╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

mlon

la frite c'est la fete

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :

On a tous des occasions manquées. Après il y a tellement de boîtes que c'est normal car il faut bien choisir lorsque l'on fait du stock picking/du bac à sable, sinon autant aller sur un ETF.

Bac à sable ?

Des valeurs qui semblent avoir très fortement et injustement baissé ?

Message cité 1 fois

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^_^

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Suzebull

mlon a écrit :

Bac à sable ?

Des valeurs qui semblent avoir très fortement et injustement baissé ?

Bac à sable = petite partie de son investissement en actions avec lequel on s'amuse : stock picking, market timing, levier, etc...
Le reste est investi à long terme en ETF MSCI World typiquement.

Message cité 1 fois

spacewolf1

Tu peux très bien avoir des actions directes et les conserver long terme.

Message cité 1 fois

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RENVOIE LA AU SAV

babysnoopy

n0b0dy a écrit :

[:striker eureka:2]
Toujours obligé de troll
Après la Prius voilà la pelle, la louche, la cocotte, et le vaisselier de mamie.
[:striker eureka:1]

C'est chien blanc la Prius ?
Je suis plus berline allemande ou Tesla.

La louche c'est fait, je me suis équipé chez DeBuyer.
J'ai ce modèle : https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] _title_s01
que j'ai touché à 9,5 € il y a 2 ans. Bagger. [:babysnoopy:1]

Les montants sont loin d'être anecdotiques quand tu fais la liste des ustensiles nécessaires dans une cuisine bien équipée.

Un autre quasi-bagger que j'ai touché à 405 € : https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] 241-28.htm

Je te passe la liste des cocottes de différentes tailles, du saucier, de la poêle à crêpes, etc.
J'ai regardé par curiosité, les prix ont bondi de +50 à +100 % en quelques années.

L'inflation sur les ustensiles de cuisine sur le segment haut de gamme est énorme. Tout ce que je touche dans ma cuisine est un bagger.
Le prix d'objets aussi anodins que des ciseaux de coiffeur fabriqués en France s'envole :
Touché à 16 € : https://www.tous-les-ciseaux.com/ci [...] c2x7988026

Grosse inflation sur les livres également :
Touché à 25 € https://www.amazon.fr/gp/product/27 [...] UTF8&psc=1
Touché à 27 € https://www.amazon.fr/gp/product/27 [...] UTF8&psc=1
Ouvrages russes de qualité que je prends régulièrement plaisir à consulter.

Pzu a écrit :

Ca manque un peu d'investissements en lampes torches et fours à pizzas pour vraiment respecter l'esprit HFR, je trouve [:lumbahaab:1]

Liste non exhaustive...
Lampe torche et frontale, je suis équipé depuis belle lurette (chez Fenix).

Pizza, c'est super calorique.. J'évite.

Message cité 2 fois

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

arkeod

Lurkeur since '01

Faire la cuisine ça fait ouvrier.

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Glouglouton

babysnoopy a écrit :

Liste non exhaustive...
Lampe torche et frontale, je suis équipé depuis belle lurette (chez Fenix).

Pizza, c'est super calorique.. J'évite.

[:montana tony:1]

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Et avoir des actions AI ça fait ouvrier ?

Message cité 2 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

mlon

la frite c'est la fete

Suzebull a écrit :

Bac à sable = petite partie de son investissement en actions avec lequel on s'amuse : stock picking, market timing, levier, etc...
Le reste est investi à long terme en ETF MSCI World typiquement.

Thx :jap:

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^_^

glandoll

free-riders a écrit :

Et avoir des actions AI ça fait ouvrier ?

Ça dépend si tu les achètes pour toi ou pour qqun d'autre.

arkeod

Lurkeur since '01

FRC qui va finir en négatif.

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“The first rule is attack, attack, attack,”

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evildeus

Bon -1,5% sur le mois.
TRI
Portefeuille (PEA+PME+CTOs) +21,21%
PEA +21%
CTOs +24,89%
PME +1,53%
PEA 2 (madame ) +18,27%

Mieux que Josiane et World

Suzebull

spacewolf1 a écrit :

Tu peux très bien avoir des actions directes et les conserver long terme.

