╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Recherche :

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

cascayunga

Reprise du message précédent :
Tous ces gens qui regardent l'avion de Nancy Pelosi comme si c'était Apollo 11 [:cerveau klem]

Message cité 1 fois

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cisko

cascayunga a écrit :

Tous ces gens qui regardent l'avion de Nancy Pelosi comme si c'était Apollo 11 [:cerveau klem]

alors qu'en fait elle est déjà rentrée à Taiwan planquée dans une valise [:synology95:2]

Spoiler :

ref au concert d'Ed sheran pour les lapins

Message cité 1 fois

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

sooy moa a écrit :

Si le SPAR19 va a Taiwan, c'est qu'ils avaient envie de cramer du kerosene parce que pour l'instant la trajectoire c'est pas vraiment ça

Ah oui juste ça.
Que du fun

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

Setlel

Peut être qu'ils souhaitent éviter l'espace aérien chinois au maximum ?

Message cité 2 fois

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

Setlel a écrit :

Peut être qu'ils souhaitent éviter l'espace aérien chinois au maximum ?

On te dit que c'est pour emmerder Greta

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

ZaZ59

Pig in a poke

babysnoopy a écrit :

Pour trouver des valeurs de qualité éligibles PEA, il suffit d'aller voir le MSCI EMU Quality : https://www.msci.com/documents/1019 [...] f587ecc775
https://www.msci.com/constituents

On y retrouve les valeurs de tes listes : ASML, L'OREAL, LVMH, WOLTERS KLUWER, STMICROELECTRONICS, ASM INTERNATIONAL, etc.

[:babysnoopy:1]

Surpris de voir Stellantis si haut dans la liste.

BTW, allégement ce jour de RNO acheté à vil prix

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Feed-Back

ZaZ59

Pig in a poke

Phil Traere a écrit :

Petit pain [:lebeaunathan]

Petit pain au chocolat~~ine~~

[:moundir]

Edit : D'ailleurs c'est Croissant au chocolat le vrai terme car c'est Autrichen à la base : Schokoladencroissant.

Message cité 1 fois
Message édité par ZaZ59 le 02-08-2022 à 12:56:02

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Feed-Back

Vaulti

Démocratie participative?

Setlel a écrit :

Peut être qu'ils souhaitent éviter l'espace aérien chinois au maximum ?

Par ce trajet, il semble éviter aussi l'espace aérien des Philippines.

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

Tahitiflo

éponge carré(e)

ZaZ59 a écrit :

Petit pain au chocolat~~ine~~

[:moundir]

Edit : D'ailleurs c'est Croissant au chocolat le vrai terme car c'est Autrichen à la base : Schokoladencroissant.

Faudrait faire un topic. [:tahitiflo:1]

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

arkeod

Lurkeur since '01

cisko a écrit :

alors qu'en fait elle est déjà rentrée à Taiwan planquée dans une valise [:synology95:2]

Spoiler :

ref au concert d'Ed sheran pour les lapins

Elle va plutôt ressortir dans une valise

Message cité 2 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

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Koolklem

Rooftop Korean

Ils doivent préférer arriver par l'est et passer au-dessus de la flotte US que de l'autre côté

Message édité par Koolklem le 02-08-2022 à 13:11:48

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

cisko

https://www.flightradar24.com/SPAR19/2ce4f83f

j'ai un "page error" [:footballove:1] FR24 Canceled

vendez tout [:darms:1]

Message cité 2 fois
Message édité par cisko le 02-08-2022 à 13:12:41

H2N3

cisko a écrit :

https://www.flightradar24.com/SPAR19/2ce4f83f

j'ai un "page error" [:footballove:1] FR24 Canceled

vendez tout [:darms:1]

71.000 personnes sur le vol [:rofl]

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

[:hugeq:1]

Les autorité chinoises ont une liste des citoyens US qu'ils ne veulent pas voir sur le sol Taiwanais ?
Les federal agents, les attorney, les deputy, les US marshals, les congressman ? tous les citoyens US ?

Ou c'est juste une opportunité à 2 balles pour démarrer le bras de fer avec Biden ?

