Reprise du message précédent :

Sur l'achat des voitures, on peut pas mettre tous les français dans le même panier.
Tu as ceux qui n'ont pas de pognon et vont acheter le meilleur rapport qualité prix, et peu importe que ça soit français européen ou chinois. Eux ne vont pas acheter une Tesla.
 
Et tu as les autres qui ont du pognon, et vont vouloir se faire plaisir. Achat Premium, achat Tesla parce que ça a une super autonomie et que c'est IN.  
Sauf qu'avec Musk, c'est plus IN d'acheter Tesla et vue la qualité horrible et des alternatives crédibles en Premium.
 
Btw, je connais un responsable de concession qui avait débarqué avec un Tesla X à 100k. Pour l'intérieur, il y a pas photo avec celui d'une ... Peugeot 208.
Si je dois acheter une électrique, tous les jours je choisis une BMW i4 par rapport à une Tesla 3

Et bien pas moi, mais j'avais pris mes précautions : suppression du compte l'année dernière  

mettre sa famille dans une boite de conserve de 2tonnes à > 100km/h made in china      

non merci

par contre avoir un combo ID3 + EQB à la maison ca me plairait bien  
mais bon, le gros pognon c'est pour le marché, ma peugeot 308SW payé 10k€ y a 6ans en occaze tiendra encore 8/10ans sans soucis

Une bonne partie des Tesla correspondent à tous ces critères

Ton excuse pour rester pauvre en 2023 et louper le train ?  

https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] ountview=0

Oddo BHF réitère son opinion 'surperformance' sur LVMH, une valeur 'top pick' pour 2023, et remonte son objectif de cours de 722 à 817 euros, jugeant ainsi le titre 'en mesure de produire une performance à 12 mois à deux chiffres sur la base des cours actuels'.

 
j'achetrais pas de TSLA non plus
 
mais bon conception US/assemblé China me rassurait déjà un peu plus que du full conception copie china

 
Amen  

Les chinois ne sont pas plus bêtes ou incompétents que les autres hein.
 
Tout dépend du cahier des charges, si tu leur demandes de faire des trucs avec zéro budget dans un délai hyper court, forcément ça ne sera pas terrible, mais ce sera pareil pour tous les ingés de tous les pays. Tout comme si tu leur demandes de créer une voiture d'ultra luxe en ayant carte blanche sur le budget et le temps, il y arriveront sans trop de difficultés. Mais c'est inutile à l'heure actuelle vu le déficit d'image, la voiture aurait beau être aussi bien qu'une Rolls, ce serait un flop direct.

LVMH, le Apple français !    
 
En France on n'a pas la tech, mais on a le luxe !

La condescendance envers les ingénieurs et compagnies chinoises, ça pouvait encore marcher au début du siècle, mais c'est fini.
Les constructeurs chinois font aussi bien que les autres sur quasiment tous les plans maintenant (et pas que pour les voitures).

 
 
Y a quoi comme technologie/produit où les Chinois sont devant le reste du monde pour l'instant ?

 
Il arrive très souvent que l'adp soit à la ramasse par rapport aux payrolls

la claque pour Lagourde....
 
""La hausse générale des prix peut avoir refluée grâce à des mesures d'aides des gouvernements mais qui ne sont pas amenées à durer, ce qui pourrait entrainer une nouvelle poussée de l'inflation en ce début d'année.
 
L'inflation des prix restant à un niveau très élevé, il devient de plus en plus difficile de la maîtriser dans la mesure où les entreprises commencent à ajuster leur politique de prix et de salaires en fonction.
 
La BCE a relevé ses taux de 250 points de base en 2022 et s'est engagée à poursuivre cette remontée dans le cadre ce qui est déjà le cycle de resserrement monétaire le plus agressif de son histoire.
 
Mais même cette politique ferme ne ramènera pas l'inflation à l'objectif de 2% avant le second semestre 2025, selon les propres projections de la banque centrale, qui se sont avérées excessivement optimistes trimestre après trimestre au cours des deux dernières années""
 
source Reuters
 
 

le mien est beaucoup, beaucoup plus bas

bah les iphones sont les tels qui se vendent le plus => le prix exhorbitant rééquilibre ceux qui achètent android
bah pour tesla c'est pareil

peut on faire pire que rno/nissan à ce niveau là? leurs zoé peuvent etre croisées en province depuis des années.. et je parle meme pas de stellantis

 
C'est vraiment une question de perception des marques.
 
En te lisant j'ai eu un flashback de ce type qui me disait que les iPhones étaient des jouets, qu'il resterait sur Blackberry ou Palm pour le pro sans hésiter. C'était il y a 13/14 ans.
 
Aujourd'hui le jeune lambda rêve de Tesla et trouve VW vraiment ringard. Même BMW a vraiment une image en baisse chez beaucoup de jeunes éduqués. Mercedes encore une bonne image en revanche.
 