Tu peux faire ce que tu veux effectivement mais même Buffett recommande d'investir en ETF.
https://www.cnbc.com/2020/05/22/war [...] tocks.html

Message cité 2 fois

glandoll

Suzebull a écrit :

Tu peux faire ce que tu veux effectivement mais même Buffett recommande d'investir en ETF.
https://www.cnbc.com/2020/05/22/war [...] tocks.html

Il conseille mais fait autre chose.

Message cité 1 fois

spacewolf1

Suzebull a écrit :

Tu peux faire ce que tu veux effectivement mais même Buffett recommande d'investir en ETF.
https://www.cnbc.com/2020/05/22/war [...] tocks.html

Et ce même Buffet a des actions directes comme Coca Cola qu’il conserve dans son portefeuille depuis plus de 50 ans

Message cité 3 fois

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RENVOIE LA AU SAV

n0b0dy

babysnoopy a écrit :

C'est chien blanc la Prius ?

[:fredmoul:1]

Sinon l’important n’est pas tant que ça que le prix retail ait fait x2, mais que tu sois en mesure de t’en défaire pour plus cher que le prix de revient.
Sinon la notion de « bagger » est incongrue.

[:douste-blabla]

Ça se comprendra sur certaines pièces d’horlogerie, articles de luxe, voitures dont la demande excède largement l’offre. Pas les sauteuses ou les lampes frontales.

Message cité 1 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

free-riders

Je ne suis simplement pas là

C'est bien une prius ?

Message cité 3 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

glandoll

free-riders a écrit :

C'est bien une prius ?

La vraie question est de savoir si c'est du luxe

Suzebull

glandoll a écrit :

Il conseille mais fait autre chose.

spacewolf1 a écrit :

Et ce même Buffet a des actions directes comme Coca Cola qu’il conserve dans son portefeuille depuis plus de 50 ans

Oui car avec la somme qu'il gère il peut rencontrer le management et avoir un vrai poids dans les décisions des entreprises dans lesquelles il investit.
A notre niveau...

maximizeup

free-riders a écrit :

C'est bien une prius ?

C'est robuste mais ça fait ouvrier.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

n0b0dy a écrit :

Mais quid des ampoules à filament ? [:ouhchtrafnoy:1]

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Grosse douche froide les résultats de Lazard

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Prince HFR a écrit :

Perf. (en "TRI-période" i.e. non annualisé) de -1,48% en mars et +8,77% YtD.

Perf. (en "TRI-période" i.e. non annualisé) de +0,98% en avril et +9,84% YtD.

Par sous-enveloppes :
- PEA à +1,54% sur avril et +22,11% YtD
- PEA-PME à -0,07% sur avril et -1,38% YtD
- CTO Fortu à +2,02% sur avril et -13,60% YtD
- CTO Bourso à -0,27% sur avril et +2,26% YtD
- CTO Saxo à +1,00% sur avril et -4,32% YtD.

Mois médiocre dans l'ensemble, mais sauvé in extremis par la grosse hausse de SES Imagotag hier qui représente maintenant 8% du PEA-PME, et sur le PEA par le rebond du LQQ aujourd'hui même.

Je m'interroge sur la sous-performance actuelle des small caps.
Ont-elles des fondamentaux plus mauvais que leurs homologues plus grosses, par exemple parce qu'elles disposeraient de moins de pricing power en cette période inflationniste ?
J'ai quand même envie de parier à terme sur un effet de rattrapage, soit parce que le marché finira par se rendre compte de disparités de valorisation trop importantes et ajustera de lui-même, soit parce que ça se règlera avec une vague d'OPA.

Mise à jour du graphe des PV/MV :

Message cité 2 fois
Message édité par Prince HFR le 28-04-2023 à 18:43:49

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

rewe

spacewolf1 a écrit :

Et ce même Buffet a des actions directes comme Coca Cola qu’il conserve dans son portefeuille depuis plus de 50 ans

c'comme air liquide, ca se vend pas

Tahitiflo

éponge carré(e)

spacewolf1 a écrit :

Et ce même Buffet a des actions directes comme Coca Cola qu’il conserve dans son portefeuille depuis plus de 50 ans

De là à se comparer à Buffet,il y a un gouffre,ici le Buffet c'est celui qu'on va démonter aux AG.

