╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

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1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

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10. short bitcoin

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

_Jo_306

Reprise du message précédent :

WRC80 a écrit :

Sinon je trouve sympa le concept de prendre une position short et publier un article comme ca derrière... sachant que tout le monde va vendre aveuglément sans rien vérifier... c'est jackpot à tous les coups
c'est legit ?

Quand on regarde la définition d'un "délit d'initié", je trouve aussi que ce genre de boîte tombe en plein dedans, je comprends pas comment ça peut être légal [:dks]
Et pourtant, scandale boursier après scandale boursier, ils continuent ce type de business...

Message cité 1 fois

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arkeod

Lurkeur since '01

Il faut faire comment alors du coup si on découvre qu'une boîte est un scam ?

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

WRC80

arkeod a écrit :

Il faut faire comment alors du coup si on découvre qu'une boîte est un scam ?

Pour orpea par exemple, c'est un journaliste qui a fait une enquête et publié ensuite... je ne pense pas que le mec était chargé en short sur l'action

elle est là la (grosse) différence qui change beaucoup de choses

Message cité 2 fois
Message édité par WRC80 le 23-06-2023 à 12:16:24

arkeod

Lurkeur since '01

WRC80 a écrit :

Pour orpea par exemple, c'est un journaliste qui a fait une enquête et publié ensuite... je ne pense pas que le mec était chargé en short sur l'action

elle est là la (grosse) différence qui change beaucoup de choses

Donc il faut être journaliste et si on est investisseur, on a pas le droit d'enquêter sur des boîtes avant d'investir

Message cité 2 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

ZaZ59

Pig in a poke

WRC80 a écrit :

Le titan il était toujours remonté jusque là... pourquoi douter

[:zaz59:1]

Catégorie humour noir

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Feed-Back

evildeus

iskonje a écrit :

Salut, comment fait-on pour trouver facilement un ETF capitalisable sur Bousorama, l'interface est à chier !
Je trouve des trackers en balançant CW8 mais certains ne sont pas éligibles.

Faut-il se taper le DIC de chacun pour savoir comment il fonctionne en détail ?
Par exemple celui-ci est-il noob compatible : AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF ?

Il n'y a que 2 ETFs world sur PEA
CW8
EWLD
[:aloy]

evildeus

7_Papa a écrit :

Le plus surprenant dans l'histoire, c'est que ce soit Gotham qui soit tombé sur ce dossier, et pas MuddyWaters, vu le nom du CEO de SES, Thiery Gadou [:flo'r:1]

Ca me fait surtout penser au joueur de Basket (né même année a priori mais c'est pas le même)

arkeod

Lurkeur since '01

Est-ce qu'il poussait l'ananas et moulait le café ?

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“The first rule is attack, attack, attack,”

SaucissonMasque

JB0660 a écrit :

C'était pas la première ligne du PEA-PME de Prince ?
[:skylvind:8]

Prince HFR a écrit :

Ces cons ils vont me flinguer ma perf de mi-année. :fou:
Le pire c'est que j'avais un ordre d'allègement mais évidemment un poil trop haut il n'était pas encore passé.

Prince HFR a écrit :

Oui, c'était. Maintenant c'est la deuxième.
(Pas très loin de redevenir la première si elle remonte encore un peu.)

gundam13 a écrit :

SES imagotag [:francois_fictif:4]

Mar.c Fiorenti.no qui parlait de pépite il y a quelques mois :sweat:

Pzu

burnout62 a écrit :

Siemens Energy - 33%

La valeur du jour en Europe - Siemens Energy chute après l'abandon de ses objectifs à cause de son activité éolienne
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -44175946/

Ils se sont rendu compte que c'était du vent ?

Message édité par Pzu le 23-06-2023 à 13:21:41

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PierreQuiRouIe

arkeod a écrit :

Donc il faut être journaliste et si on est investisseur, on a pas le droit d'enquêter sur des boîtes avant d'investir

Clairement.
Avoir une récompense lorsqu'on découvre une fraude, c'est normal et sain. À la base, le problème, c'est quand même les mecs qui fraudent...

Message édité par PierreQuiRouIe le 23-06-2023 à 13:29:18

---------------
Mon portefeuille

n0b0dy

arkeod a écrit :

Donc il faut être journaliste et si on est investisseur, on a pas le droit d'enquêter sur des boîtes avant d'investir

Moi ce que je me demande c’est si l’inverse est aussi mal perçu. Tu te renseignes sur une boîte, tu la trouves prometteuse, tu l’achètes. C’est un délit d’initié aussi ça WRC80?

