╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Reprise du message précédent :

SaucissonMasque a écrit :

Camisard,

Quel est ton classement des GAFAM ?

Je pensais META complètement perdu avec les investissements dans le metaverse, force est de constater que je me suis planté
Je voyais Amazon beaucoup plus performé ces dernières années que ce qui s'est passé.

J'écris depuis mon téléphone portable, je suis à Tashkent.

Amazon reste mon GAFAM préféré du fait de sa position concurrentielle moins disruptable à mon avis. En bourse c'est une action qui a toujours fait du stop and go, aucune inquiétude. Pas anormal car elle reste optiquement chère (PER 2024 52).

Ensuite, Microsoft et Alphabet à égalité. Microsoft plus solide, Alphabet moins chère (PER 2024 20 vs 31 pour Microsoft).

Meta j'aime bcp aussi, toujours en croissance et pas chère malgré la remontée (PER 2024 21). J'ai renforcé plusieurs fois lors de la baisse - pas autant que j'aurais dû. Le narratif "Facebook has been" ne se voit pas dans les chiffres. C'est pour moi une boîte bien gérée qui sait trouver de façon opportuniste de nouveaux gisements publicitaires. Je ne suis pas aussi pessimiste que bcp sur le metaverse, Threads me semble une bonne idée car Musk a ouvert une fenêtre avec sa dérive sur Twitter. Meta est plus risquée que les 3 autres GAFAM précités, mais je reste acheteur.

Apple a toujours été mon GAFAM le moins aimé, car je pense que ses produits sont overpriced et ils me semblent disruptables. Action pas donnée (PER 2024 29). Mais Apple me donne tort jusqu'à présent. J'ai une ligne Apple mais j'y suis surtout exposé par ma 1ère ligne, Berkshire Hathaway.

Je reste acheteur des 5 GAFAM.

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 16-07-2023 à 13:05:20

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

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Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Le rendement d'un investissement c'est la performance totale de l'actif moins le coût du financement, sur tout l'horizon de l'investissement.

Pour un portefeuille leveragé, le coût du financement c'est le coût de la marge = un taux variable basé sur les taux courts du marché monétaire.

Les taux longs montrent l'anticipation du marché sur l'évolution des taux courts (donc le coût de la marge) sur le long-terme.

Donc l'investisseur de long-terme avec levier doit regarder les taux longs. Bien sûr le marché peut se planter sur l'évolution des taux.

Par ailleurs, les taux ont un impact sur la valorisation des actions : elles tendent à devenir plus chères lorsque les taux baissent, a fortiori pour les actions de croissance. (Cf valo DCF.)

Donc si on attend que la marge soit très peu chère pour utiliser la marge, on a toutes les chances de payer des multiples de valo élevés. Par ailleurs c'est une forme de market timing.

C'est pour ça qu'il vaut mieux regarder la prime de risque du marché actions (qui indique la prime offerte par les actions par rapport aux taux longs), plutôt que le coût instantané de la marge, pour évaluer la pertinence d'une stratégie leveragée.

Message cité 1 fois

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

mattgiver

joueur de bouse

A priori les possesseurs de Tesla sont bien membrés REWE au rapport [:stefaninho:3]

Message édité par mattgiver le 16-07-2023 à 14:11:08

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Profil supprimé

Camisard1 a écrit :

Bonjour Camisard1,

Tu conseil d'investir quel domaine en particulier ?

BANCAIRE ?
IMMO ?
AGROALIMENTAIRE ?
SERVICE ?

Et pour les small caps ? certaines sont surement des futurs succès.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Scipion a déjà répondu sur les valeurs à avoir en PEA-PME

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Profil supprimé

free-riders a écrit :

Scipion a déjà répondu sur les valeurs à avoir en PEA-PME

je ne sais plus sur quelle page. Je vais reprendre à 0.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Etes vous actionnaires DANONE ?

https://www.latribune.fr/economie/i [...] 69835.html

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Idées de Scipion pour le PEA-PME :

Spoiler :

Scipion : @Free-riders : cela fait un bail que je n’ai pas sérieusement regardé la cote française, mais je peux te donner des valeurs éligibles au PEA-PME que j’ai dans cette enveloppe (ou dont je suis actionnaire dans d’autres enveloppes), par ordre décroissant de préférence (parfois je détiens une même valeur dans plusieurs enveloppes, ce qui dénote évidemment un certain degré de conviction – je le précise ci-dessous) :
1) Gérard Perrier (PV +126%) : ma PME française cotée préférée, spécialisée dans les automatismes. Activité profitable régulière et en croissance, ce qui se traduit par une progression constante en bourse, qu’il pleuve ou qu’il vente. Le cours est passé de 2,67€ en 1992 à 99,8€ aujourd’hui. Total return annualisé sur 15 ans : +14,6% / an ! Cerise sur le gâteau : elle n’est jamais très chère : PER 2023 19,0 et 2024 16,9.