Message cité 2 fois
Message édité par zeroz le 02-08-2022 à 13:33:29

Koolklem

Rooftop Korean

cisko a écrit :

https://www.flightradar24.com/SPAR19/2ce4f83f

j'ai un "page error" [:footballove:1] FR24 Canceled

vendez tout [:darms:1]

Ma femme force trop sur refresh [:f5 powa]

Message cité 1 fois

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

L'avion a obliqué

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Critias

zeroz a écrit :

Si on avait appliqué ce système de sélection en 2012, aurait-on eu les mêmes titres en top 10 ?
Si c'est pour se rendre compte en 2032 que ces listes ont équi-performé un singe avec des fléchettes, autant miser sur le S&P500.

Suzebull a écrit :

Pas faux mais dans ce cas, fini le topic Bourse et le loisir qui va avec.

Spoiler :

Mais bon, je suis d'accord, c'est pas le premier à essayer de trouver les surperformeurs du futur et jusqu'à preuve du contraire ça n'a jamais marché

cisko a écrit :

intéressant pour savoir ce qu'on aurait du acheter il y a 3/5/10ans :jap:

C'est en effet là le principal défaut de la méthode : chercher à voir ce qui se trouve devant nous en regardant dans un rétroviseur.

Ceci étant dit, et même si "Les performances passées ne préjugent pas des performances futures", les performances passées constituent tout de même un bon indicateur de ce que pourraient être les performances futures.

Si les investisseurs ont consenti - à travers la performance boursière de l'entreprise - à lui maintenir sa confiance sur une durée aussi longue, c'est sans doute que les résultats ont suivi et que les qualités et atouts de l'entreprise qui étaient là par le passé sont encore présents aujourd'hui.

Et puis posez-vous la question : à montant et perspective de gain équivalents, préféreriez vous miser sur un cheval qui a déjà gagné 80% de ses courses ou sur un autre qui n'en a gagnées que 20%, sous prétexte que "la performance passée du cheval ne préjuge en rien de sa performance future" ?

De plus, la grille de sélection choisie ne repose pas uniquement sur le regard rétrospectif sur les performances passées : elle prend en compte le "coût" de cette performance, sa "cherté" au regard de celle du SP500, en intégrant une marge de sécurité de 20%, ce qui est considérable.

Je reposte ci-dessous les postulats sur lesquels repose cette analyse :

Citation :

L'analyse repose sur les postulats suivants :

- Pour les valeurs cotées sur les “grands indices”, le niveau d’information de l’ensemble des acteurs du marché est élevé.
- Sur le court terme le marché compte les voix. Sur le long terme il est efficient. En optant pour l’examen de la performance boursière sur des périodes de temps longues (10 ou 12 ans), il est donc possible de se faire une idée relativement fidèle de la valeur réelle d’une entreprise, parce que l’évolution de la performance boursière est le reflet de celui du résultat net ou des perspectives d’évolution réelles du résultat net.
- Les performances passées, prises sur un temps long, préfigurent - à minima - les performances à venir. Il serait plus exact de dire - toujours sur le temps long - que si les bonnes performances passées ne sont pas forcément une garantie de bonnes performances à venir, les mauvaises performances passées sont généralement annonciatrices de mauvaises performances à venir.

Les lois qui gouvernent les logiques d'investissement et de retour sur investissement sont asservies à celle des rendements décroissants : autrement dit, il ne sera pas possible pour une entreprise de maintenir éternellement un taux de croissance élevé et celui-ci est mécaniquement condamné à décroitre.

Cette observation est vraie pour chacune des entreprises analysées, de même que pour chacune de celles qui composent le SP500. Toutefois, cette observation est fausse à l’échelle de l’ensemble de l’indice lui même : en effet, parce qu’il s’agit d’un indice à base très large, couvrant des secteurs très diversifiés, il bénéficie d’un effet de “vases communicants" entre les sociétés qui le composent. Nous pouvons spéculer (et c’est une spéculation) que les plus-values réalisées par les acteurs suite à la vente de leurs actions d’une entreprise donnée du SP500, seront réinvesties dans une autre entreprise du SP500.

Par conséquent, pour noter la performance attendue du SP500, j’ai utilisé la formule suivante :

(Performance boursière sur les 5 dernières années * 1000) / PER

- Pourquoi la performance boursière sur les 5 dernières années ? Parce que j’ai estimé que 5 ans étaient une durée assez longue pour lisser les excès d'enthousiasme du marché, de même que les craintes irraisonnées, et une durée assez courte pour être révélatrice des performances à venir.

