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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°20826888
michel 166​4
Patriote
Posté le 09-12-2009 à 07:13:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xavier- a écrit :

le dollar va flamber.


 
A un moment t'aura raison Xavier, ça fait quand même bientôt 1 an que tu l'annonce cette hausse du dollar  :D  
 
Moi, je pense que la situation européenne est surement assez peu reluisante (on à pas grand chose à envier aux US de ce coté là !). Et effectivement je vois bien le dollars s'apprécier un peu face à l'euro surtout si les US remontent en premier leurs taux d'intérêt (probable !). Pas avant 1 an tout ça ...
 
Mais d'un autre coté, en ce moment c'est vraiment folklo pour sentir une tendance ...
J'ai vraiment aucune idée sur l'évolution des indices, de l'or, du pétrole, etc ... à horizon 1 an  :??:  
 
 

mood
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Posté le 09-12-2009 à 07:13:27  profilanswer
 

n°20826903
Cashmachin​e
Posté le 09-12-2009 à 07:22:30  profilanswer
 

stephanie57001 a écrit :


m'en fous du temps réel je fais des trades sur 15 secondes  :jap:


 
 :lol:  
 
 

n°20827241
damtoul
Un boulot!
Posté le 09-12-2009 à 09:27:15  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

il n'y avait pas une limitation de levier ramenée de x400 à x100 qq part ?


 
Si Sire c'est sur le forex, ça concerne les uniquement les brokers américains qui ont été forcés par la NFA de ramener le levier max à 100:1.
 
C'est effectif depuis le 1er Décembre, en tout cas chez mon broker.


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°20827599
fiston
avatar à n°
Posté le 09-12-2009 à 10:09:46  profilanswer
 

stephanie57001 a écrit :


m'en fous du temps réel je fais des trades sur 15 secondes  :jap:


 
Et dire qu'on m'a refusé le pseudo Stellina92  :pfff:  :pfff:

n°20827811
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 09-12-2009 à 10:28:31  profilanswer
 

Need "Les warrants pour les nuls", j'essaie de comprendre le fonctionnement intrinsèque du produit mais je n'y arrive pas :o :
 
http://www.boursorama.com/derives/ [...] e=1rP9302S
 
Données (je suppose que ces paramètres n'évoluent pas pendant toute la vie du warrant :sweat: ) :
Prix d'exercice 5€
Parité (Warrant/Action) : 2/1
Quotité : 1
Echéance : 16/03/2012
 
Donc là le warrant est hors la monnaie. Sa valeur intrinsèque est nulle. Le prix du warrant est intégralement déterminé par sa valeur temps. Pour l'instant ça va.
 
L'interface Société Générale, m'indique une valeur temps à 0.11, delta à 26.46%. Ces valeurs sont fixées par l'émetteur ? Elles sont révisables à quelle fréquence ? On note que la valeur du delta ne correspond pas à celle donnée par Boursorama. Y a-t-il une raison ?
 
Calculons le gearing à 10h20 :
Cours sous-jacent : 2.325.
Cours warrant : 0.10 ? Ou bien VI + VT = 0 + 0.11 = 0.11 ?
Dans le premier cas on a un gearing de 11.625, dans le second de 10.568.
Ce qui me donne un levier de 3.076, ou 2.796. On est très loin du levier à 11.64 donné par Boursorama. Comment cela s'explique-t-il ?
 
Merci d'avance si vous avez le temps de répondre à mes questions, c'est un peu obscur tout ça :sweat: .

Message cité 1 fois
Message édité par nhemles le 09-12-2009 à 11:51:17
n°20827819
stephane75​001
Posté le 09-12-2009 à 10:29:01  profilanswer
 

stephanie57001 a écrit :


 
 
je poste juste mes trades pour vous aider  :jap:


 
[:gregosv]

n°20828672
Dephi
Posté le 09-12-2009 à 11:45:33  profilanswer
 

:hello: tous,
 
Un (turbo) call a proposer pour jouer la hausse du CAC ??