Message édité par Tahitiflo le 28-04-2023 à 18:53:32

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

mattgiver

joueur de bouse

Prince HFR a écrit :

Plus grand monde s’intéresse aux small , les multiples des groupes en bourse sont souvent inférieurs à ceux en private equity, le seul intérêt est une éventuelle OPA qui devrait faire remonter la valeur du groupe ou un groupe mature qui délivre un dividende correct, j'ai l'impression que tout le monde adopte le mode ETF pas besoin de pépite ou de réflexion qui servent à rien .. un peu désabusé je suis :sweat:

Message cité 5 fois

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Belisarios

mattgiver a écrit :

Oui mais même en mode etf quid des etf small caps comme rs2k ou des fonds orientés small caps ? Dans une optique de diversification , je trouve ça bien d'avoir un peu de small et mid caps .

Message cité 1 fois

ZaZ59

Pig in a poke

HopeForBadger a écrit :

Badger [:jesse james:2] sur ma petite ligne d'ouvrier.

arkeod a écrit :

Faire la cuisine ça fait ouvrier.

free-riders a écrit :

Et avoir des actions AI ça fait ouvrier?

maximizeup a écrit :

C'est robuste mais ça fait ouvrier.

Je vois que les éléments de langage sont parfaitement assimilés.

[:babouchka:6]

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Feed-Back

sim0uss

Belisarios a écrit :

Oui mais même en mode etf quid des etf small caps comme rs2k ou des fonds orientés small caps ? Dans une optique de diversification , je trouve ça bien d'avoir un peu de small et mid caps .

mattgiver a écrit :

c'est assez net depuis la hausse des multiples de 2017 sur les smalls/micro
le secteur sous performe depuis même chez les meilleurs fonds

google email uploader

déso pour la qualité des captures je n'ai pas progressé de ce coté là [:julm3]

Message édité par sim0uss le 28-04-2023 à 20:46:22

serenitesoleil

mattgiver a écrit :

J'observe la même chose et c'est une opportunité.

Moi j'imagine bien une bulle se former sur le PE, rendant un peu moins attractif le PE, et pendant ce temps les small ont des multiples très attractifs alors que les fonds de small ont un vrai intérêt par rapport aux etf.

Les modes, ca va ca vient.

J'ai rien contre le PE, mais aujourd'hui si j'ai une somme à investir dans l'univers des petites entreprises, je la mets sur un fonds small

PierreQuiRouIe

mattgiver a écrit :

Je pense que c'est justement quand personne y croit qu'il ne faut surtout pas lâcher. Clairement, les small ne sont pas à la mode en ce moment, mais les modes changent. La gestion indicielle ne fait que le refléter. Lorsque les small reviendront en odeur de sainteté, les flux reviendront. Personne ne sait quand, c'est le problème.

En attendant, faut tenir bon [:tiibo:1]

---------------
Mon portefeuille

Tahitiflo

éponge carré(e)

mattgiver a écrit :

Tu viens de mettre à jour el famoso technique,LE martingale. [:patrick52s]

sim0uss

Le Maître va dans ce sens

Citation :

Indépendance France Small : "Avec un PER moyen de 10, le fonds décote de 40% par rapport au marché" "A l’image de ce que l’on peut observer sur l’ensemble de la classe d’actifs, les résultats 2022 des entreprises de notre fonds, bons dans l’ensemble, laissent la plupart des investisseurs indifférents. Mécaniquement, le PER moyen pondéré du fonds, autour de 10x, creuse sa décote par rapport au marché, proche des 40%. Les flux négatifs sur la classe d’actifs depuis plus de 5 ans s’expliquent par la préférence pour les grosses capitalisations en période d’instabilité, l’impression de fragilité des petites entreprises lors d’évènements exogènes de marché (covid, guerre, crise bancaire...) et la peur de rencontrer des problèmes de liquidité au moment d’un crash. Les croyances ont la dent dure. En effet, en période d’instabilité, il n’a pas été démontré empiriquement que les grandes sociétés résistaient mieux que les petites, au contraire. De plus, la volatilité observée entre les indices Large et Small en Europe est pratiquement égale, voire plus faible pour les Small Cap. Les sociétés de plus petites tailles sont très souvent moins endettées, plus flexibles, avec des dirigeants d’expérience et des alignements d’intérêts forts, renforçant la solidité des PME-ETI en Europe."