 
Oui, l'inflation va rester durablement élevée en Europe aussi, mais élevée à 3-4% c'est très différent du niveau actuel, c'est "tenable". Les pays pour lesquels c'est moins tenables sont l'Italie surtout. L'Allemagne risque un downgrade de sa dette aussi.

Faudrait demander à des gens qui sont spécialistes, mais là je dirais déjà les Panneaux solaires, les infras Telecom, et du coup les voitures électriques d'entrée de gamme. Peut être la tech de surveillance de population aussi, ils ont une certaine expertise

 
Pas vraiment comparé à une Nio, Xpeng ou Li xiang et pas loin pour BYD qui est moins cher. Sur le marché le plus important pour eux, 40% des ventes.
A coté tu as BMW et Mercedes qui sortent des modèles plus premium.
On rajoute à ça que de nombreux acteurs se lancent dans la course aussi comme Sony.
On se rend compte qu'à partir d'aujourd'hui ils se font squeezer dans tous les sens, que les relais de croissance ne sont pas aussi illimités qu'on laissait l'entendre.

Pour amener ma pierre à l'édifice sur Tesla
Encore une fois, le signe qu'ils sont en mauvaise posture en Chine, leur plus gros marche

https://www.autonews.com/china/tesl [...] es-falter?

 
On verra bien
 
Tout ce que j'écris c'est que ce n'est vraiment pas sans rappeler le marché téléphone d'il y a 15 ans, tu avais :
 
Les chinois pas chers sur Android, ultra bon rapport qualité prix mais image de marque desastreuse (equivalent Nio, BYD...)
Les européens/canadiens/americains premium qui défendent bien mais qui ont perdu la bataille pure tech mais surtout la bataille marketing (Nokia, Blackberry, Motorola) (equivalent VW, MB, Ford, Renault, Peugeot)
Un nouveau venu US qui n'a pas un produit incroyable au fil du temps mais qui parvient à garder l'image haut de gamme et surtout la bataille des marges (Apple) (equivalent Tesla?)
 
Et à l'époque VRAIMENT, tout le monde titrait comme quoi Apple avait un produit technologiquement sympa mais sans écart avec ce que proposait Motorola ou Blackberry, que la marque Apple ne faisait pas "pro" et donc n'allait pas convaincre, que les chinois étaient beaucoup plus performants pour moins cher et allaient prendre le marché de masse.
 
Au final Apple a sorti 80% du HDG, reste Samsung (restera peut être Mercedes/BMW?) mais donc les marges sont nazes. Et dans la masse effectivement les chinois ont gagné la bataille de la masse en virant les americains/européens moyen de gamme quasiment au prix de marges nazes. Sur l'ensemble du marché Apple represente du genre 15% des volumes et 60% des profits des tel.

 
Oui, contrairement à des tel où la production et l'expedition est facile, les voitures c'est plus compliqué Donc pas certain que cela soit un bis repetita. Que le marché chinois devienne chinois à terme sauf pour les ultra riches qui rouleront en Mercedes/Tesla, je ne serais pas étonné.

 
En auto en général les modèles sont maintenant créés et testés sur le marché chinois first.
Les investissements des constructeurs Allemands, même en 2022 sont colossaux. 1 milliard rien que pour Cariad (VW).
L'infrastructure autour, batterie, recharge, etc, et pour l'instant plus mature en Chine avec une part plus importante du parc électrique.  
Principalement dans les grandes villes puisque c'est devenu presque impossible d'avoir une plaque d'immatriculation pour une voiture essence depuis 5-10 ans déjà (temps d'attente de plusieurs années contre plusieurs mois pour une voiture élec).

 
 
mode entier =/= chine
faut arreter de prendre pékin pour le centre du monde
 
tesla s'ne prend plein la gueule sur les marchés boursiers et sur hfr au meme titre que l'oncle pougnax dès lors que des députés lfi sont dans la salle

Quel homme de paix, ce Poutine :
Il propose de prolonger le cessez-le-feu pour une durée indéterminiée ... si les russes gardent les territoires occupés.

source ?

 
La logique se tient mais mon opinion c'est que l'analyse est erronée par ton apriori sur les constructeurs et consommateurs chinois que tu connais mal.
Nio a une bien meilleur image en Chine que Tesla et de loin.  
D'ailleurs LA marque disruptive et cool du moment c'est eux. Pour le marché le plus important de la planète sa fait tache.
 
Aussi je pense que tu as une vision 2018/9 de l'industrie où on était sur le cul avec le degré d'autonomie des Tesla. Sauf que depuis, la révolution n'est pas encore là alors qu'ils se sont fait rattraper par les chinois et les autres acteurs traditionnels premium.
 
Enfin pour en revenir à l'exemple des portables, cela ne tient pas parce que c'est iOS vs Android.
Alors que dans l'auto chaque constructeur à son propre système, et pour en revenir encore une fois à la Chine avec un avantage encore pour les constructeurs chinois qui ont une connectivité complètement adaptée et customisée à l'écosystème Tech chinois (wechat, Ali, etc.).