2) Thermador (PV +82%) : celle-là je l’aime bcp pour avoir un peu de dividendes tax-free en PEA-PME. Elle enrichit massivement son management sur le long-terme, tu peux vérifier le rapport annuel, ils se préparent tous des retraites confortables. Total return annualisé sur 15 ans : +11,5% / an. Bcp de croissance externe, manifestement bien réalisée. Et pas chère : PER 2023 13,9 et 2024 13,1.

3) SII (positions de 5,4k€ (PV +106%) en PEA-PME et 1,7k€ (+81%) en PEA) : une des valeurs préférées bien connues de William Higgons (et combien à raison : total return annualisé sur 15 ans : +16,7% !!) – donc value-compatible : PER 2023 13,5 et 2024 13,0. LA valeur qui réconcilie les investisseurs croissance et value. Par contre, pas sûr de comprendre : je l’ai en PEA-PME mais Boursorama dit qu’elle n’est éligible qu’en PEA : elle vient peut-être malheureusement de franchir le seuil d’inéligibilité pour le PEA-PME ?

4) Delta Plus (PV +31% et +119% dans 2 enveloppes) : une autre valeur bien connue de Higgons, donc à la fois qualitative et pas chère (PER 2023 12,9 et 2024 11,9). Total return annualisé sur 15 ans : +14,8%.

5) Moulinvest (grosse position de 8k€ (PV +292%)) : je suis en grosse PV dessus mais un peu honteux car c’est une valeur appréciée (avant son envolée) par les investisseurs value (donc dans mon esprit une demi-bouse possible). Mais exceptionnellement, ils ont eu raison sur ce dossier. C’est quand même un peu la honte d’investir dans des granulés de bois… La valeur a dégonflé, elle semble de nouveau attractive (PER 2023 8,3 et 2024 7,0). J’aurais dû gérer cette ligne plus activement mais pour un buy & hold comme moi c’est trop compliqué psychologiquement.

6) Esker (PV +16% et +25%) : une des rares petites valeurs de croissance en France, qui s’est bien cassée la figure comme les autres en 2022. Du coup elle est bien moins chère qu’avant, mais quand même pas donnée : PER 2023 43,0. Pour moi cela fait du sens de panacher valeurs de croissance, de qualité et value dans un PEA-PME.

7) Séché Environnement (PV +242%) : une valeur discrète mais une « pondeuse » remarquable sur le long-terme, comme les appelait Bifidus. Total return annualisé +14,59% sur 10 ans mais seulement +1,75% sur 15 ans – donc accidents possibles. Pas trop chère : PER 2023 15,5 et 2024 14,5, mais dans ce secteur du traitement des déchets des PER bcp plus élevés ne seraient pas raisonnables.

8) IDI (PV +58%) : le fameux spécialiste du capital investissement, très apprécié de Bifidus. PER 2023 15,9 et 2024 15,1. Rendement 3,45%. Total return annualisé +14,1% sur 10 ans, +7,6% sur 15 ans. Pas mal pour diversifier à mon sens.

9) Wavestone (PV +85%) : j’aime bien le secteur du conseil en bourse, je pense qu’il en faut en PEA-PME (en PEA il y a notamment Neurones). PER 2023 18,6 et 2024 16,3. Total return annualisé : +17,7% sur 15 ans = wow !

10) Equasens (PV +34%, l’ex Pharmagest) : une valeur à mes yeux solide, qui a un peu corrigé. La performance de long-terme reste excellente : total return annualisé +16,1% / an sur 15 ans. PER 24,9.

11) Clasquin (PV +149%) : autre valeur discrète (ingénierie en transport aérien et maritime) et « silent compounder ». Total return annualisé +12,5% / an sur 15 ans. Pas chère : PER 7,8.

12) BOA Concept (MV -8%) : une nouvelle petite valeur de croissance prometteuse (convoyeurs modulaires pour les entrepôts). Je suis rentré trop tard sur le dossier, qui a un peu corrigé, mais pour le panachage croissance / qualité / value, c’est une valeur intéressante.

