╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

ZaZ59

Pig in a poke

Reprise du message précédent :

robind75 a écrit :

vous pensez en terme trading, mais sur le long-terme je vois des signes plutôt rassurants, amha:
- gros actionnaires principaux (la caisse du quebec, etc)
- des fonds RSE environnements, transports propres, qui auraient du mal à trouver d'autres pistes pour caser leur argent. j'ai l'impression que le PER élevé est lié à ce positionnement, et au peu d'opportunités pour investir les fonds RSE.

Je pense que ca va racheter dès que la situation sera calmée. On parle quand meme d'une société avec un énorme carnet de commande, et qui doit reconstituer ses marges pour avoir du fond de roulement en consequence.

Apres, c'est sur que je n'aime pas trop la personnalité du Pdg en AG (et son niveau de remuneration).

Non

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Taliesim

robind75 a écrit :

vous pensez en terme trading, mais sur le long-terme je vois des signes plutôt rassurants, amha:
- gros actionnaires principaux (la caisse du quebec, etc)
- des fonds RSE environnements, transports propres, qui auraient du mal à trouver d'autres pistes pour caser leur argent. j'ai l'impression que le PER élevé est lié à ce positionnement, et au peu d'opportunités pour investir les fonds RSE.

Je pense que ca va racheter dès que la situation sera calmée. On parle quand meme d'une société avec un énorme carnet de commande, et qui doit reconstituer ses marges pour avoir du fond de roulement en consequence.

Apres, c'est sur que je n'aime pas trop la personnalité du Pdg en AG (et son niveau de remuneration).

Ce qui fait peur c'est ça.

Son cash-flow libre est négatif de 1,15 milliards d’euros au premier semestre, clos fin septembre, contre un flux de trésorerie négatif à 45 millions d’euros lors du premier semestre de l’exercice précédent. Pour l'exercice 2023/2024, le spécialiste des transports ferroviaires vise désormais un cash-flow libre compris entre - 500 et - 750 millions d'euros.

Il était précédemment anticipé comme devant être " significativement positif ".

burnout62

robind75 a écrit :

Je pense que ca va racheter dès que la situation sera calmée. On parle quand meme d'une société avec un énorme carnet de commande, et qui doit reconstituer ses marges pour avoir du fond de roulement en consequence.

Apres, c'est sur que je n'aime pas trop la personnalité du Pdg en AG (et son niveau de remuneration).

Je pensais pareil lors de l'entrée au CAC 40. Regarde la courbe depuis.

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

ZaZ59

Pig in a poke

Phil Traere a écrit :

non mais ALO quoi... [:coccynelleuh:3]

[:discord-mlp]

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robind75

je suis en train d'écouter l'audio-call d'hier-soir:
https://channel.royalcast.com/alsto [...] 20231004_1

Book-to-bill at 1.0. FY 2023/24 outlook above 1.0 confirmed
Strong sales organic growth at 6.5%. FY 2023/24 outlook above 5% confirmed
Improved profitability at 5.2%. FY 2023/24 outlook around 6% confirmed
Production ramp-up acceleration, a Rolling Stock program delay in the UK and order intake delays result in €(1,150) million Free Cash Flow for H1 2023/24
FY 2023/24 Free Cash Flow now expected to be in a range of €(500) to €(750) million – previously announced as “significantly positive”
Mid-term guidance confirmed

Message cité 1 fois

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scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir

Pomme-abricot

LooKooM a écrit :

Ben si on détruit de l'argent, je ne comprends pas ce qu'il y a d'incompréhensible.

Ben tout le monde ne bosse pas dans la finance, je ne comprends pas que tu ne comprennes pas que certains ne puissent pas comprendre...

Message cité 1 fois

Taliesim

robind75 a écrit :

je suis en train d'écouter l'audio-call d'hier-soir:
https://channel.royalcast.com/alsto [...] 20231004_1

Book-to-bill at 1.0. FY 2023/24 outlook above 1.0 confirmed
Strong sales organic growth at 6.5%. FY 2023/24 outlook above 5% confirmed
Improved profitability at 5.2%. FY 2023/24 outlook around 6% confirmed
Production ramp-up acceleration, a Rolling Stock program delay in the UK and order intake delays result in €(1,150) million Free Cash Flow for H1 2023/24
FY 2023/24 Free Cash Flow now expected to be in a range of €(500) to €(750) million – previously announced as “significantly positive”
Mid-term guidance confirmed

AFP•

Alstom a enregistré un flux de trésorerie disponible de -1,15 milliard d'euros au premier semestre de son exercice décalé 2023-2024, clos le 30 septembre, et prévoit qu'il restera négatif sur l'ensemble de l'exercice, a annoncé mercredi le constructeur ferroviaire.