---------------

n°20828775
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2009 à 11:52:51  profilanswer
 

nhemles a écrit :

Need "Les warrants pour les nuls", j'essaie de comprendre le fonctionnement intrinsèque du produit mais je n'y arrive pas :o :
 
 
Calculons le gearing à 10h20 :
Cours sous-jacent : 2.325.
Cours warrant : 0.10 ? Ou bien VI + VT = 0 + 0.11 = 0.11 ?
Dans le premier cas on a un gearing de 11.625, dans le second de 10.568.
Ce qui me donne un levier de 3.076, ou 2.796. On est très loin du levier à 11.64 donné par Boursorama. Comment cela s'explique-t-il ?
 
Merci d'avance si vous avez le temps de répondre à mes questions, c'est un pau obscur tout ça :sweat: .


 
tu confonds gearing (levier) et elasticité, les chiffres de bourso sont bons

n°20828840
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 09-12-2009 à 11:56:39  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
tu confonds gearing (levier) et elasticité, les chiffres de bourso sont bons


Merci pour la réponse, mais alors ce sont les cours d'abcbourse qui sont faux [:biiij:1] ?

n°20828902
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2009 à 12:01:27  profilanswer
 

pour moi abcbourse dit de la merde oui

mood
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Posté le 09-12-2009 à 12:01:27  profilanswer
 

n°20829135
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 09-12-2009 à 12:26:17  profilanswer
 

Comparaison intéressante des 4 grandes crises:
http://dshort.com/charts/bears/four-bears-large.gif

n°20829297
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 09-12-2009 à 12:54:06  profilanswer
 

as253 a écrit :

pour moi abcbourse dit de la merde oui


Ok, du coup j'ai peut-être tout faux dans mon raisonnement :/
Des réponses à mes autres questions ?

Message cité 1 fois
Message édité par nhemles le 09-12-2009 à 12:54:14
n°20829324
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2009 à 12:57:18  profilanswer
 

Dephi a écrit :

:hello: tous,
 
Un (turbo) call a proposer pour jouer la hausse du CAC ??


 
tu veux quoi, du chaud, du moins chaud?

n°20829433
Dephi
Posté le 09-12-2009 à 13:09:00  profilanswer
 

Du chaud pour tester un truc..


---------------

n°20829461
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2009 à 13:12:00  profilanswer
 
n°20829468
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2009 à 13:12:32  profilanswer
 

nhemles a écrit :


Ok, du coup j'ai peut-être tout faux dans mon raisonnement :/
Des réponses à mes autres questions ?


 
j'ai pas les infos sur les délais d'actualisation sur bourso, je parie pour un ajustement quotidien apres la cloture

n°20829484
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 09-12-2009 à 13:15:11  profilanswer
 


Je peux pas en prendre avec l'interface Sogé, caÿ normal :o ?

n°20829494
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2009 à 13:16:22  profilanswer
 

ben non c'est pas normal :/

n°20829503
Dephi
Posté le 09-12-2009 à 13:16:55  profilanswer
 


 
Oulà ca brule celui là...  :D  
t'as pas moins risqué ?? (là c'est chaud bouillant 30 pts et zou)
 
Tu peux me dire quelle est ta méthode de selection de turbo ou warrants stp, comment (en dehors des crtières risque et autre) tu calcules quel est l'instrument le plus intéressant pour toi investisseur ??
(je suis pas sûr d'être clair là..)
 
 
nhemles > comme Stephane l'à dit, si tu n'as pas rempli les questionnaire qui va bien auprès de ta banque, interdit de trader du produit spéculatif..
 


Message édité par Dephi le 09-12-2009 à 13:21:34

---------------

n°20829507
stephane75​001
Posté le 09-12-2009 à 13:17:16  profilanswer
 

nhemles a écrit :


Je peux pas en prendre avec l'interface Sogé, caÿ normal :o ?


 
Ton profil ne doit pas correspondre avec le risque associé à ce turbo.
 
Quoi qu'il en soit je pense c'est un suicide de prendre du 2104c aujourd'hui (rappel : barrière désactivante à 3750) !
 
 
[Edit]Il faut savoir que les banques rajoutes les trackers et autres produits à la main dans la liste des cours à trader, donc il est possible que la SG ne l'ait pas fait ! (même si ce turbo date déjà pas mal)[/Edit]

Message cité 3 fois
Message édité par stephane75001 le 09-12-2009 à 13:18:38
n°20829548
Ryu-
Posté le 09-12-2009 à 13:21:09  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Ton profil ne doit pas correspondre avec le risque associé à ce turbo.
 