13) Explosifs & Produits Chimiques (PV +3%) : un pur dossier value assez complexe (2 types d’actions cotées), j’ai suivi l’excellent Larbinator, l’un des rares investisseurs deep value compétents. On y croit…
A côté de ça il y a des petits dossiers plus spéculatifs / risqués, dont je suis actionnaire avec des mini-lignes, mais il vaut mieux regarder au cas par cas : Streamwide, Invibes, Wedia, Serge Ferrari, SideTrade, Française de l’Energie, Transition Evergreen, Freelance.com.
Et puis 2 valeurs solides financièrement mais pour lesquelles il vaut mieux se boucher le nez et oublier toute morale, Genoway (fournisseur pour l’expérimentation animale) et Reworld Media (euthanasie de journalistes). J’en suis actionnaire, mais pas fier. AMF : Not financial advice, do your own research, diversifie, constitue tes lignes progressivement, n'investis en bourse que ce dont tu n'as pas besoin, les performances passées et futures etc.

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

gundam13

Fan de T-1000

Rebondissement chez Casino

Citation :

Associé à Marc Ladreit de Lacharrière, l'homme d'affaires tchèque a soumis dans le week-end une nouvelle offre de reprise pour Casino qui lui a permis de rallier le soutien d'importants fonds créanciers et contraint le trio Zouari-Niel-Pigasse à jeter l'éponge. Dans un entretien accordé avant l'annonce de l'abandon de 3F, il explique les raisons de son intérêt pour le distributeur stéphanois, en grande difficulté.

Dans le détail, l'endettement net de la société serait réduit de plus de 6 milliards d'euros, ce qui répond, selon nous, aux exigences définies par Casino et apporte une solution très claire. Sur ces 6 milliards, il y a 1,2 milliard d'apport d'argent frais, le reste étant de la conversion de la dette en capital, dont un peu plus de 1,3 milliard de dette sécurisée convertie et la totalité de la dette non sécurisée soit un peu moins de 2,2 milliards.

Marc Ladreit de Lacharrière et moi-même prévoyons toujours d'apporter 900 millions d'euros d'argent frais et les créanciers auront la possibilité de souscrire à de nouvelles actions - dans les mêmes conditions que nous - à hauteur de près de 300 millions d'euros.

Au final, nous laissons un petit peu plus de dette dans la société que dans la proposition originale - mais le désendettement est tout de même massif - et l'apport en argent frais est très légèrement revu à la baisse tout en restant nettement supérieur à ce qu'avait demandé Casino, à savoir 900 millions d'euros.

https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] e-1962395?

Message édité par gundam13 le 16-07-2023 à 20:03:27

arkeod

Lurkeur since '01

Rien ne va plus

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“The first rule is attack, attack, attack,”

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LooKooM

Modérateur

J'ai également évoqué une micro cap il y a quelques pages que je conseille de garder à l'oeil

Message cité 2 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

personne ici ne spécule sur casino
faites pas les alpha

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 16-07-2023 à 20:06:59

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

gundam13

Fan de T-1000

Si vous avez du MSFT ou ATVI en portefeuille, demain sera sans doute une bonne journée

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

C'est toujours une bonne journée en bourse avec du MSFT
[:800iso]

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

n0b0dy

Ou du S&P500 (~7%*), ou du LQQ (~12,5%*) ou du MSCI World (~4,15%*)…

Je dois en avoir pour 6-7k€ qui traîne en PEA
[:garypresident:2]

* ratio pas vraiment été le vérifier [:-patrick-]

Message édité par n0b0dy le 16-07-2023 à 20:36:39

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

arkeod

Lurkeur since '01

gundam13 a écrit :

Si vous avez du MSFT ou ATVI en portefeuille, demain sera sans doute une bonne journée

ATVI va passer à $95 et MSFT va perdre 10% dans la foulée comme toutes les grosses boîtes qui finalisent des acquisitions

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Koolklem

Rooftop Korean

Encore bien joué de la part de Berkshire
[:babysnoopy:4]

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

vonfleck

oculos habent sed non vident

Seule l'offre duo de Mrs K et MLDLC reste en piste sur Casino....la moins pire des deux à mon avis

Les creanciers n'auront guère le choix et devront accepter un méchant haircut...

ps:il me reste 300 titres en position ,j'envisage de participer à l'AK..

