est-ce que j'en ai marre qu'on parle de Piketty. Ce type est une fraude, ses données sont bidons, ses idées encore plus.
 
Ce dernier exemple : allez, vas y, taxe les ces 10%.
 
D'une ça sera one shot.  
De deux, ça touchera beaucoup de patrimoines professionnels.  
Dans ce cas, deux solutions :  
- on oblige à payer en cash, ça oblige donc à vendre en catastrophe en perdant bien souvent le contrôle de l'entreprise au profit d'investisseurs étrangers,
- on autorise le paiement en titres (ce qui semble être dit juste avant le paywall), ce qui équivaut à une entrée massive de l'Etat au capital des entreprises françaises... Ou comment transformer 100 milliards en fumée.  
 
Bref  


 
Un gauchiste, c'est un mec qui face à un problème, trouve un impôt avant de chercher une solution  
 
Piketty fait un travail académique remarquable et salué par ses pairs, prouvant que le capital rapporte, mais évidemment, en bon gauchiste, au lieu de proposer de la retraite par capitalisation, il propose un impôt  
 
C'est une maladie mentale... Il fait une étude de haut niveau, mais au moment de conclure, son logiciel ne sait pas proposer autre chose qu'un impôt

n°71691989
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 13-10-2024 à 00:15:36  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

C'est une maladie mentale... Il fait une étude de haut niveau, mais au moment de conclure, son logiciel ne sait pas proposer autre chose qu'un impôt


Le sado-fiscalisme [:kermodei:6]  dénoncé par Jean-Marc Daniel...

n°71691998
Pzu
Posté le 13-10-2024 à 00:22:14  profilanswer
 

Ce dimanche à 14h00, vol test Historique qui ouvrira de nouvelles routes commerciales vers la Lune et Mars, assoira la domination et la supériorité US, les rendra éternel et fera pumper nos SPY et QQQ à l'infini [:adhoc:3]


Message édité par Pzu le 13-10-2024 à 00:23:11
n°71692079
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-10-2024 à 01:26:38  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Le sado-fiscalisme [:kermodei:6] dénoncé par Jean-Marc Daniel...


+concours Lepine de la fiscalité.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71692092
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 13-10-2024 à 01:40:37  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

+concours Lepine de la fiscalité.


...dénoncé par Nicolas Doze [:hugoclement:3]

n°71692094
the neo dr​agonic
Hache'teur compulsif
Posté le 13-10-2024 à 01:40:45  profilanswer
 


https://i.postimg.cc/Yq7kfw7P/m.png
 
 [:dehors2]

n°71692104
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 13-10-2024 à 01:51:00  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Heu ce n'est pas moi qui avais l'intention d'en acheter, hein  :D
Je vois juste qu'il est là
https://live.euronext.com/fr/produc [...] 34m31-xpar


Ah merci, j'ignorais qu'il cotait désormais à Paris. :)
 

larchimonde_ a écrit :


Sur Saxo, le 3USL est dispo oui, sous la bourse de milan et celui de londres.  
 
Je viens de regarder, c'est également dispo chez Fortunéo en CTO sous EuroNext Paris. Les frais de courtage sont moins chers en Euronext jcrois  [:cerveau paysan]


 

Homunculus a écrit :


 
Pas dispo sur CTO Bourso à priori, dommage. Pourquoi cette différence de traitement ?


Effectivement, disponible chez Fortu mais pas chez Bourso !
 
Je pense que c'est parce que la cotation à Paris est récente.
La dernière fois que j'avais regardé, c'était en gros disponible sur LSE/MIL/Xetra, mais pas à Paris.
Après, combien de temps mettra Bourso à le référencer, c'est une autre histoire... Il ne faut pas hésiter à leur demander, afin d'accélérer le processus. ;)


---------------
Mon feed-back
n°71692113
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 13-10-2024 à 02:03:40  profilanswer
 

groslolo a écrit :

Ah merci, j'ignorais qu'il cotait désormais à Paris. :)


Mais avec peu d'ordres pour l'instant on dirait.

groslolo a écrit :

Effectivement, disponible chez Fortu mais pas chez Bourso !