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

TubeMap a écrit :

L'acquisition de Bombardier a été fait car Alstom voulait absolument rentrer sur le marché au Royaume-Uni, chose qu'ils n'arrivaient pas a faire jusque la.

Sans trop rentrer dans les détails, je peux te dire que la due diligence de Alstom a été un peu bâclé et pas mal de cadavres sont en train de sortir des placards, d'ou le retard pour l'intégration. Sans parler du fait est que Alstom comptait beaucoup sur le système anglais des franchises pour doper ses ventes et ce système vient d’être remis en cause par la William Shapp Review qui mettra fin a ce système de franchises et verra un organisme central gérer les différentes parties du network (Great British Railways).

EDIT: Mais certes, ça n’enlève en rien que Alstom a aujourd'hui une grosse position de leader sur le marché qui va leur permettre de mieux résister a l'arrivée de CRRC. Maintenant il va falloir délivrer car avec le carnet de commande qu'ils ont dans le monde, ca fait un paquet de trains a livrer.

Assez d'accord avec Moody's pour le coup.

While the acquisition of BT and proposed bonds will temporarily weaken Alstom's pro forma financial metrics, Moody's believes that Alstom has the ability to successfully integrate and turnaround BT's business that will reduce leverage over the next two years to levels that are more commensurate with the Baa2 rating category.

The Baa2 issuer rating is supported by the company's (1) leading position in the attractive rail equipment market, which will further strengthen through the acquisition of BT; (2) combined record-high order backlog with enhanced product and service offerings as well as increased manufacturing and R&D capabilities; (3) favorable market fundamentals with long term opportunities as governments focus on sustainable mobility; and (4) expected solid cash position post-closing of the acquisition and a new revolving credit facility (RCF) of €1.5 billion with a 5+1+1 maturity that will replace the existing RCF.

Pas vraiment une surprise

Bt était connu pour être le pire des trois avec des marges plus faibles, un management trop payé, des contrats pris trop bas et les mauvais pari techno comme monorail

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Votre bracelet personnalisé

arkeod

Lurkeur since '01

Et qui va prendre le couteau Rivian

Citation :

Rivian stock tumbled as the EV startup said it will offer $1.5 billion worth of convertible debt.

https://finance.yahoo.com/m/4e6fcce [...] an-to.html

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Pomme-abricot a écrit :

Ben tout le monde ne bosse pas dans la finance, je ne comprends pas que tu ne comprennes pas que certains ne puissent pas comprendre...

[:-patrick-:3]

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Miles_Teg91

TubeMap a écrit :

L'acquisition de Bombardier a été fait car Alstom voulait absolument rentrer sur le marché au Royaume-Uni, chose qu'ils n'arrivaient pas a faire jusque la.

Assez d'accord avec Moody's pour le coup.

Non pas vraiment
C était pour la taille critique contre les chinois

Le choix initial était siemens car européen et meilleure marge. Mais retoqué par l Europe. Donc le prochain gros était bombardier.

Il y a eu des activités d alo en UK avec un tram clé en main et des projets d électrification, sans compter la sig. Le gros projet à venir est le high speed

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Miles_Teg91

nicolaki a écrit :

Oui clair que le rachat de Bombardier a fait des dégâts, mais ça reste une belle boîte sur un marché porteur, avec quelques jolis produits (par ex tram alimenté par le rail) qui s'exportent bien. Après c'est géré un peu comme une grosse PME, je suis étonné du manque d'efficacité / commonalisation. Disons qu'ils ont une belle marge de progrès.

No. Ce type de biz est bien a fcf quasi nul malheureusement

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robind75

Taliesim a écrit :

Oui, c'est s'en tenir à la 2nd moitié de la 4ieme ligne. C'est un peu simplificateur, mais pas faux.

Donc la dégradation du FCF est dû à :
50% au niveau de stock (qui va être réduit par l’exécution qui a shifté de H1 à H2, et un travail sur l'audit des stocks),
33% au contrat "Aventra" de Bombardier au UK, qui aurait idéalement été fini-payé au H1, mais qui a été decallé à H2. Apparemment, Bombardier avait accepté d'être payé uniquement à la livraison de 87% (?) du contrat. Et donc j’espère que les 5 entreprises UK ne font pas expres de retarder l'atteinte de 87%, mais ca devrait le faire en H2.
17% à la baisse (considérée comme temporaire) de downpayment (= payement à la commande). Et qui la aussi devrait s’améliorer en H2.

Donc le CFO n'envisage pas d'AK, et se tournera vers les marchés des obligations (je crois comprendre). Le management va aussi continuer à travailler sur les cynergies avec Bombarbier.