Est on condamné à sélectionner les actions à l’aveugle, ou selon l’analyse sémantique ?

Message cité 1 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

mattgiver

joueur de bouse

mattgiver a écrit :

Orapi qui entame sa 5ème séance de suspension , ma plus grosse ligne [:marlenetapass:10]

OPA proposé à 5.88 par le rival Lyonnais Paredes taille équivalente et t activité très complémentaire , le prix nous fait une VE à 4 fois l'EBITDA ( 80M€ ) , c'est assez ridicule mais Paredes est petit .. mais le fond qui a aidé le groupe orapi a se redresser Kartesia ( ils ont plus de 40 M€ pour restructurer la dette ) en veut plus !

Voilà qu'orapi fait la une des marchés financier !!

Citation :

Hygiène professionnelle : Orapi pourrait faire l'objet d'une bataille boursière

https://www.challenges.fr/finance-e [...] ere_859649

Message cité 1 fois

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

ymot

WRC80 a écrit :

Il s’était même vu proposer 15m pour la fermer... il n’aurait même pas eu besoin de s’emmerder à faire un short s’il le faisait pour l’argent.

Sim Jimons

Artisan Market Timer

_Jo_306 a écrit :

Quand on regarde la définition d'un "délit d'initié", je trouve aussi que ce genre de boîte tombe en plein dedans, je comprends pas comment ça peut être légal [:dks]
Et pourtant, scandale boursier après scandale boursier, ils continuent ce type de business...

Raté.
Tu as été à la Lookoom School of Regulation toi, non?

Message cité 1 fois

WRC80

n0b0dy a écrit :

Moi ce que je me demande c’est si l’inverse est aussi mal perçu. Tu te renseignes sur une boîte, tu la trouves prometteuse, tu l’achètes. C’est un délit d’initié aussi ça WRC80?

Est on condamné à sélectionner les actions à l’aveugle, ou selon l’analyse sémantique ?

Faites pas comme si vous n'aviez pas compris [:cerveau manust]

Bien sur qu'ils analysent et en fonction ils achètent ou short, le problème c'est de le crier haut et fort ensuite pour décrocher la timbale...

A -60% ils ferment leur position et ils encaissent le jackpot, et si derrière il s'avère qu'en fait les comptes sont OK et que tout est en règle, on fait quoi ???

Message cité 4 fois

mlon

la frite c'est la fete

WRC80 a écrit :

Faites pas comme si vous n'aviez pas compris [:cerveau manust]

Bien sur qu'ils analysent et en fonction ils achètent ou short, le problème c'est de le crier haut et fort ensuite pour décrocher la timbale...

A -60% ils ferment leur position et ils encaissent le jackpot, et si derrière il s'avère qu'en fait les comptes sont OK et que tout est en règle, on fait quoi ???

Je pense qu'ils se prennent un procès en manipulation de cours.

Message cité 1 fois

---------------
^_^

arkeod

Lurkeur since '01

WRC80 a écrit :

Faites pas comme si vous n'aviez pas compris [:cerveau manust]

Bien sur qu'ils analysent et en fonction ils achètent ou short, le problème c'est de le crier haut et fort ensuite pour décrocher la timbale...

A -60% ils ferment leur position et ils encaissent le jackpot, et si derrière il s'avère qu'en fait les comptes sont OK et que tout est en règle, on fait quoi ???

C'est pas la faute aux gens qui font des annonces si des ânes les suivent sans réfléchir

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

gundam13

Fan de T-1000

mlon a écrit :

Je pense qu'ils se prennent un procès en manipulation de cours.

Mais le mal est fait

Message cité 1 fois

nicolaki

mattgiver a écrit :

Voilà qu'orapi fait la une des marchés financier !!

Citation :

Hygiène professionnelle : Orapi pourrait faire l'objet d'une bataille boursière

https://www.challenges.fr/finance-e [...] ere_859649

J'ai un PRU a 8 je crois

arkeod

Lurkeur since '01

Et au pire ils se prendront une amende bien moindre que le profit généré

Il y a beaucoup de nouveaux en bourse on dirait [:arkeod:2]

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Sim Jimons

Artisan Market Timer

WRC80 a écrit :

Faites pas comme si vous n'aviez pas compris [:cerveau manust]

Bien sur qu'ils analysent et en fonction ils achètent ou short, le problème c'est de le crier haut et fort ensuite pour décrocher la timbale...

