Reprise du message précédent :

 
Ben c'est simple : il y a des offering memorandum un peu standardisé pour les AT1 ; et CS utilisait les template européens. Donc c'est assez logique qu'un pays dont un établissement participe à ces emissions peut destabiliser tout un marché qui se base sur la même doc ou presque.
 
Quand l'EBA a rappelé hier que les bond holders même AT1 étaient seniors à l'équity en fin de matin, les AT1 ont recuperé une bonne partie du gap à la baisse, le marché n'est pas débile non plus.

https://www.reuters.com/business/fi [...] 023-03-20/

Hello, un ami souhaite vendre les actions qu'il détient de l'entreprise pour laquelle il bosse. La boite est cotée à la bourse de Londres et la plateforme concernée propose la cession en ligne uniquement vers des comptes en £. Or, il ne détient qu'un compte €.  
Visiblement, il faut compter 1,9% de frais pour passer par la voie postale et obtenir un chèque.  
Est-il possible de passer par un stockbroker à moindre frais ?  

Ouverture gratuite d'un compte en livre sterling sur wise et il pourra convertir dans la foulée en euro.

La confiance ou le secret bancaire ?

C’était dans le prospectus…
Ils reverront pas un centime et s’ils insistent ils perdront les mandats de gestion avec les parties publiques de la confédération.

 
Je ne suis pas du même avis.  Pour travailler à Genève,  beaucoup ici sont choqués de la manière.  Les actionnaires sont passés devant certains détenteurs de bonds. Certains pensent qu'il s'agit d'un tournant pour la Suisse,  la confiance en a pris un coup.  

ce qui m'amuse avec les p'tits Suisses c'est que les banques cantonales que je possède ont  plutot monté ces derniers jours....beaucoup de nouveaux depots je pense et d'ouvertures de compte! les cantons sont majoritaires dans leur capital!
 
par ailleurs pour decrire l'ambiance:
 
Wall Street : tous aux abris ?
Boursier le 21/03/2023 à 11:44
 
Marko Kolanovic, le stratège actions de JP Morgan , a alerté du risque accru d'un "moment Minsky" de panique sur les marchés, en pleine crise bancaire après les effondrements de SVB et Signature Bank et le sauvetage de Credit Suisse. Le spécialiste note que les actions des autorités n'ont pas réussi à calmer les marchés financiers. Le stratège juge que la Fed est face à une situation extrêmement difficile et est sans doute déjà allée trop loin en termes de durcissement monétaire, faisant vaciller plusieurs banques. Ainsi, le spécialiste de JP Morgan ne croit plus désormais à l'hypothèse d'une atterrissage en douceur, compte tenu du manque de confiance et du resserrement attendu du crédit, inévitable même si les régulateurs parviennent à éviter la contagion bancaire. Ainsi, le stratège conseille aux investisseurs de vendre les "rebonds de soulagement" sur les actions.
 
L'expression de moment Minsky fait référence à l'économiste américain Hyman Minsky. Il s'agit d'un phénomène intervenant à la fin d'un boom économique qui a encouragé les investisseurs à prendre tellement de risques que les prêts dépassent ce que les emprunteurs peuvent rembourser. À ce moment-là, tout événement déstabilisant peut forcer les investisseurs à vendre des actifs dans l'urgence et le désordre pour rembourser leurs prêts, déclenchant une spirale baissière.
 
 

Vous êtes complètement glucose.  
 
Ca fait au moins 1 an qu'on sait, en Europe, qu'il y a 2 banques systémiques à ne pas toucher : CS et DB.  
 
Si tu es un gérant fixed-income, et que tu alloues du capital à ces émetteurs, alors tu prends un grand risque.  
 
Il faut donc le sizer en conséquence.  
 
Si Pimco perd $4bn sur les $17bn émis, alors ils ont pris un risque émetteur insensé : plus de 25% du papier disponible pour des fonds ouverts ! Avec un émetteur merdique.
 
Donc c'est pour moi, investisseur dans des fonds, de mettre de côté ces gérants fixed-income qui n'ont aucun sens des risques.

Inflation pas vaincue cependant.  
Je voulais me faire un WE de 4 jours en juin, hors vacances scolaires / ponts...  
 
3700 €uros à 4 (2 enfants) pour aller à Majorque dans un hôtel moyen.  
 
Il est loin le temps des semaines en Tunisie à 300€pp.  

 
Pour ce prix là  tu peux t'offrir 15 jours à Fecamp sur la cote d'Albatre....
 
   

C’est pas parce que tu pays 3.7k ton séjour que l’inflation est là vaincue (ou inversement).

La qualitance des dernières pages.    

Sympa l'expression "rebond de soulagement"

 
Quand tu gères $4tr, il faut bien les mettre quelque part et a l'époque les AT1 étaient probablement ce qui rapportait encore un peu de yield. Certes ça fait une belle concentration mais une goutte d'eau dans les AUM totaux et il faut aussi le remettre dans le contexte des taux dans lesquel ces AT1 ont été acheté. C'est aussi "facile" de dire "émetteur merdique" a posteriori, sinon j’espère que tu étais short sur le nom.

 
Le fait que les prix des Cocos augmentent justifie quoi ici ? Et le marché n'étant pas débile non plus, tu ne penses pas qu'il savait parfaitement ce à quoi il a droit et pas droit en détenant une telle dette ?
 
Tu peux être plus explicite dans tes propos stp ?
 