Message édité par robind75 le 05-10-2023 à 15:59:23

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scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir

Cobra84

La vrai Question est de savoir si ALO fera -40% sur la journée ou pas ^^

Message cité 3 fois

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Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.

chienBlanc

Cobra84 a écrit :

La vrai Question est de savoir si ALO fera -40% sur la journée ou pas ^^

Heureusement que c'est un pouième dans le CAC. [:clooney24]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Taliesim

Cobra84 a écrit :

La vrai Question est de savoir si ALO fera -40% sur la journée ou pas ^^

Sur bourso il y a un florilége de zizi coincé au final

ALSTOM : Rentré à 13.97 1000t je tente le rebond
05 oct. 2023•10:56

GO GO GO!

ALSTOM : Be voila 1300 titres pour titine 14€
05 oct. 2023•10:22

Bon pv a tous ....juste un A/R à venir.......vivement demain

ALSTOM : C'est noël avant l'heure ici
05 oct. 2023•10:32

Merci et bonne PV à tous

Message cité 2 fois
Message édité par Taliesim le 05-10-2023 à 16:13:21

arkeod

Lurkeur since '01

On dirait ce topic à propos de Solution 30, etc.

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“The first rule is attack, attack, attack,”

reynholm

ils viennent de passer sous 13€, ça pique

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Ventes de Comics VO: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t26799860

Suzebull

Cobra84 a écrit :

La vrai Question est de savoir si ALO fera -40% sur la journée ou pas ^^

Y a pas un système de coupe-circuit sur Euronext ?

Il semblerait que si pourtant. :??:

Citation :

Actuellement, le seuil statique du coupe-circuit (circuit-breaker) est fixé par Euronext à 10% sur les valeurs du CAC40.

https://www.amf-france.org/fr/actua [...] n-relative

Message cité 1 fois
Message édité par Suzebull le 05-10-2023 à 16:20:00

Phil Traere

30 fois les volumes, quasi -40% une belle perf [:enrichisseurculturel:3]

Message cité 1 fois

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

Cheval 2 3

Suzebull a écrit :

Y a pas un système de coupe-circuit sur Euronext ?

Ça s'appelle réserve à la baisse (ou à la hausse) et c'est ce qui s'est passé ce matin quand le titre a mis du temps à coter après l'ouverture.

Cobra84

Citation :

Oct 5 (Reuters) - Ortex:

SHORT SELLERS MAKE ESTIMATED 128 MILLION EURO PROFIT FROM ALSTOM SHARE PRICE DROP; 5.8% OF FREE FLOAT ON LOAN - ORTEX

Further company coverage: [ALSO.PA]

(Reporting by Danilo Masoni)

y en a qui se sont fait du gros argent

[:atom1ck]

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Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.

SD Plissken

Greed is good

Yonel a écrit :

Quel intérêt de ne pas arbitrer pour combler ce trou en USD :??: tu aimes être ponctionné sur ton cash ?

Le trou va être comblé. Le débit était récent j'ai fait un gros achat hier.

arkeod

Lurkeur since '01

Phil Traere a écrit :

30 fois les volumes, quasi -40% une belle perf [:enrichisseurculturel:3]

Et pourtant la route est encore longue pour tomber à zéro.

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“The first rule is attack, attack, attack,”

arkeod

Lurkeur since '01

WBD qui passe sous les $10, salutations à SirConstance s'il nous lit encore

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“The first rule is attack, attack, attack,”

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

Bon, soit j'ai peur pour rien et je me fais des films comme en mars pendant la petite réplique des banques régionales. Soit mon intuition me dit "cette fois ça pue vraiment".

Est-ce que LKM pourrait faire un sondage dans ce style ?

Ce forum est aussi là pour connaitre le sentiment des autres et de faire un peu de finance comportementale non ?

Rationnellement, c'est le moment d'acheter par gros paquets. Mais qui le fait ici ?

Message cité 2 fois
Message édité par wiseguy le 05-10-2023 à 17:04:21

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Ton intuition te trompe désolé
Tout le monde n'a pas une bonne intuition...

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

Ashkaran a écrit :

Ton intuition te trompe désolé
Tout le monde n'a pas une bonne intuition...

et sans indiscrétion, tu as mis combien sur la table depuis le FOMC ?
Qui a eu les couilles de mettre plus de 50/100k dans le marché jeu ? J'aimerais bien savoir.

Message cité 2 fois
Message édité par wiseguy le 05-10-2023 à 17:07:31

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

wiseguy a écrit :

et sans indiscrétion, tu as mis combien sur la table depuis le FOMC ?
Qui a eu les couilles de lâcher plus de 50/100k, j'aimerais bien savoir.

Quel fomc stp ?

Je suis ma stratégie, je ne suis même pas sûr de savoir de quoi tu parles.

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burnout62

Taliesim a écrit :

Sur bourso il y a un florilége de zizi coincé au final

ALSTOM : Rentré à 13.97 1000t je tente le rebond
05 oct. 2023•10:56

GO GO GO!

