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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°68824872
glandoll
Posté le 15-07-2023 à 15:02:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
le meilleur trader français que nous envient les américains et même le monde entier.

mood
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Posté le 15-07-2023 à 15:02:51  profilanswer
 

n°68824897
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 15-07-2023 à 15:07:04  profilanswer
 

Donc il annonce un partenariat avec ce clown ?
 
Et il se trompe en écrivant son pseudo ?
 
 [:pascal_professionnel:9]


---------------
Feed-Back
n°68824915
glandoll
Posté le 15-07-2023 à 15:10:40  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

Donc il annonce un partenariat avec ce clown ?

 

Et il se trompe en écrivant son pseudo ?

 

[:pascal_professionnel:9]


C'était toi qui donnait les bons points et essayait de détecter le second degré ?

 

Pour le coup, je me dois de te donner un point service militaire.

n°68824958
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 15-07-2023 à 15:16:27  profilanswer
 

Zaz doit souffrir de la chaleur ou fait du 4D-chess de l'humour.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°68824962
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 15-07-2023 à 15:16:53  profilanswer
 

Ok


---------------
Feed-Back
n°68824981
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 15-07-2023 à 15:20:12  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Zaz doit souffrir de la chaleur ou fait du 4D-chess de l'humour.


 
C’est à dire que tailler chien en l’appelant chat c’est pas évident pour la compréhension.


---------------
Feed-Back
n°68825012
evildeus
Posté le 15-07-2023 à 15:26:06  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Le début de la saison des résultats (commencé hier avec les bancaires)
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] 8b6b9b.jpg


Mercredi est sympa.  :jap:

n°68825020
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 15-07-2023 à 15:26:58  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

 

C’est à dire que tailler chien en l’appelant chat c’est pas évident pour la compréhension.


Oui c'est pas donné à tout le monde.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°68825033
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 15-07-2023 à 15:29:07  profilanswer
 

arkeod a écrit :


Oui c'est pas donné à tout le monde.


 
 [:donkeyrandlebalaffre:4]


Message édité par ZaZ59 le 15-07-2023 à 15:29:57

---------------
Feed-Back
n°68825048
evildeus
Posté le 15-07-2023 à 15:31:00  profilanswer
 

En vacances certains déconnectent complètement :o

mood
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Posté le 15-07-2023 à 15:31:00  profilanswer
 

n°68825059
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 15-07-2023 à 15:33:01  profilanswer
 

Ca manque de smiley section loisir par ici :/

n°68825129
-Patrick-
Posté le 15-07-2023 à 15:48:10  profilanswer
 

Free riders est en TT long  [:-patrick-]  
D’où l’absence de souriards loisirs  [:-patrick-]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°68825160
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 15-07-2023 à 15:53:37  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Mercredi est sympa. :jap:


C'est très chargé

n°68825193
n0b0dy
Posté le 15-07-2023 à 15:58:55  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
Pour le coup, je me dois de te donner un point service militaire.


Pan [:leve le pied jeannot:2]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°68825224
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 15-07-2023 à 16:05:02  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Free riders est en TT long  [:-patrick-]  
D’où l’absence de souriards loisirs  [:-patrick-]


 
Je connaissais les Covid longs, espérons que la rééducation ne sera pas trop difficile  [:raph0ux]

n°68825298
SaucissonM​asque
Posté le 15-07-2023 à 16:17:52  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Free riders est en TT long [:-patrick-]
D’où l’absence de souriards loisirs [:-patrick-]


Source du TT ?  [:donnenrhume:7]

n°68825313
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 15-07-2023 à 16:20:29  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Source du TT ?  [:donnenrhume:7]


une vilaine histoire de moule pas fraiche.  [:otobox:2]  
 
 :o  :o


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°68825349
wintrow
Posté le 15-07-2023 à 16:26:42  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

C'est quoi le concept de prendre de la marge à 6,5% sur IB pour acheter du World qui retournera au mieux en moyenne 7% ? No redface, à moins qu'on me réponde "actions de qualité qu'il faut avoir et qui retournent TOZEMOON%"


Camisard a déjà répondu : le 6.5% est un taux court, ce qui compte c'est les taux longs qui sont plus bas (ce qui signifie que le marché pense que les taux vont baisser).

 

J'ai aussi du mal à voir l'intérêt : une partie de la prime de risque est mangée par la marge du courtier et une autre par la fiscalité, ca fait beaucoup de stress pour pas grand chose.

 

C'est sûr qu'en 2021 avec le world qui fait +32% et un levier quasi gratuit, un levier de 2 devait être fort agréable.

n°68825465
Karma-desi​gn
Posté le 15-07-2023 à 16:47:47  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

C'est quoi le concept de prendre de la marge à 6,5% sur IB pour acheter du World qui retournera au mieux en moyenne 7% ? No redface, à moins qu'on me réponde "actions de qualité qu'il faut avoir et qui retournent TOZEMOON%"

L'idée c'est que ça te coûtera seulement 3 ou 4% lissé sur les années à venir et si tu attends que les taux baissent, tu rateras le moment où la bourse monte (car elle anticipe les taux).  
Bref y a un rationnel mais perso je reste mitigé. Je comprends bien qu'en théorie y a > 50% de chances que je sois gagnant avec un levier, mais aversion à la perte etc.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°68825496
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 15-07-2023 à 16:54:30  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Camisard a déjà répondu : le 6.5% est un taux court, ce qui compte c'est les taux longs qui sont plus bas (ce qui signifie que le marché pense que les taux vont baisser).
 