Comme souvent.
Go Fortu  :D

n°71692142
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 13-10-2024 à 03:44:48  profilanswer
 

larchimonde_ a écrit :


 
Ben on paie juste la PFU comme un CTO pour les futures non?


 
Si tu hold un ETF tu peux faire composer sans vendre pendant des années (voir jamais). Avec un contrat future tu passes à la caisse fiscalité tous les ans.
 

larchimonde_ a écrit :


Tu es sûr pour le double effet levier ? [:cerveau paysan]  Parce que si tu mets une marge minimale de 33% d'un CFD pour acheter du UPRO, t'as déjà de base un levier x3 sur le CFD et multiplié par le x3 de base de l'UPRO, ça fait un levier x9 non ?  


 
Je partais du principe que tu couvrais entièrement la position.
Si tu ouvres une position avec en collatéral seulement 1/3 de la valeur du contrat sur un ETF levier 3 alors oui on peut dire que c'est grosso modo du levier 9.

n°71692203
vazyvite
Posté le 13-10-2024 à 07:53:24  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


Qu'est-ce que j'en ai marre qu'on parle de Piketty. Ce type est une fraude, ses données sont bidons, ses idées encore plus.


 
Piketty est parfois remis en cause sur ses bases de départ surtout.
https://www.lepoint.fr/economie/plu [...] _28.php#11

n°71692206
vazyvite
Posté le 13-10-2024 à 07:58:08  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Oui, et chez nous on a plein de copies aussi, dont un Breizh Cola  :D  
L'adage dit que le consommateur va préférer l'original, d'autant plus s'il est américain  :D


 
Hellenic Coca Cola est une filiale de Coca, pas une copie  :hello:  

n°71692210
vazyvite
Posté le 13-10-2024 à 08:00:49  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Y a quoi de stratégique dedans, à part TSMC pour la tech et Abott pour la biotech ?
 
Edit : bon y a les banques type Goldman Sachs, mais pas de turbulence à attendre de ce côté je pense. :o


 
Si Citi n'est pas au RDV des attentes, ça peut secouer les bancaires.

n°71692232
vazyvite
Posté le 13-10-2024 à 08:14:00  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


aH oui voilà, 3USL, il cote sur Euronext, en avant pour  [:zeroz:10] [:guillaume7520:8] [:lookoom:5]


 
Au final le 500x3 ne fait pratiquement pas mieux qu'un CL2 sur 5 ans  :non:  
Ce que j'ai toujours du mal à comprendre !
 
https://i.ibb.co/47FFsy7/Capture.jpg

n°71692265
Homunculus
Posté le 13-10-2024 à 08:40:24  profilanswer
 

En effet les fortes baisses ne sont pas compensées par les gains du levier X3 :/
Pourtant sur le Reddit LETF ils ne jurent que par le UPRO et le TQQQ, mais ils mélangent avec de l'or et des obligs pour compenser.

n°71692313
sereniteso​leil
Posté le 13-10-2024 à 08:59:02  profilanswer
 

vazyvite a écrit :

 

Piketty est parfois remis en cause sur ses bases de départ surtout.
https://www.lepoint.fr/economie/plu [...] _28.php#11

 

Oui malheureusement pour les économistes tels que piketty je pense qu'on part de l'idée finale (vive la gauche, à bas le capitalisme) , et qu'on passe sa carrière à essayer de démonter ça.

 

En ce moment on a les mêmes mais plus scientifiques et habillés en vert.


Message édité par serenitesoleil le 13-10-2024 à 09:00:57
n°71692323
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-10-2024 à 09:03:18  profilanswer
 

Un disciple de VF


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°71692342
leamAs
на зарееее
Posté le 13-10-2024 à 09:12:13  profilanswer
 

vazyvite a écrit :

 

Au final le 500x3 ne fait pratiquement pas mieux qu'un CL2 sur 5 ans :non:
Ce que j'ai toujours du mal à comprendre !