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05 oct. 2023•10:22

Bon pv a tous ....juste un A/R à venir.......vivement demain

ALSTOM : C'est noël avant l'heure ici
05 oct. 2023•10:32

Merci et bonne PV à tous

Je pense, ou j'espère, qu'il y a des mythos...

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

burnout62

Atos - 10%
Orpea - 12%
Ovh - 5%, d'ailleurs ZB en fait un article, sale perf en 2023 :
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -44993511/

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

Franchement pour Orpéa, je ne comprends pas: ils ont de beaux actifs immobiliers. C'est un peu sévère. Toute cette histoire pour un simple bouquin alors que tout le monde savait depuis longtemps qu'un mouroir n'est pas un club de vacances.
Autant légaliser le Nembutal, ça couterait moins cher à la société et c'est moins hypocrite.

Message cité 2 fois
Message édité par wiseguy le 05-10-2023 à 17:26:10

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

fredo3

wiseguy a écrit :

Ils ont abonnés aux AK ultra dilutives depuis les années 2000. Et comme la France achete des metros/trains chez le canadien Bombardier à cause des lois européennes... Les américains sont moins cons: ils sont protectionnistes pour eux-mêmes et libéraux pour les autres.

Ca tombe bien, Bombardier (division ferroviaire) appartient à Alstom

Après j'ai jamais investi dans des boîtes comme Alstom, c'est le genre d'entreprise que l'état doit renflouer tous les 20 ans

Message édité par fredo3 le 05-10-2023 à 17:28:01

LooKooM

Modérateur

wiseguy a écrit :

C'est juste que ça perd beaucoup d'argent.

Et que l'immobilier qu'ils ont ne vaut rien, valeur très faible/negative par endroit car les loyers à long terme sont négociés en dessous des taux de refinancement.

Si tu devais racheter Orpéa tu aurais :
(i) de l'immo à valeur négative
(ii) un business qui perd de l'argent
(iii) une marque à mettre à la poubelle

Plutôt logique que ça ne vaille rien. Et Korian n'est pas beaucoup mieux.
LNA fait un meilleur boulot et se concentre sur les soins de suite plutôt que le business d'EHPAD, néanmoins les fondamentaux restent assez fragiles.

Message cité 1 fois

mucky bear

Shot with...

wiseguy a écrit :

Franchement pour Orpéa, je ne comprends pas: ils ont de beaux actif immobiliers. C'est un peu sévère. Tout ça pour un simple bouquin.

[:mme michu:4]

Les premières baisses immédiatement après la sortie du bouquin n'étaient pas justifiées. 2-3 anecdotes montées en épingle de façon assez sale...

En revanche tu peux comparer à Korian et LNA qui se sont aussi plantés. Hausse des couts de l'énergie, immobilier déprimé et recours massif au crédit pour assurer la croissance ont un peu tué le business.

---------------
It never gets easier, you just go faster.

Tumacru

Sur Orpea le problème n'est effectivement pas tant le bouquin que leur gestion immobilière. Après on a une action très basse et l'État qui se refuse à laisser couler l'entreprise (prise de contrôle par la CDC). On peut donc descendre encore plus bas à court terme histoire de toucher le fond, mais c'est acté que l'on ne va pas faire faillite non plus, et on peut donc légitimement espérer quelques gains à moyen long terme.

Taliesim

Pourtant à 3000€ par mois la chambre de 9m², deux compotes au diner et une assistante pour 12 "clients" ils ont un modèle qui peut être assez renta à la base.
Ils font juste de la merde à l'image de leur résident.

cisko

Retour au PRU sur Kalray, pas vendu à +60% pas gagnu

Message cité 1 fois

Taliesim

cisko a écrit :

Retour au PRU sur Kalray, pas vendu à +60% pas gagnu

mais ca fait quand même un peu maloku .

yukon_42

Money

Taliesim a écrit :

Sur bourso il y a un florilége de zizi coincé au final

ALSTOM : Rentré à 13.97 1000t je tente le rebond
05 oct. 2023•10:56

GO GO GO!

ALSTOM : Be voila 1300 titres pour titine 14€
05 oct. 2023•10:22

Bon pv a tous ....juste un A/R à venir.......vivement demain

ALSTOM : C'est noël avant l'heure ici
05 oct. 2023•10:32

Merci et bonne PV à tous

Et moi qui me pensais con en prévoyant une remontée d'ALD dans les 6-8 mois d'où mon achat à 8€
[:oilrig:5]

30% de pv en jour un génie [:-patrick-]

Message édité par yukon_42 le 05-10-2023 à 17:59:29

Karma-design

Ah ouais Atos c'est violent, content d'avoir dégagé cette bouse vers 13 euros.

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Doing god's work in the devil's playground

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