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╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝| Auteur | Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝ |
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evildeus | Reprise du message précédent :
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Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
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Kiveu Carlos Irwin Estevez |
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Message cité 3 fois Message édité par Camisard1 le 10-06-2024 à 16:28:17 --------------- Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/ |
PinkFloyd31 Jancoviciste |
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groslolo Linuxien et kartman |
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Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
3 explications possibles : 1) C'est un mouvement classique de risk-off : tu commences par larguer tes positions les plus risquées. L'Italie reste plus risquée que la France... pour le moment. 2) Il faut se méfier dans l'interprétation des spreads parce qu'il peut y avoir des changements de benchmark (l'obligation utilisée comme référence pour le 10 ans italien, français ou allemand). Cela peut se traduire par des sauts. 3) Le marché peut interpréter la dissolution de l'AN chez nous comme un facteur de risque européen et non pas seulement français, compte tenu du poids politique et économique de la France dans la zone euro. Une France potentiellement plus autarcique/égoïste, donc par exemple une UE et une BCE moins coopératives et/ou bloquées, c'est potentiellement un gros souci pour les Etats budgétairement les plus faibles de la zone. Je n'ai pas vérifié (2) (je n'ai pas Bloomberg, là), mais a priori je pense que le mouvement aujourd'hui s'exprime par une combinaison de (1) et (3). Message édité par Camisard1 le 10-06-2024 à 16:44:28 --------------- Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/ |
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glandoll |
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evildeus | Pendant ce temps, retour sur club 240 Message édité par evildeus le 10-06-2024 à 17:08:08 |
makinoe |
Question conne, mais si ça arrive c'est quoi les conséquences ? |
burnout62 |
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adriiiiien |
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evildeus |
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Oui en effet, mais c'était une question purement rhétorique |
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Message édité par SD Plissken le 10-06-2024 à 17:37:18 |
sire de Botcor Armorican way of life | La dette serait soutenable, si on ne l'aggravait pas un peu plus chaque année. Message cité 1 fois Message édité par sire de Botcor le 10-06-2024 à 17:41:59 --------------- «Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron |
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Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
Pour faire face à cette augmentation de la charge de la dette, l’Etat doit réduire les dépenses et/ou augmenter les recettes. Ce qui n’est pas simple, ni politiquement ni économiquement. Supprimer le budget de la défense, par exemple, ne compenserait une augmentation du spread que de 133 bps. Le niveau des impôts en France est déjà très élevé, une augmentation aurait un impact sur la croissance et l’emploi, entraînerait une fuite des capitaux, déclenchant un cercle vicieux sur la soutenabilité de la dette. Une autre option c’est de ne rien faire, mais cela augmenterait bcp la probabilité de passer à la 2e phase. La 2e phase (qui peut être évitée avec suffisamment d’austérité / impôts), c’est quand le marché considère que la dette n’est plus soutenable. Les taux obligataires montent en flèche – seuls des investisseurs peu risk-averse acceptent de participer aux émissions obligataires mais ils demandent des rendements élevés. Alors que les investisseurs étrangers (qui actuellement détiennent 47% de la dette publique française) refusent de participer aux émissions, l’Etat fait typiquement pression sur les banques du pays pour acheter davantage d’obligations – mettant en péril leur solvabilité (ce qui peut entraîner des retraits massifs de dépôts et des pbs de liquidité). A terme, l’Etat doit demander une aide extérieure pour remplacer les financements qui ne sont plus disponibles, et pour retrouver des taux de financement compatibles avec une dette soutenable. Cette aide extérieure peut provenir de l’UE (Mécanisme européen de stabilité, budget UE etc.) ou hors de l’UE (FMI). Typiquement ces partenaires vont offrir des financements de long-terme à taux bas, mais contre des engagements des autorités de mettre en place des mesures pour rétablir les fondamentaux budgétaires, par exemple pour générer des surplus primaires (surplus hors charge de la dette). Cela passe généralement par une combinaison de réductions des dépenses (austérité), hausses d’impôts, privatisations etc. Si cela ne suffit pas, il peut être nécessaire pour rétablir la soutenabilité de la dette de la restructurer, i.e., de ne rembourser que partiellement les obligations existantes, en accord avec les créanciers (l’alternative étant pour eux une perte totale). Evidemment une restructuration de la dette est difficilement compatible avec des déficits. Le haircut appliqué aux obligations existantes rend les banques et assureurs du pays (chargés en dette souveraine pendant la 1e phase) insolvables, ce qui rend nécessaire des liquidations et des recapitalisations. Donc si ton pays se retrouve dans cette situation, tu va être affecté : La 1e phase devrait commencer si le spread France-Allemagne dépasse 100-150 bps (55 bps actuellement, +5 aujourd’hui). La 2e phase commencerait s’il dépassait 250-300 bps, je pense. Pour l’UE, le risque principal (je pense) c’est celui d’un blocage. Cf. les discussions tendues entre la BCE/la Commission européenne et l’Italie de Berlusconi dans la première moitié des années 2010. Avec des répercussions sur les spreads. (D’où l’attitude bien plus conciliante de Meloni aujourd’hui.) Si la France a vraiment un pb, je doute que les coupe-feux de l’UE soient suffisants (le Mécanisme européen de stabilité et l’UE peuvent lever des financements, mais inévitablement leur capacité à le faire serait impactée compte tenu du poids économique et politique de la France). Evidemment, ce genre de scénario catastrophe devrait inciter tout le monde à devenir raisonnable et à ne pas rompre les ponts. La vraie question à mon sens, c’est de savoir si la melonisation de Le Pen (ou le tournant de la rigueur façon 1983 pour Mélenchon) serait immédiate, ou si on doit passer par une phase douloureuse avant la prise de conscience. Message cité 8 fois Message édité par Camisard1 le 10-06-2024 à 17:46:03 --------------- Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/ |
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Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
Ma motivation principale, au-delà du patriotisme (qui n'est qu'un bonus agréable), étant la simplicité : ne plus être contribuable français me priverait des conventions fiscales franco-américaines et m'obligerait à déclarer des revenus (du patrimoine) ici aux USA (bien que statutairement non-résident). J'économiserais sans doute un peu d'impôts, mais cela me compliquerait sans doute la vie. Message cité 1 fois Message édité par Camisard1 le 10-06-2024 à 17:58:53 --------------- Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/ |
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Message cité 1 fois Message édité par sire de Botcor le 10-06-2024 à 17:59:47 --------------- «Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron |
SD Plissken Greed is good | L'Italie restera dans la merde tant qu'elle n'aura pas réformé son système de retraite qui lui bouffe 17 pts de PIB. |
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