https://www.zonebourse.com/actualit [...] -43527313/

Message édité par sim0uss le 28-04-2023 à 20:57:00

sim0uss

Petits messages sur début de we [:-tac-:4] Je relurke depuis quelques semaines suite à l'aboutissement d'une longue cession avec peu de temps libre.

- Le projet "maison 35->60 ans" a abouti il y a quelques mois (un petit hotel particulier à 1000 smic sur 25 ans, quelle folie [:wark0] )
- l'arrivée dans le cabinet est digérée avec réalisation du ménage sous les tapis pleins de poussières de l'association et j'ai maintenant une capacité d'épargne hors RP entre 80et 100k€ par an par optimisation défisc via société.
- Parallèlement les (2) enfants commencent à laisser un peu plus de temps pour réfléchir à où mettre ce "pognon" !

Bien en vous [:macronite:1]

Message cité 1 fois
Message édité par sim0uss le 28-04-2023 à 21:07:19

free-riders

Je ne suis simplement pas là

mattgiver a écrit :

Citadel et Millenium le détestent [:theo_le_patron]

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

cisko

[:xenobrandt:5]

Message cité 1 fois

n0b0dy

sim0uss a écrit :

T’as que 35 ans ?
Je te voyais plus vieux, no offense [:sarkomain]
C’est beau [:oovaveoo:5]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

TubeMap

babysnoopy a écrit :

Novo Nordisk est classé Quality stock. J'y ai alloué 1 % du portefeuille l'année dernière.
PV latente de 47 %
[:babysnoopy:1]

PV comparable sur META (achat opportuniste sans trop de conviction pour coller à ma stratégie factor index).
Atlas Copco PV latente de 51 %

Ci-dessous mon CTO d'actions étrangères.
J'ai les valeurs françaises (ainsi que l'action Euronext) sur un autre CTO, lequel ne représente que 5 % du portefeuille actions.