Quoi qu'il en soit je pense c'est un suicide de prendre du 2104c aujourd'hui (rappel : barrière désactivante à 3750) !
 
 
[Edit]Il faut savoir que les banques rajoutes les trackers et autres produits à la main dans la liste des cours à trader, donc il est possible que la SG ne l'ait pas fait ! (même si ce turbo date déjà pas mal)[/Edit]


 
en voici un bon conseil pour une fois


---------------
[
n°20829550
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2009 à 13:21:15  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Ton profil ne doit pas correspondre avec le risque associé à ce turbo.
 
Quoi qu'il en soit je pense c'est un suicide de prendre du 2104c aujourd'hui (rappel : barrière désactivante à 3750) !


 
mais non on va finir a +1%  
 
 

Citation :

Tu peux me dire quelle est ta méthode de selection de turbo ou warrants stp


 
ben determination du niveau de risque en fonction de la situation et pour le reste je regarde les points graphiques (ex : je vais pas prendre un turbo 3700 si ya un big support a 3680)

n°20829567
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 09-12-2009 à 13:23:00  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Ton profil ne doit pas correspondre avec le risque associé à ce turbo.
 
Quoi qu'il en soit je pense c'est un suicide de prendre du 2104c aujourd'hui (rappel : barrière désactivante à 3750) !
 
 
[Edit]Il faut savoir que les banques rajoutes les trackers et autres produits à la main dans la liste des cours à trader, donc il est possible que la SG ne l'ait pas fait ! (même si ce turbo date déjà pas mal)[/Edit]


Citation :

Votre saisie ne correspond à aucune valeur consultable sur ce site.


Voilà ce que ça me sort quand je lui demande de chercher le code DE000CG2GUE2 dans la catégorie "Trackers". Je suppose que c'est dû au fait que ça se limite aux valeurs de Paris sur mon interface dans cette catégorie [:transparency] ?

n°20829568
Dephi
Posté le 09-12-2009 à 13:23:01  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
mais non on va finir a +1%  
 
 

Citation :

Tu peux me dire quelle est ta méthode de selection de turbo ou warrants stp


 
ben determination du niveau de risque en fonction de la situation et pour le reste je regarde les points graphiques (ex : je vais pas prendre un turbo 3700 si ya un big support a 3680)


 
Trop risqué quand même..
En fait ma question concenait aussi la diff valeur théorique / valeur réel d'un produit comme ca..
Trouver un produit ou monsieur le MM se mette pas trop dans la poche donc plus intéressant pour moi..


---------------

n°20829592
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2009 à 13:24:52  profilanswer
 

Dephi a écrit :


 
Trouver un produit ou monsieur le MM se mette pas trop dans la poche donc plus intéressant pour moi..


faut pas rever...et c'est quasi directement corrélé a ton elasticité

n°20829637
quazar
Posté le 09-12-2009 à 13:28:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu crois sérieusement à "un point bas du CAC entre 1900 et 2300 points"  :??:


 
Possible ...
Mais les choses ont bien changées depuis ma signature (triple C)


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°20829657
stephane75​001
Posté le 09-12-2009 à 13:29:51  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
mais non on va finir a +1%
 
 

Citation :

Tu peux me dire quelle est ta méthode de selection de turbo ou warrants stp


 
ben determination du niveau de risque en fonction de la situation et pour le reste je regarde les points graphiques (ex : je vais pas prendre un turbo 3700 si ya un big support a 3680)


 
Pour une fois que tu te dévoiles un peu, on pourra effectivement observer la transformation ou non de cette "analyse" à 17h35

n°20830755
Cashmachin​e
Posté le 09-12-2009 à 14:56:30  profilanswer
 

Ah "Jojo" reprend le dessus..  :ange:

n°20830866
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 15:06:36  answer
 

Salut à tous

 

J'ai une question concernant la valorisation boursière des entreprises.
Comment ca se fait que p.ex EADS ait une valorisation boursière de 9 milliards d'euro pour une chiffre d'affaire de 40 milliard d'euro environs.

 

Et que d'un autre côté vous avez des high tech genre Intel avec une valorisation boursière de 110 milliards pour un chiffre d'affaire de 37 milliard de dollars  [:wam] .