A -60% ils ferment leur position et ils encaissent le jackpot, et si derrière il s'avère qu'en fait les comptes sont OK et que tout est en règle, on fait quoi ???

On les sanctionne pour manipulation de marché.

_Jo_306

Sim Jimons a écrit :

Raté.
Tu as été à la Lookoom School of Regulation toi, non?

Nan, je suis plutôt de la Google Search Institute

https://www.google.com/search?q=dél [...] d%27initié

Citation :

Délit d'initié

infraction commise par une personne qui utilise les informations privilégiées qu'elle détient pour faire des opérations boursières profitables.

Tu remplaces "personne" par "entreprise" et je trouve que ça colle beaucoup quand même [:piranhas1]
Et une entreprise n'est pas censé être au dessus des lois par rapport à un particulier

Mais comme je l'ai dis, y'a des entreprises qui vivent de ça depuis des années, donc faut croire qu'il y a un truc non ? Je me demandais juste innocemment comment ça se fait que ça passe crème quand même auprès des autorités...

Message cité 3 fois

mlon

la frite c'est la fete

gundam13 a écrit :

Mais le mal est fait

Oui et non.

La prochaine fois ça marchera moins bien.

Ils mettent leur propre crédibilité en jeu.

Message cité 1 fois

---------------
^_^

gundam13

Fan de T-1000

mlon a écrit :

Oui et non.

La prochaine fois ça marchera moins bien.

Ils mettent leur propre crédibilité en jeu.

Ils changeront de nom ou ils vont monter une autre structure

Message cité 1 fois
Message édité par gundam13 le 23-06-2023 à 14:13:40

as253

Loucheur averti

_Jo_306 a écrit :

Nan, je suis plutôt de la Google Search Institute

https://www.google.com/search?q=dél [...] d%27initié

Citation :

Délit d'initié

infraction commise par une personne qui utilise les informations privilégiées qu'elle détient pour faire des opérations boursières profitables.

Tu remplaces "personne" par "entreprise" et je trouve que ça colle beaucoup quand même [:piranhas1]
Et une entreprise n'est pas censé être au dessus des lois par rapport à un particulier

Mais comme je l'ai dis, y'a des entreprises qui vivent de ça depuis des années, donc faut croire qu'il y a un truc non ? Je me demandais juste innocemment comment ça se fait que ça passe crème quand même auprès des autorités...

En parlant de School of Regulation, ce qui caracterise le delit d'initie c'est si la personne detient une MNPI (Material Non-Public Information)

Sim Jimons

Artisan Market Timer

_Jo_306 a écrit :

Nan, je suis plutôt de la Google Search Institute

https://www.google.com/search?q=dél [...] d%27initié

Citation :

Délit d'initié

infraction commise par une personne qui utilise les informations privilégiées qu'elle détient pour faire des opérations boursières profitables.

Elle est où l'information privilégiée ?
Regarde plutôt la définition de trash and cash ou de manipulation de marché plus généralement.

Message cité 1 fois

crashray

SES IMAGOTAG (c'était) une des plus grosses capi éligible PEA/PME. C'était une des valeurs que j'avais sélectionné pour mon PEA/PME :sol:
Comme quoi, y'a que les ETF de bons.

[:zeroz:5]

Message cité 1 fois

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⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳

_Jo_306

Sim Jimons a écrit :

Elle est où l'information privilégiée ?
Regarde plutôt la définition de trash and cash ou de manipulation de marché plus généralement.

[:pierroclastic:5]
Je comprend peut être la zone grise : s'ils n'ont utilisés que des informations publiques pour arriver à cette conclusion, on peut effectivement considèrer qu'il n'y a aucune information privilégiée. :jap: donc pas de problèmes

Mais est ce bien le cas ?

Message cité 1 fois

PierreQuiRouIe

_Jo_306 a écrit :

Nan, je suis plutôt de la Google Search Institute

https://www.google.com/search?q=dél [...] d%27initié

Citation :

Délit d'initié

infraction commise par une personne qui utilise les informations privilégiées qu'elle détient pour faire des opérations boursières profitables.

Maître Google a oublié un bout de la définition, il s'agit d'informations qu'une personne obtient "dans l'exercice de sa profession ou de ses fonctions" (en première ligne : dirigeants, mandataires, auditeurs, etc.).

En clair, si tu shorts TTE parce que tu as les pieds plein de goudron sur une plage bretonne, tu ne fais pas de délit d'initié. Par contre, si tu shorts alors que tu es aux commandes du supertanker en difficulté, là ça coince.

