Reprise du message précédent :

 
Je n'ai pas les données sur 16 ans pour un etf sans levier européen mais à vue de nez, ce serait probablement pire que le Dax. Par exemple, le LVE (levier 2 EURO STOXX 50) perd environ -1% par an entre début 2008 et fin 2023. En 16 ans, tu perds -15%.
 
LVE 16 ans: -1,0%
janv-08 52
janv-24 44
 
Dans le même temps, le LQQ (l2 sur nasdaq 100) fait +26% annualisé. Donc tu multiplies ton capital par environ 40 au lieu de perdre 15%.
 
Si tu choisis le "mauvais marché", ça donne une idée de la différence sur le LT. Contrairement à ce que raconte l'etude LT sur les etf l2, un levier 2 ne semble pas du tout optimal sur le LT sauf à tomber sur la perle rare et sur la bonne période comme le nasdaq. En plus il faut prendre en compte l'effet monnaie qui joue en faveur du marché américain: en 2008 l'€/$ était à 1.5 et s'est cassé la gueule jusqu'à 1.1.

Vous vous posez beaucoup trop de questions.

Le marché le plus éfficient, c'est le marché US.
Le Nasdaq est plus efficient que le S&P.

Sur un horizon de 20 ans, on passera sur des passages qui piquent (vrais ont connu 2022) mais à la fin ça poussera fort.

Donc All-in LQQ, arrêtons de tergiverser. Nourrissons le Ponzi.  
Et profitons de la section Loisirs pour regarder avec gourmandise fisker et Bonduel  

tu trolles ou t'es sérieux ?
 
C'est impossible à prévoir sur un etf l2. Quand à l'efficience des marchés, tous les marchés sont efficients. Le nasdaq n'est pas plus efficient que le sp500.
2022, c'est de la pisse de chat en comparaison des années 2000 ou des années 30 ou des années 90 au japon.

  LE Nasdaq est plus concentré donc potentiellement plus volatile et performant. Tu prends moins de risque sur le SP500 (et donc moins de perf). Ca n'a rien à voir avec l'efficience.
 
D'ailleurs, le Nasdaq est loin derrière NY

https://www.researchgate.net/public [...] _Integrity

 
En quoi le Nasdaq est-il plus efficient que le S&P500 ?

Peux-tu expliquer ce tableau Evil ?

Les études prennent un indice bcp plus large, le S&P500, et des horizons de temps bien plus élevés.
Je dis pas "ni risk go", mais tu trouveras des cas où le levier est pas bon, d'autres très bon. Ça dépend de la période choisie.

Faut être prudent c'est tout.

 
Pas simple ces chiffres d'efficience/integrity, pas regardé les méthodologies mais ce doit être croustillant.
 
Tout ce que je peux dire c'est que les IPO Nasdaq sont notoirement gonflées avec des Greenshoes qui sabotent quand même pas mal l'efficience organique des marchés.

La fameuse étude sur l'optimalité d'un etf l2 etait postée par Voxi de mémoire: https://www.ddnum.com/articles/leveragedETFs.php
Est-ce que ça vaut quelque chose ou bien est-ce une étude pipo de plus ?

Je suis d'accord. L'efficience n'est pas le meilleur mot à utiliser.  
 
Et non wiseguy je ne trolle pas. Je suis full LQQ. Les bienfaits de l'ETF avec un levier. Et la volatilité, c'est juste mental. ça n'a pas d'impact sur ma vie de tous les jours.
Toujours pour une vision à 20 ans. Et oui on pourrait stagner un jours comme au Japon. C'est le risque. Mais si on ne croit pas à la croissance infinie, on sort de la bourse.
 
Et j'ai foi dans la population américaine qui investi lourdement en actions pour sa retraite et entretien le Ponzi.

Je ne suis pas certain que tu aies conscience du risque TLT d'un etf l2 franchement. Le levier ce n'est pas une baguette magique sinon tout le monde serait full l2 y compris les fonds de pension et autres. Pour la volat, oui: à LT c'est un faux probleme ama à condition de ne pas utiliser le levier.

Je recherche deux valeurs à mettre dans mon PEA/PME, je voulais partir sur les plus grosses capitalisations éligible PEA/PME.
PierrequiRoule avait fait un joli tableau : https://www.boursophile.com/pea-pme/

J'ai pas TRIGANO/VIRBAC/IMAGOTAG/Robertet/MAUREL & PROM/VETOQUINOL. Vous me conseillez/déconseillez lesquels dans cette petite liste ?

C'est le rang de chaque place de marché en fonction de leur efficience et intégrité.
Paris est le 2nd sur l'efficience et 19ème sur l'intégrité.
L'efficience est liée aux coûts de transactions (plus ils sont bas, plus le marché est efficient). Sauf que que l'info est pas disponible, ils prennent comme proxy le spread des prix des titres dans le temps.
L'intégrité est considérée comme la non possibilité de manipuler les marché (en gros un/plusieurs investisseurs ne peuvent modifier les prix (surplus/pénurie de titre) à leur profit)
L'article complet est disponible ici.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers [...] _id=490462
 
Il est relativement ancien malheureusement.  

Il faudrait avoir ta comparaison avec un DCA pour être plus correct.
Considérer un one shot est très réducteur (même si c'est ta stratégie, qui aurait tenu 6 mois ceci dit).

 
bof....Bonduelle est stable ce matin...
 