La marge de Tesla va en prendre un bon coup au prochain trimestre

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi
Nio et byd ont une aura qui monte et geely également

perception basée sur l'euroncap
mais je suis plus du tout à jour en fait

TSLA est #1 mais en fait, certaines Chinoiserie sont aussi dans le top (BYD/WEY)  
https://www.euroncap.com/fr/notatio [...] ment=false

SNOW de retour à son cours d'introduction / PRU de BRK  
 
l'occasion de renforcer sa ligne pour ce futur top GAFAM ?

Byd c'est ça, nouveaux modèles présentés cette semaine :

https://carnewschina.com/2023/01/05 [...] -in-china/
https://youtu.be/7zXhVb3S2eo

 
40% des ventes du constructeur, tu ne peux pas évacuer ça juste d'un revers de main.
 
Franchement c'est exceptionnel ce qu'ils ont réalisé.  
C'est déjà incroyable d'avoir un nouvel acteur avec autant de ventes et de potentiel. Toutefois, une valuation plus importante que tout le reste de l'industrie combinée cela pose question, sans remettre en cause leur succès.
 
D'ailleurs, on en parle pas beaucoup ici, mais pour moi le vrai avantage de Tesla c'est leur innovations autour de la production du véhicule (matériaux, conception des parts, etc).
 
Le problème c'est que l'auto c'est une industrie ultra compétitive, l'avance qu'il avait est beaucoup beaucoup plus limitée déjà aujourd'hui, alors que dire dans quelques années?
Pour le consommateur c'est super, ils ont tapé dans la fourmilière et obligé toute une industrie à faire un bon de 10-15 ans à marche forcée.
 
Ah et pour finir, le problème de la comparaison avec l'iPhone c'est aussi qu'elle est déjà maintenant fausse sur le positionnement du produit. L'iphone, on peut en débattre, mais c'est constamment le meilleur/2eme meilleur téléphone du moment...et donc le plus cher avec des marges conséquentes.
Pour Tesla c'est impossible d'avoir le même positionnement du fait de l'industrie. Comparaison n'est pas raison  

L'assignation avant échéance est même très rare car il reste presque toujours de la valeur temps (sauf s'il ne reste qu'1 jour ou 2 et si le strike est nettement au-dessus du prix actuel) et donc l'acheteur aurait plus intérêt à revendre son option pour encaisser sa pv qu'exercer l'option et vendre les actions au prix du strike (en plus d'être en position short de 100 tesla s'il n'en avait pas avant).

Et nio
https://www.euroncap.com/fr/results/nio/et7/47752

C'est relativement facile de faire une voiture électrique safe.
Tesla n'a pas fait des voitures safe parce que c'était leur objectif, c'est plutôt un effet de bord du fait qu'ils construisent des tanks électriques de 2.5t.
Donc sans grande surprise, quand les autres font pareil... Meme résultat.

Je mix un peu de LQQ (que perso je pense pas garder a LT), et CL2 (pour du long terme). CL2 trop cher ? Passe bien en PEA. Vu qu'on a pas de World x2...

La COVID. Produit qui a su s'exporter dans le monde entier avec une rapidité inégalée.

C'est quoi la dernière grosse innovation américaine ?  
La réalité c'est que l'évolution est tellement rapide qu'on ne peut plus mesurer qui invente et innove autrement qu'en regardant le nombre de brevets déposés, les start-up prometteuses etc.
La Chine innove bien depuis pas mal d'années, et ça se voit par exemple dans le déploiement de la 5G, sur l'informatique, etc.

Oui effectivement une partie de mon message était un peu con..

C'est plutôt le fait de dire "L’offre Bourse “Essentiel” pour les clients peu actifs en Bourse" ainsi que d'associer les offres start et active à un seuil d'ordres à passer alors que sauf erreur de ma part :
- l'offre essentielle est toujours moins intéressante que les offres start ou active, sauf pour de rares montants et si l'on passe plus de 15 ordres par trimestre civil (aucun sens vs mention "pour les clients peu actifs en bourse" )  
- ll n'y a aucune facturation spécifique liée au nombre d'ordres sur l'offre active, donc la remarque sur le nombre d'ordre semble trompeuse

Edit :  en fait l'offre essentielle n'est plus commercialisée, dans ce cas il devrait virer leur remarque commerciale idiote.
Ils annoncent aussi de nouveaux tarifs pour mars 2023, et le nombre d'ordre a disparu pour Active alors que leur fonctionnement semble identique. J'imagine qu'il y avait autrefois une facturation au nombre d'ordre et que cette phrase n'a pas sauté lors de la précédente remise à plat malgré 10 réunions.

A noter la suppression à venir des droits de garde pour l'offre active, alors qu'hellobank en facture sur toutes ses offres actuellement (la seule BEL à le faire ?)

 
La production de CO2 ?  
33% de la pollution mondiale    

 
Yes CL2 beaucoup trop cher pour mes louches.
 
Cela existe des splits de parts d'ETF ? Faut que je monte une pétition auprès d'AMUNDI

les panneaux solaires ?
 
edit : grillé par cascayunga