 

https://i.ibb.co/47FFsy7/Capture.jpg


Beta slippage aux hormones  [:michel_cymerde:7]

n°71692344
ramsesmeu
French speculator
Posté le 13-10-2024 à 09:12:33  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :


 
Je pensais plus au problème de la fiscalité...


 
Et penser à chaque trimestre à roller le futures c'est assez pénible.

n°71692358
larchimond​e_
Posté le 13-10-2024 à 09:17:27  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

 

Si tu hold un ETF tu peux faire composer sans vendre pendant des années (voir jamais). Avec un contrat future tu passes à la caisse fiscalité tous les ans.

 


 

Je vois, ça fait mal que la composition des intérêt se fait sur les bénéf déduites de la PFU  :cry: . Dans le cas où on n'a pas accès à l'ETF S&P 500 en levier x3, on doit quand même être largement gagnant même en prenant en compte la partie fiscalité si on achète le micro contrat future MES.

 

Si on suppose que le S&P 500 augmente de 8% par an, et que l'on paie 30% de PFU à chaque bénéfice par an, et qu'on décide d'utiliser un levier x3, le rendement brut sur la position à terme sur le MES serait de 24% brut.

 

On soustrait les taxes, on a alors 16.8% de rendement net, c'est mieux qu'un CL2. En plus, avec le contrat futur, t'as pas l'effet de beta slippage, ce qui est un des gros avantage des futures  :jap:

   

Message cité 1 fois
Message édité par larchimonde_ le 13-10-2024 à 09:18:49
n°71692431
ramsesmeu
French speculator
Posté le 13-10-2024 à 09:37:40  profilanswer
 

AFP : Taïwan : l’île «en état d'alerte», un porte-avions chinois ayant été détecté au sud de l'île [:dr_zaius:1]
 
tic tac tic tac [:dr_zaius:3]

n°71692440
ramsesmeu
French speculator
Posté le 13-10-2024 à 09:39:43  profilanswer
 

Attention demain 14.10.2024 [:d@emon_666:3]
 
La semaine de tous les dangers vous êtes prévenus [:mur-mur:1]

n°71692466
sereniteso​leil
Posté le 13-10-2024 à 09:49:14  profilanswer
 

Allez ça continue chez stellantis https://www.capital.fr/auto/stellan [...] fs-1503857

 

Je crois me souvenir que cette nouvelle boîte en laissait plus d'un perplexe, nul doute qu'avec la qualité stellantis celle ci a du être développée et testée avec autant de soins que le puretech

n°71692486
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 13-10-2024 à 09:57:41  profilanswer
 

larchimonde_ a écrit :

 

Je vois, ça fait mal que la composition des intérêt se fait sur les bénéf déduites de la PFU  :cry: . Dans le cas où on n'a pas accès à l'ETF S&P 500 en levier x3, on doit quand même être largement gagnant même en prenant en compte la partie fiscalité si on achète le micro contrat future MES.

 

Si on suppose que le S&P 500 augmente de 8% par an, et que l'on paie 30% de PFU à chaque bénéfice par an, et qu'on décide d'utiliser un levier x3, le rendement brut sur la position à terme sur le MES serait de 24% brut.

 

On soustrait les taxes, on a alors 16.8% de rendement net, c'est mieux qu'un CL2. En plus, avec le contrat futur, t'as pas l'effet de beta slippage, ce qui est un des gros avantage des futures  :jap:

 


 

Ou largement perdant suivant la période :)

 

Belle gymnastique mentale pour se convaincre de faire un truc chiant et sous optimal en tout cas. Tu serais mieux loti en prenant un ETFx1 via IBKR par exemple et en faisant le levier toi même avec la marge IMO...

Message cité 2 fois
Message édité par Sim Jimons le 13-10-2024 à 09:58:20
mood
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Posté le   profilanswer
 

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