   

Full lqq sur quelle proportion de ton patrimoine ? Et cela représente combien de mois d'épargne /de salaire ?

Je sens que le full lqq va se transformer fortement  

Fréro même sans levier, la logique serait d'être 100% bourse sur son épargne long terme. Cependant pour pleins de bonnes ou mauvaises raisons (à commencer par le mental, et tu es bien placé pour le savoir), ça n'est pas le cas.

 
 
un gars qui était directeur scientifique chez Pfizer...mais bon tu dois etre une lumiere en biologie...arff!
 
 

Trigano est solide, a un carnet de commande bondé limite saturé pour 2024, appartient en majorité a la famille dirigeante (dans les 60%). C'est à cause en parti que je regarde pour ouvrir un PEA-PME XD

Nouveau plus haut ever pour le World !
 
Premier écrémage de l'année.  

Curvo donne au LV2 un CAGR de 3.84% de 12/2001 à 9/2023 avec un DCA de 200€, et pour le simple 3.2%.

 
80% de mon patrimoine. Pas d'immo pour raisons persos. Et le reste en PEE, qui dès qu'il sortira ira sur le PEA.
 
Et effectivement je n'ai que 30k. Du coup je recherche la meilleure rentabilité LT pour avoir un peu à la retraite.
 
Mais je reste convaincu que le seul vrai frein pour les gens de ne pas être full LQQ et full investi reste la volatilité.
Ma copine passe par un gérant de patrimoine. Aucun ETF. Il se fait Josiane mais il lui répond qu'il gère son risque en essayant d'avoir un ''bon rendement du double du Livret A" et que pour beaucoup de gens, c'est suffisant.

 
C'est complètement dingue mais ça ne m'étonne pas!
 
Grossomodo, en enlevant l'inflation un français ou un européen ne gagne rien en bourse sur une vingtaine d'années même avec un l2. Contrairement à un américain qui obtient une rendement énorme malgré une crise systémique comparable à 1929.
 
A croire qu'ils ont capté tous les relais de croissance.
 
Il n'y a pas d'autre alternative que le marché US. Mais si le monde entier achète de la tech américaine, ce n'est pas tenable: le truc va finir par exploser en vol ?

J'y voit un moyen d'investir dans les meilleurs boites. Quand la boite commence à merder, elle sort de l'ETF et est remplacée par une autre. Pendant ce temps, les gens continuent à investir leurs économies et ça monte.
 
Il faudrait une fin du monde version VF pour que l'économie US s'écroule. Oui je suis très optimiste.    
 

 
C'est aussi mon sentiment pour les USA. Mais ça ne répond pas à la question: un etf l2 est-il optimal sur le LT ?
La réponse à été oui sur lqq, probablement oui sur cl2 mais pas sur les autres.

Vente de mes etf water remplacés par Prosus, Hermès,  Wolter et ING. Le processus de diminution de l'allocation etf est en cours  

Tu reprends une protection à combien ?  
J'attends les 4800 pour en reprendre, avec échéance fin d'année probablement.

 
Oui enfin un ETF Water c'est un ETF thématique très étroit donc pas vraiment de la gestion "passive" dans le sens d'une allocation passive. Selon moi c'est de logique proche d'un titre vif.

 
J'ai pris des put en fin d'année.  Prochaine étape lors de salves fin mars probablement.

 
Optimal je ne sais pas. Je me dit que même si ça l'est sur 5 ans et ensuite moins sur 5 ans, bah tout ce qui a été pris c'est cadeau. Les études ont tendance à dire que c'est l'investissement de départ qui joue pour beaucoup. Donc je charge. Et si un jour je pense que ça aura été suffisant, je rebasculerai sur du non-L2.
 
Prions pour le marché Frer Wiseguy.

 
CAPITAL ÉCHANGÉ 0.00%
 
faut laisser un peu de temps aux actionnaires    pour réagir hein

L'ordre opéré par téléphone auprès du conseiller bancaire n'apparaitra dans le carnet au mieux que demain

 
A long terme il vaut mieux faire du levier classique que des ETFs à levier surtout, ces derniers sont pour le court terme.

 
Tout à fait d'accord, un simple levier 1.3-1.7x via marge classique est bien plus sain que des ETFs à levier dont le fonctionnement est bien différent.
Les ETFs à levier sont excellent pour suivre des tendances de quelques mois/années très directionnelles.

est ce que c'est pas plus dangereux de gérer une marge quand on y connait rien

 
Quand on y connait rien on ne fait pas de levier    
 
L'inconvénient d'utiliser la marge c'est que tu risques l'appel de marge, à part ca c'est généralement plus avantageux/ efficient sur le moyen/long terme, sous réserve d'avoir un margin rate raisonnable.

 
ING ? Qu’est ce qui fait que tu te positionnes dessus ? Tu sais que tu vas te faire double piner sur les divs ? (Si c’est ça que tu recherches, les divs)
 
Tu as des origines néerlandaises ? (Prosus, Wolter, ING) ou tu voulais juste pénétrer ce marché  

 
Je comprends ta logique, cependant allons jusqu'au bout. Le CAGR du bitcoin est de 105% vs 25% pour le lqq. Pourquoi ne pas faire un investissement full BTC ?

 
Et après l'homme sage demande si le beau Nathan trolle. On n'est pourtant pas 'dredi..
 
 

 
As-tu retrouvé ta source ?  

non la flemme: fais une recherche dans google et tu trouveras le débile qui a écrit cet article.