Allocation (%) Action
16,94 Cash
3,94 MICROSOFT CORP
3,78 APPLE INC
3,75 ALPHABET INC-CL A
3,11 JOHNSON & JOHNSON
2,75 UNITEDHEALTH GROUP INC
2,28 NESTLE SA-REG
2,08 BLACKROCK INC
1,96 PFIZER INC
1,88 META PLATFORMS INC-CLASS A
1,73 ROCHE HOLDING AG-GENUSSCHEIN
1,72 SAMSUNG ELECTRO-REGS GDR PFD
1,58 HOME DEPOT INC
1,55 MERCK & CO INC
1,38 NOVARTIS AG-REG
1,31 CISCO SYSTEMS INC
1,3 TEXAS INSTRUMENTS INC
1,23 JPMORGAN CHASE & CO
1,23 ABBOTT LABORATORIES .
1,14 PROCTER & GAMBLE CO/THE
1,13 APPLIED MATERIALS INC
1,12 UNILEVER PLC
1,12 HONEYWELL INTERNATIONAL INC
1,11 ACCENTURE PLC-CL A
1,09 UNION PACIFIC CORP
1,08 S&P GLOBAL INC
1,06 SIEMENS AG-REG
1,05 EXXON MOBIL CORP
1,04 ADOBE INC
1,01 ELI LILLY & CO
0,99 BHP GROUP LTD
0,99 AMAZON.COM INC
0,93 NOVO NORDISK A/S-B
0,92 SAP SE
0,91 THERMO FISHER SCIENTIFIC INC
0,86 INTL BUSINESS MACHINES CORP
0,85 RIO TINTO PLC
0,83 MONDELEZ INTERNATIONAL INC-A
0,78 LOCKHEED MARTIN CORP
0,74 EMERSON ELECTRIC CO
0,71 TARGET CORP
0,68 CHEVRON CORP
0,67 ABBVIE INC
0,67 NORTHROP GRUMMAN CORP
0,66 ASTRAZENECA PLC
0,65 ABB LTD-REG
0,65 AMGEN INC
0,64 ALLIANZ SE-REG
0,62 GSK PLC
0,62 KELLOGG CO
0,6 STANLEY BLACK & DECKER INC
0,6 AGILENT TECHNOLOGIES INC
0,58 DEUTSCHE POST AG-REG
0,58 PERKINELMER INC
0,54 ILLINOIS TOOL WORKS
0,52 MERCEDES-BENZ GROUP AG
0,52 DANAHER CORP
0,51 SHELL PLC
0,5 AMPHENOL CORP-CL A
0,5 INTEL CORP
0,5 INTUITIVE SURGICAL INC
0,49 ASML HOLDING NV
0,49 KONINKLIJKE AHOLD DELHAIZE N
0,48 KONE OYJ-B
0,48 ANGLO AMERICAN PLC
0,48 BASF SE
0,41 SIEMENS HEALTHINEERS AG
0,41 VOLVO AB-B SHS
0,4 KONINKLIJKE PHILIPS NV
0,38 ATLAS COPCO AB-B SHS
0,37 BAYER AG-REG
0,35 BAYERISCHE MOTOREN WERKE AG
0,35 NOVOZYMES A/S-B SHARES
0,34 SANDVIK AB
0,34 CONOCOPHILLIPS
0,33 NUCOR CORP
0,33 GLENCORE PLC
0,33 KUEHNE + NAGEL INTL AG-REG
0,32 ROCKWELL AUTOMATION INC
0,31 FERGUSON PLC
0,3 CARL ZEISS MEDITEC AG - BR
0,29 KONINKLIJKE DSM NV - TENDER 230503
0,25 GEBERIT AG-REG
0,25 HALEON PLC
0,24 NORDSON CORP
0,24 BP PLC
0,21 MICRON TECHNOLOGY INC
0,21 CUMMINS INC
0,19 HUSQVARNA AB-B SHS
0,17 DSM-FIRMENICH AG
0,17 KLA CORP
0,16 ALFA LAVAL AB
0,16 AT&T INC
0,15 DAIMLER TRUCK HOLDING AG
0,14 VONOVIA SE
0,14 ATLAS COPCO AB-B SHS
0,13 PARAMOUNT GLOBAL-CLASS B
0,11 COVESTRO AG
0,09 HEXAGON AB-B SHS
0,09 VERIZON COMMUNICATIONS INC
0,05 WARNER BROS DISCOVERY INC
0,03 WOODSIDE ENERGY GROUP LTD
0,02 ACCELLERON INDUSTRIES AG
0,02 ALLEIMA AB

Secteur Allocation (%)
Basic Materials 3,94
Cash 16,94
Consumer Cyclicals 5,29
Consumer Non-Cyclicals 8,14
Energy 2,85
Financials 3,95
Healthcare 23,09
Industrials 9,33
Real Estate 0,14
Technology 20,38
Telecommunications Services 5,63
Unclassified 0,29

Satisfait de cette allocation. [:babysnoopy:2]

Idéalement à compléter avec quelques hectares de prairie normande et de biens matériels non périssables (pelle, bêche, scie, hache, motoculteur, tracteur Pony, ustensiles de cuisine, meubles, etc.)

Tout ce cash qui ne compose pas

evildeus

cisko a écrit :

https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] 92e7d2.png

[:xenobrandt:5]

[:vave:3]

Pour être tout à fait honnête, c’était le 20/12 le point de départ. Mais bon, pour l’instant la prédiction est pas réalisée et le Nasdaq est largement gagnant :whistle:

chienBlanc

free-riders a écrit :

C'est bien une prius ?

Vrais savent. :sol:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Plymouth

Expert des marchés financiers

Fitch abaisse la note de crédit de la France à AA-

Message cité 2 fois

mattgiver

joueur de bouse

Moody's et Morning star ont confirmé la note de la France à stable

Message édité par mattgiver le 29-04-2023 à 00:15:44

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

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