 
Les conditions définitives de l’émission tu veux dire ? Je veux bien voir ou apparaît une telle clause pour une CoCo.    
Pourquoi parles-tu de mandat de gestion ici ? Je parle de dette, émise sur un marché, et toi tu me parles de mandat sous gestion    

La manoeuvre de la BNS en apport de liquidités 200bn pour soutenir le deal, de mémoire pourrait en théorie sapparenter à un endettement forcé d environ 12500e par contribuable Suisse si cette dette est diluée par tête enfant et vieillards inclus.
 
Bon ça va c'est que le budget nettoyage annuel de la Porsche Cayenne qui trimbale tout ce beau monde.

C'est pas une dette, juste de la création monétaire pure

 
 
 Tiens  je te laisse chercher. Ca y est, mais je ne dis pas où      https://www.credit-suisse.com/media [...] d-2020.pdf

 
Je pense qu'en ce qui concerne crédit suisse le mercato à été déjà fait c'est pas quand t'est relégable qu'il faut s'en soucier.

https://www.cnbc.com/2023/03/21/ubs [...] -line.html
 
La Suisse, une republique bananière de la finance ? Le titre est provocateur, j'aime assez

coco ?  

J'espère qu'une autre banque va tomber ce weekend, pour faire monter encore plus les marchés.

 
Tu es tout de suite un peu insultant dans ton quote jeune homme
 
Oui, post cet évenement absurde le "marché" a d'abord fortement décoté le papier en considerant que le risque quasi equity de ces CoCo était encore plus equity que quasi. Puis l'EBA rassure un peu en expliquant qu'en fait rassurez vous, pas de ça avec vos souches SocGen même si le doute est à présent permis.
 
Rien de plus, on est dans le brouillard complet actuellement, j'attends juste de voir la NAV de mes dizaines de €m en fonds de CoCo dans les portefeuilles de mes clients

https://www.investopedia.com/terms/ [...] rtible.asp probablement ? (je sais pas si la question est légitime mais je me la suis posée aussi)

Les CoCo sont tout un monde, en gros ce sont des obligations qui s'annulent dès que le capital reglementaire de la banque chute sous un certain niveau. Donc pas besoin que la banque fasse faillite pour tout perdre, il "suffit" qu'elle ait trop peu de liquidités.
 
En contrepartie ça paye beaucoup Pre SVB une CoCo d'une banque française lambda payait déja 8-10%. Maintenant plus proche de 12-15%.
 
Les CoCo CS ont été annulées alors même que l'equity a été preservé ce qui n'est vraiment pas l'esprit. D'où l'enragement de beaucoup de participants.

Si vous le souhaitez des tiers2 CS exp août 2023 rapportent actuellement du 43% en YTM (yield to maturity)  

 
l'EBA trolle les investisseurs ici, puisque dans le cas de CS on a bien vu que c'est le gouvernement Suisse, en collaboration avec le régulateur Suisse qui ont décidé du prix (null  ) des CoCos CS. Ici, dans le cas SG que tu cites, il faudrait a minima une communication du gouvernement FR et de l'ACPR. L'EBA est clairement hors jeu sur ces sujets (cf. cas CS).
 
Le doutes est très clairement permis, et ce que déteste les marchés, c'est bien le flou    
Comment mieux tuer un marché que :
1. changer en un week-end les règles de celui-ci sans que personne ne soit au courant et sans consulter a aucun moment les acteurs de ce marché  
2. Foutre le doute sur ce marché
 
Bien joué les Suisses.

merci j'avais fini par trouver ça :
https://www.lecho.be/dossiers/crise [...] 55068.html

 
Oui en gros. Car les CoCos sont pleines de clauses de trigger-event, avec plusieurs possibilités selon les exigences en fonds propres CET1, selon bail-in, bail-out, etc. avec suspension temporaire du coupon, rachat partiel anticipé, total, conversion partielle... Dont plusieurs événement de déclenchement sont à l'initiative du régulateur et non de l'émetteur.  
 
Bref, assez complexe à modéliser    

 
ya des isin dispo avec des tranches achetable pour du retail ?

 
Retail non.
ISIN SANTANDER par exemple : XS1793250041
Termsheets cadeau   : https://www.santander.com/content/d [...] fan-10.pdf

 
Le plus provocateur dans l'article, c'est cette intolérable atteinte à la francophonie qui consiste à oublier l'accent sur "crédit"

260 pages

 
Pas vraiment achetable en retail sincèrement, c'est du papier de spécialiste qui se négocie avec de belles tailles.
 
Les meilleurs fonds sur cette catégorie selon moi sont Axiom Obligataire et Pimco Capital Securities

 
J’ai l’impression qu’on sait ça depuis 5-10 ans (et je ne m’intéressais pas à la question avant).

 
A titre personnel c'est en novembre que j'ai envoyé pas loin de 100 emails à mes contacts pour les avertir de retirer leurs fonds avec des arguments et des faits précis.
Axiom avait une exposition CS car ils pensaient naivement que l'equity serait mis à contribution avant qu'un wipe out partiel ait lieu sur les AT1... et le yield était tellement élevé que le jeu semblait en valoir la chandelle dans un premier temps. Mais en novembre ils ont coupé leur exposition CS car le risque devenait trop grand malgré tout. Pimco a gardé.

Ackman a toujours la main lourde. Il demandait 1 point de hausse en novembre 2022.

Pour moi, ça se défend, quand on commence à déraper, rien de tel qu'un bon contre-bracage

Vous avez tous l'air d'accord pour dire que Deutsche Bank sera le prochain CS ça fait un peu peur quand même