:jap:

Message édité par vonfleck le 16-07-2023 à 22:45:10

gundam13

Fan de T-1000

On entendra plus les membres de la fed jusqu'à la fin du mois

gundam13

Fan de T-1000

L'état cherche de l'argent dans les coins

Citation :

The French government sent a 2024 spending plan to parliament that calls for a €4.2 billion ($4.7 billion) cut in outlays as it pushes to reduce the deficit, even as it ramps up allocations for the green transition.

The decline in overall spending is 3.5% in real terms, once inflation is taken into account, a finance ministry official said. The biggest drop is in the amount dedicated to helping shield households and businesses from spiking fuel and energy costs.

The government also will boost spending on security, the justice system, national education, and higher education and research.

At the same time, it plans to crack down on what it deems to be fraud. The budget bill will include a clause allowing the government to go after abuses in transfer pricing by multinationals, said the official, who declined to be cited by name ahead of the public release of the plan. Transfer pricing refers to transactions among units of the same company that are located in different countries.

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] -close-gap

Message cité 2 fois

cisko

gundam13 a écrit :

Fini le pillage d'ESSO par sa maison mère ExxonMobil ?

ESSO [:wiids:5]

Phil Traere

clem3nt a écrit :

C'est quoi le concept de prendre de la marge à 6,5% sur IB pour acheter du World qui retournera au mieux en moyenne 7% ? No redface, à moins qu'on me réponde "actions de qualité qu'il faut avoir et qui retournent TOZEMOON%"

Dans ce cas c'est la partie empruntée qui te coute 6.5%, actuellement, mais c'est l'ensemble de ton portefeuille qui à une espérance de 7%, ce qui avec les intérêts composés présentent quand même un avantage par rapport au levier 1, même si bien sûr avec un taux court proche de ton rendement espéré ce sera moins performant qu'à 2%

Message cité 2 fois

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

arkeod

Lurkeur since '01

Phil Traere a écrit :

J'ai l'impression que tu essaies de nous enfumer

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“The first rule is attack, attack, attack,”

R-jac

Camisard1 a écrit :

Comme dit par PierreQuiRoule, le SRD est à déconseiller – cher, choix limité, chiant.

Je ne parlais ici que de l’utilisation de la marge offerte par un courtier pro (ici IB).

Et les décideurs européens pénalisent déjà bel et bien l’utilisation de la marge (pour notre bien, comme tu le dis) : un courtier européen (comme IB Hongrie dans mon cas) ne peut autoriser des retraits si la position cash est négative. Donc dans mon cas (position cash -600k€), je ne peux plus qu’injecter du cash sur ce portefeuille IB, jamais en retirer (sauf à liquider mes lignes, ce qui n'arrivera pas de mon vivant).

Evidemment, c’est complètement idiot : chez un courtier américain ou britannique tu peux retirer du cash d’un portefeuille leveragé (position cash négative), jusqu’au niveau d’alerte où la position cash deviendrait tellement négative qu’un appel de marge serait proche.

J’ai connu ce changement de règles lors du transfert de mon portefeuille IB du Royaume-Uni vers le Luxembourg (pour cause de Brexit) et maintenant en Hongrie. Cette impossibilité des retraits est un facteur très dissuasif pour la plupart des investisseurs tentés par la marge.

C’est un moyen malin d’éviter que l’épargnant européen puisse s’enrichir aussi facilement que l’épargnant US, et par la même occasion cela limite l’accès aux capitaux des entreprises européennes. Bref, il fallait y penser ! [:moooonblooood:2]

Tu es sûr que ce n'est pas juste IB qui bloque cette possibilité? Sinon je ne vois pas pourquoi faire un Lombard avec cash out dans une banque privée (ou Bourso) serait autorisé

devil may cry

Allez, achat de 10 Téléperformance avec les dividendes China Mobile pour remplir un peu le PEA :bounce:

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Phil Traere a écrit :

J'ai beau avoir fait une école C--, je vois pas en quoi ca compose plus, mais j'ai souvent des difficultés à comprendre l'utilisation des % sur ce topic [:hish:1] [:le_chien:1] [:mickay] [:stardrawer:2]

Dans l'hypothèse où tout le monde fait 7% chaque année :

A => 1,07*A en N+1
A + B levier => 1,07*A + 1,07*B en N+1 et tu payes 6,5% sur cette marge B uniquement

L'explication de Scipion sur le market timing, bien que dépassant ma capacité de charge mentale, me semble plus cohérente

Message cité 3 fois
Message édité par clem3nt le 17-07-2023 à 10:32:58

Miles_Teg91

LooKooM a écrit :

J'ai également évoqué une micro cap il y a quelques pages que je conseille de garder à l'oeil

Pourquoi ?