J'ai aussi du mal à voir l'intérêt : une partie de la prime de risque est mangée par la marge du courtier et une autre par la fiscalité, ca fait beaucoup de stress pour pas grand chose.
 
C'est sûr qu'en 2021 avec le world qui fait +32% et un levier quasi gratuit, un levier de 2 devait être fort agréable.


 

Karma-design a écrit :

L'idée c'est que ça te coûtera seulement 3 ou 4% lissé sur les années à venir et si tu attends que les taux baissent, tu rateras le moment où la bourse monte (car elle anticipe les taux).  
Bref y a un rationnel mais perso je reste mitigé. Je comprends bien qu'en théorie y a > 50% de chances que je sois gagnant avec un levier, mais aversion à la perte etc.


 
Désolé j'ai fait une école du groupe C----- mais le taux payé à IB est 6,5, peu importe le taux longs moyens court ou mi long, là tout de suite tu t'engages à payer 6,5 (sauf si ce taux varie dans le temps, mais mon XP du crédit lombard Boursorama, j'avais figé le taux comme un crédit immobilier)
 
J'ai pas compris en quoi le taux court modulait ce prix à payer au moment où tu signes (dans le temps bien sûr que je vois le lien), encore moins comment tu arrivais à ce 3 ou 4%

n°68825691
-Patrick-
Posté le 15-07-2023 à 17:17:06  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Source du TT ?  [:donnenrhume:7]

 

Un mollusque bivalve identifié par la modération (LooKooM) comme une agression ou une discrimination sexiste

 

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t68803103

Message cité 2 fois
Message édité par -Patrick- le 15-07-2023 à 17:18:14

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°68825726
kikou2419
Posté le 15-07-2023 à 17:21:53  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 
Solide  [:martin2troie:8]  
 [:cortessz:1]


 
PEA club des 5 à la prochaine louche si tout va bien  [:cisco1:1]  
 

Spoiler :

[:la chancla:1]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°68825854
wintrow
Posté le 15-07-2023 à 17:30:32  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

 

Désolé j'ai fait une école du groupe C----- mais le taux payé à IB est 6,5, peu importe le taux longs moyens court ou mi long, là tout de suite tu t'engages à payer 6,5 (sauf si ce taux varie dans le temps, mais mon XP du crédit lombard Boursorama, j'avais figé le taux comme un crédit immobilier)

 

J'ai pas compris en quoi le taux court modulait ce prix à payer au moment où tu signes (dans le temps bien sûr que je vois le lien), encore moins comment tu arrivais à ce 3 ou 4%


Pas major de promo?  :o

 

Le taux IB est variable, il correspond au taux court du moment + marge d'IB.
Si les taux baissent, le taux IB baisse.

 


n°68825905
evildeus
Posté le 15-07-2023 à 17:34:22  profilanswer
 

Et inversement. Techniquement les taux devraient baisser à moyen terme, dans la réalité ils peuvent rester haut à moyen terme

n°68825995
Setlel
Posté le 15-07-2023 à 17:41:08  profilanswer
 

Et pourqoi prendre de la marge à 6% ? Nasdaq x2 [:lazar]  https://finance.yahoo.com/quote/QLD/performance/

n°68826022
SaucissonM​asque
Posté le 15-07-2023 à 17:43:12  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

 

Un mollusque bivalve identifié par la modération (LooKooM) comme une agression ou une discrimination sexiste

 

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t68803103


Merci

 

J'avais oublié que c'était si récent / sanction si longue

n°68826035
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2023 à 17:44:09  answer
 

clem3nt a écrit :

C'est quoi le concept de prendre de la marge à 6,5% sur IB pour acheter du World qui retournera au mieux en moyenne 7% ? No redface, à moins qu'on me réponde "actions de qualité qu'il faut avoir et qui retournent TOZEMOON%"


 
Sur le long terme l'esperance de gain des actions au dessus du taux sans risque (et la marge IB est tres proche de ce taux): https://fasiha.github.io/post/excess-returns/. Prendre du levier sur le long terme avec de la marge c'est s'attendre a ce que la courbe bleue du graphique en lien soit au dessus de 0 (+ le spread de la marge) la plupart du temps, ce qui semble etre le cas sur le long terme (meme pendant les periodes avec des taux bien plus elevees qui etaient frequentes le siecle dernier)
 
Ca reste en effet une charge mentale et fiscale (le traitement de la marge en tant que cout d'offset acceptable pour les gains en capital et dividendes semble flou dans certains pays) importante qui demande de suivre le portfeuille pour eviter l'appel de marge et augmente le risque de ruine.
 