 

Je comprends que la valorisation boursière ne se base pas que sur le chiffre d'affaire, le facteur risque, bénéfice, croissance, potentiel,... entre en jeu j'imagine, mais la différence est tout de même énorme.

 

Comment ca se fait???

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-12-2009 à 15:06:58
n°20830887
sligor
Posté le 09-12-2009 à 15:08:12  profilanswer
 


Intel fait presque 20% de bénéfice net sur le CA.
EADS fait des pertes...
Regarde les bénéfices net des ces entreprises ;)

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 09-12-2009 à 15:08:36

---------------
qwerty-fr
n°20830897
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2009 à 15:09:17  profilanswer
 


 
tu donnes toi-meme la réponse...les ratios de valo dépendent du secteur d'activité

n°20830909
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 15:10:21  answer
 

sligor a écrit :


Intel fait presque 20% de bénéfice net sur le CA.
EADS fait des pertes...
Regarde les bénéfices net des ces entreprises ;)


 
Oui mais l'entreprise vaut beaucoup plus que 9 milliard. Même si elle faisait faillite elle se ferait racheter pour bien plus que ca.

n°20830920
Dephi
Posté le 09-12-2009 à 15:11:27  profilanswer
 

soa >  
le PER (pas basé sur le CA mais sur le bénéfice) ne sert qu'à comparer aux mieux des entreprises d'un même secteur..
La bourse est censé anticipé, tu ne valorises pas seulement l'actif en cours mais surtout l'actif future possible.
 
Mais d'autres t'expliqueront mieux que moi...


---------------

n°20830926
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2009 à 15:12:05  profilanswer
 


 
 
qu'est ce qui te dit qu'elle vaut plus? et en cas de faillite tu penses franchement qu'elle se ferait racheter plus cher?? le chiffre d'affaires c'est pas ce qui fait la valeur d'une boite, ca vaut rien comparativement aux cash flows

n°20830932
Dephi
Posté le 09-12-2009 à 15:12:53  profilanswer
 


 
ll y a quelques mois, Renault (je m'étais amusé à faire le calcul) avait une capitalisation boursière d'environ (si je me souviens bien)
200 000 méganes  :D  


---------------

n°20830942
sligor
Posté le 09-12-2009 à 15:13:37  profilanswer
 


Il ne faut pas prendre en compte le capital total mais les fonds propres pour la valeur de rachat.  
Si EADS est trés endetté pas sûr qu'ils se fassent racheter 9 Millards ;)


---------------
qwerty-fr
n°20830955
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2009 à 15:14:37  profilanswer
 

quelqu'un pour tenter le 2111C?

n°20830967
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 15:15:27  answer
 

Ok merci pour ces infos. :jap:

 

Ca fait longtemps que j'ai oubliais ce que signifiait les différentes valeurs dans un balance sheet (saleté de terme anglais) :/

 

Dommage, faut dire que je ne m'intéressais pas du tout pour ce cours à l'époque  [:tinostar] .
Il est vrai que je me rappelle mon prof nous martelait qu'effectivement que sans cash flow une entreprise ne vaut rien [:sarkomain]


Message édité par Profil supprimé le 09-12-2009 à 15:33:01
n°20830983
Dephi
Posté le 09-12-2009 à 15:17:04  profilanswer
 

as253 a écrit :

quelqu'un pour tenter le 2111C?


 
LOL c'est jackpot si ca remonte..
Allez, 100 € dessus...
Euh je vais reharder le future US...
 
edit : Done pour le fun mais < 100 €...

Message cité 2 fois
Message édité par Dephi le 09-12-2009 à 15:25:31

---------------

n°20830990
Cashmachin​e
Posté le 09-12-2009 à 15:17:41  profilanswer
 

as253 a écrit :

quelqu'un pour tenter le 2111C?


 
Easy tiger...  [:deiphine]


Message édité par Cashmachine le 09-12-2009 à 15:18:09
n°20831114
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 09-12-2009 à 15:29:47  profilanswer
 


Une entreprise ne vaut que par le fric qu'elle dégage. Pour valoriser une entreprise en version extrêmement simplifiée, tu prends la somme de tes anticipations de flux de trésorerie (cash flow) sur les années à venir, que tu actualises avec un taux fixé en fonction du risque de ton entreprise (le WACC) puis tu retires l'endettement net de ton entreprise, les immobilisations financières et les provisions.


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
mood
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