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Votre bracelet personnalisé

arkeod

Lurkeur since '01

clem3nt a écrit :

+1, je prépare les popcorns

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“The first rule is attack, attack, attack,”

miserable

Merci pour ce tutoriel détaillé

Camisard1 a écrit :

C’est beaucoup plus simple que ça.
a. le paiement de la marge accroît son utilisation de 150 * 6.5% / 12 = 812$

J'ai des questions alacon

Les 6.5% c'est le cout de la marge?

Le levier tu le prends comment?
J'ai constamment une pub incitative pour ca:
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/186086

Est ce que tu peux appliquer la meme stratégie avec un ETF comme du LQQ?

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Marger pour aller sur du LQQ [:toyoyost:2]

Message cité 2 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Karma-design

clem3nt a écrit :

L'explication de Scipion sur le market timing, bien que dépassant ma capacité de charge mentale, me semble plus cohérente

J'ai dit la meme chose en plus simple juste un peu plus haut.
En gros, le but étant de conserver ton levier longtemps, tu estimes que son cout moyen ne sera pas égal à son cout aujourd'hui.
Dire "je n'ouvre pas le levier aujourd'hui car son cout actuel est proche du rendement moyen des actions" est du market timing (les actions vont peut-etre faire 30% sur l'année qui arrive), donc tu ne peux raisonner que sur des moyennes long terme.
La moyenne de rendement long terme du marché actions est de 7-8% avec dividendes, le cout moyen (estimé) de ton levier est autour de 4% (estimations de taux long terme), donc tu es gagnant à avoir le levier (d'environ 4% * ton levier). Ce qui revient à peu près à la "prime du marché actions" (qui est AUSSI une estimation).

Message édité par Karma-design le 17-07-2023 à 11:47:58

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Doing god's work in the devil's playground

Esska

free-riders a écrit :

Marger pour aller sur du LQQ [:toyoyost:2]

Les vrais s'endettent pour aller sur LQQ :jap:

Message cité 1 fois

Phil Traere

clem3nt a écrit :

A => 1,07*A en N+1
A + B levier => 1,07*A + 1,07*B en N+1 et tu payes 6,5% sur cette marge B uniquement

Ben je suis d'accord avec ce que tu dis, juste que en cas de de levier tu as (1.07*(A+B) - B*6.5%)^nbre d'année, et tant que le cout de marge est inférieur à ton espérance de rendement c'est gagnant par rapport à quelqu'un qui ne fait pas de marge.

Bon après mon je suis dans la construction donc le niveau de math [:zest-o:3]

Message édité par Phil Traere le 17-07-2023 à 13:54:05

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

Goon

Je suis à la recherche d'un outil gratuit (site ou logiciel) qui me permette de faire une comparaison rétrospective entre un portefeuille complètement con (3 actions faisant 80%, 50% sur le même secteur, tout en France) avec un porte feuille qui se serait contenté de suivre quelques grands indices (World, S&P 500, MSCI EMU, Topix). Outre le cours des valeurs, il faudrait qu'il me donne les dividendes (et me laisser le choix de les réinvestir ou pas). Ca existe ?

Message cité 1 fois

KoRni

Vision analogique

Esska a écrit :

Les vrais s'endettent pour aller sur LQQ :jap:

Les vrais sont en SRD x5

Message cité 2 fois

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Signature Loading...

Harvesterify

Article intéressant sur la désindustrialisation en cours en Allemagne :

https://www.politico.eu/article/rus [...] f-germany/

Ascio

KoRni a écrit :

Les vrais sont en SRD x50

evildeus

La classe @ dallas a écrit :

Mais que faire de cette info, ce soir à 20h ?

[:arslan310] Whatever :whistle: :ange:

evildeus

free-riders a écrit :

personne ici ne spécule sur casino
faites pas les alpha

La bourse c'est pas un casino

evildeus

Goon a écrit :

https://www.portfoliovisualizer.com [...] sisResults

Si US :hello:

miserable

free-riders a écrit :

Marger pour aller sur du LQQ [:toyoyost:2]

non je veux dire que sur LQQ le levier est déjà dedans, du coup on a aucun controle? Quand ca va a zero ca va a Zero?

Message cité 2 fois

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