Je reste personellement sur un levier legerement en dessous de 1, et je pense que la plupart des investisseurs particuliers devraient faire de meme. L'approche est neanmoins interessante.
Je suis par contre tres decu de l'absence de fonds/ETFs 90/60 en Europe qui permettraient de a) reprendre le meme principe sans l'overhead de gestion et b) compensent le levier par un beta de ~0.66 pour au finir arriver a des niveaux de volatilite similaire a une exposition 100% actions

n°68826973
anaide7000​0
Posté le 15-07-2023 à 20:57:28  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


 
Un mollusque bivalve identifié par la modération (LooKooM) comme une agression ou une discrimination sexiste  
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t68803103


 
J’ai toujours pas compris le TT. Mais la roukoom est impitoyable

n°68826997
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 15-07-2023 à 21:04:04  profilanswer
 

Date d'arrivée sur le forum 01/06/2023.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°68827089
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 15-07-2023 à 21:27:29  profilanswer
 

Sans avatar  
 
[:hansaplast:5]


---------------
Feed-Back
n°68827270
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 15-07-2023 à 22:14:40  profilanswer
 

Sorti de TT long  [:raiton30:2]  
 
BTW, la stratégie est toujours la même : ETF World  [:raiton30:2]  
 
AMF : investisseur  [:raiton30:2]  
 
BeV  [:raiton30:2]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68827280
-Patrick-
Posté le 15-07-2023 à 22:18:54  profilanswer
 

bon retour free-riders
attention aux moules
https://i.ibb.co/94N7JRM/MOULE.png


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°68827286
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 15-07-2023 à 22:19:58  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

bon retour free-riders
attention aux moules
https://i.ibb.co/94N7JRM/MOULE.png


Le souriard a été approuvé ?
Pas choqué, pas déçu


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68827309
-Patrick-
Posté le 15-07-2023 à 22:25:41  profilanswer
 

c'est un œil dans une coquille    [:raiton30:2]


Message édité par -Patrick- le 15-07-2023 à 22:26:10

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°68827368
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 15-07-2023 à 22:41:54  profilanswer
 

[:raiton30:2]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68827382
maximizeup
Posté le 15-07-2023 à 22:43:48  profilanswer
 

Le même oeil que celui ci  [:moonboots:5]

n°68828021
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 16-07-2023 à 09:32:46  profilanswer
 

anaide70000 a écrit :


 
J’ai toujours pas compris le TT. Mais la roukoom est impitoyable


 
C’est pourtant simple, on n’a dit pas les mamans  [:michel_cymerde:7]  
 


---------------
Feed-Back
n°68828037
PierreQuiR​ouIe
Posté le 16-07-2023 à 09:36:33  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

Le même oeil que celui ci [:moonboots:5]


Je pensais plutôt à celui-là :o
https://images.bibelotandco.fr/uploads/images/ancien-pot-de-chambre-ceramique-a-la-mariee-moulin-des-loups-orchies-collection_imgx1200_5276.jpg


---------------
Mon portefeuille
n°68828074
evildeus
Posté le 16-07-2023 à 09:47:28  profilanswer
 

Tel Aviv-0.25%
Riyadh + 0.35%
 :hello:

n°68828447
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 16-07-2023 à 11:28:12  profilanswer
 

Mais que faire de cette info, ce soir à 20h ?


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°68828778
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 16-07-2023 à 13:02:59  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Camisard,

 

Quel est ton classement des GAFAM ?

 

Je pensais META complètement perdu avec les investissements dans le metaverse, force est de constater que je me suis planté :o
Je voyais Amazon beaucoup plus performé ces dernières années que ce qui s'est passé.


J'écris depuis mon téléphone portable, je suis à Tashkent.

 

Amazon reste mon GAFAM préféré du fait de sa position concurrentielle moins disruptable à mon avis. En bourse c'est une action qui a toujours fait du stop and go, aucune inquiétude. Pas anormal car elle reste optiquement chère (PER 2024 52).

 

Ensuite, Microsoft et Alphabet à égalité. Microsoft plus solide, Alphabet moins chère (PER 2024 20 vs 31 pour Microsoft).

 

Meta j'aime bcp aussi, toujours en croissance et pas chère malgré la remontée (PER 2024 21). J'ai renforcé plusieurs fois lors de la baisse - pas autant que j'aurais dû. Le narratif "Facebook has been" ne se voit pas dans les chiffres. C'est pour moi une boîte bien gérée qui sait trouver de façon opportuniste de nouveaux gisements publicitaires. Je ne suis pas aussi pessimiste que bcp sur le metaverse, Threads me semble une bonne idée car Musk a ouvert une fenêtre avec sa dérive sur Twitter. Meta est plus risquée que les 3 autres GAFAM précités, mais je reste acheteur.

 

Apple a toujours été mon GAFAM le moins aimé, car je pense que ses produits sont overpriced et ils me semblent disruptables. Action pas donnée (PER 2024 29). Mais Apple me donne tort jusqu'à présent. J'ai une ligne Apple mais j'y suis surtout exposé par ma 1ère ligne, Berkshire Hathaway.

 

Je reste acheteur des 5 GAFAM.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 16-07-2023 à 13:05:20

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
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