Message cité 1 fois
Message édité par PierreQuiRouIe le 23-06-2023 à 14:25:08

---------------
Mon portefeuille

_Jo_306

PierreQuiRouIe a écrit :

En clair, si shorts TTE parce que tu as les pieds plein de goudron sur une plage bretonne, tu ne fais pas de délit d'initié. Par contre, si tu shorts alors que tu es aux commandes du supertanker en difficulté, là ça coince.

Merci pour la précision, je pensais que ce genre de délit était valable pour n'importe qui, mais c'est que pour les "insiders" Ça explique aussi la différence de traitement

Message cité 2 fois

n0b0dy

WRC80 a écrit :

Fais pas comme si tu n’avais pas compris [:cerveau manust]
Dans l’autre sens c’est exactement pareil à chaque fois que A ou B explique pourquoi il s’est chargé en X ou Y. Mais ça semble moins te choquer à la hausse.

Bon après ici c’est pas forcément le cas. [:-patrick-]
Quand sur le forum on vante tel ou tel titre et qu’on se charge ça fini régulièrement assez mal.
C’est la loterie
[:luckan:8]

Message édité par n0b0dy le 23-06-2023 à 14:30:13

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

crashray a écrit :

SES IMAGOTAG (c'était) une des plus grosses capi éligible PEA/PME. C'était une des valeurs que j'avais sélectionné pour mon PEA/PME :sol:
Comme quoi, y'a que les ETF de bons.

[:zeroz:5]

Elle n'était pas dans la liste des valeurs qu'il faut avoir de Scipion. [:scipion8:3]

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

arkeod

Lurkeur since '01

Faut pas confondre délit d'initié et diffamation non plus du coup.

S'ils se sont trompé, c'est de la diffamation je pense.

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Sim Jimons

Artisan Market Timer

_Jo_306 a écrit :

Merci pour la précision, je pensais que ce genre de délit était valable pour n'importe qui, mais c'est que pour les "insiders" Ça explique aussi la différence de traitement

[:dks]

Le meurtre serait-il seulement applicable aux meurtriers, le vol aux voleurs... ?

Je crois que tu as du mal à cerner la notion d'insider: n'importe qui peut l'être, même sans lien direct / professionnel avec une société: quelqu'un te partage l'info de manière indue, tu obtiens ces données via piratage,...

n0b0dy

arkeod a écrit :

Faut pas confondre délit d'initié et diffamation non plus du coup.

S'ils se sont trompé, c'est de la diffamation je pense.

Se tromper en toute bonne foi je dirais que non.
Mentir, donc sciemment, je dirais que oui.

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

mlon

la frite c'est la fete

gundam13 a écrit :

Ils changeront de nom ou ils vont monter une autre structure

Le truc qui marche c'est que ce sont les mêmes qui avaient dénoncé wirecard ou un truc du genre. Fin bref, des fabricants de puces chez les teutons.

Donc avant de re être crédibles il leur faudra à nouveau une décennie.

Message cité 2 fois

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^_^

mesac

mesac a écrit :

Salut, vous savez comment je peux activer le trading d'options listées sur Saxo Bank ? On ne me le propose pas depuis la page des instruments de trading activables des parametres. C'est possible depuis mon CTO ou il faut ouvrir un compte dédié ?

Bon j'ai finalement appelé le service client et il suffisait d'ouvrir un compte de dérivés, ça s'est fait en deux secondes

arkeod

Lurkeur since '01

mlon a écrit :

Le truc qui marche c'est que ce sont les mêmes qui avaient dénoncé wirecard ou un truc du genre. Fin bref, des fabricants de puces chez les teutons.

Donc avant de re être crédibles il leur faudra à nouveau une décennie.

Ya rien qui va dans ce que tu racontes.

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

zad38

Doit y avoir des dizaines d'articles chaque semaine sur Seeking Alpha de types qui annoncent être short et expliquent pourquoi telle boîte CDLM. La plupart du temps sans impact significatif.
Si pour SES ça se vautre c'est parce que les shorteurs et leur dossier sont crédibles, point barre.
Ce sont les mêmes que pour Gowex y'a presque 10 ans, ça rappelle des souvenirs [:geraldine_marteau:8]

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 23-06-2023 à 14:57:17

evildeus

_Jo_306 a écrit :

Merci pour la précision, je pensais que ce genre de délit était valable pour n'importe qui, mais c'est que pour les "insiders" Ça explique aussi la différence de traitement

Il y a aussi délit d'initié si ton voisin te donne une info alors qu'il est "insiders" de la boite. [:aloy]

Message cité 1 fois

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