- Pourquoi “* 1000” ? Pour obtenir un résultat “lisible” et non quelque chose qui ressemble à 0,xxxx

- Pourquoi diviser le résultat obtenu par le PER ? Pour déterminer quelle société offre la perspective de croissance la plus élevée… mais aussi la moins chère.

Pour les sociétés analysées, la formule est identique, à ceci prêt que le résultat obtenu est multiplié par un “coefficient de réduction”, de la manière suivante :

( (Performance boursière sur les 5 dernières années * 1000) / PER ) *Coefficient de réduction.

- Pourquoi ce “coefficient de réduction” et à quoi correspond-il ?

Il s’agit là tout à la fois d’un moyen d’intégrer dans l’analyse :

-L’idée selon laquelle il ne sera pas possible à la société de continuer durablement à dégager une performance boursière élevée ;
- Une marge de sécurité. On ne demande pas seulement à la société de surperformer le SP500, mais de le surperformer de façon suffisamment significative pour s’assurer que même si sa performance devait baisser, elle demeurerait devant celle du SP500.

Appliquer un coefficient revient à baisser la note des sociétés analysées. Trois coefficients sont proposés : 10%, 15% et 20%.

Felire a écrit :

Joli boulot, tu penses utiliser ce travail pour tes choix d'investissements ?

Oui. Attention, je ne suis pas en train de te dire que je vais faire "all-in" sur les 30 premières valeurs de mon tableau, juste comme ça. Mais m'en servir comme base de travail pour sélectionner entre 5 et 10 valeurs "de qualité", à PER raisonnable et après avoir regardé l'évolution du cashflow net d'exploitation sur 1 à 12 ans, oui.

Comme évoqué plus haut, j'ai 25K sur un PEL qui me rapportent au final à peine plus de 2%. Il y a mieux à en faire et je pense les placer au moins partiellement sur quelques valeurs bien choisies.

babysnoopy a écrit :

Merci pour l’astuce ! Il faut absolument que je trouve la liste complète ! Comme quoi, ma méthode ne doit pas être totalement à côté de la plaque !

Message édité par Critias le 02-08-2022 à 13:41:04

---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/

oms7

Soupeur Administrator

Koolklem a écrit :

Ma femme force trop sur refresh [:f5 powa]

Citation :

09-0540 #SPAR19 is over Indonesia, heading toward east and tracked by 300k users.

https://twitter.com/flightradar24/s [...] 60/photo/1

[:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

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Insta - Flickr - Hfr

chris_hunter

arkeod a écrit :

Elle va plutôt ressortir dans une valise

C’est l’AS qui pratique de temps en temps cette technique mais sans garantie de survie

---------------
Force et Honneur

Pzu

No pain no gain [:michel_cymerde:7]

Phil Traere

arkeod a écrit :

Elle va plutôt ressortir dans une valise

On a l'exemple d'un type qui sorti d'un pays dans une valise [:le-carlos:2]

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

burnout62

oms7 a écrit :

Citation :

09-0540 #SPAR19 is over Indonesia, heading toward east and tracked by 300k users.

https://twitter.com/flightradar24/s [...] 60/photo/1

[:implosion du tibia]

Les algos de Wall Street branchés dessus ?

Message cité 1 fois

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

bob_de_dallas

Felire a écrit :

Etonnant pour quelqu'un qui suit les memes stock de ne pas parler du merdier actuel avec le split-dividend de GME, et le merdier complet que c'est entrain de créer avec entre autre des investisseurs allemands qui ont 3/4 de leur actions disparaitre du jour au lendemain. [:felire:7]

Je suis de loin GME, et je lis tout et son contraire dessus.

Après ça m'intéresse moins je l'avoue car je n'ai aucune position dessus.

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

burnout62 a écrit :

Les algos de Wall Street branchés dessus ?

Mais qui surveille les 5060 du coup ?

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

vonfleck

oculos habent sed non vident

allons detendez vous...cela va bien se passer madame....euh non je ne crois pas...

https://twitter.com/CGMeifangZhang/ [...] 9823966216

Message cité 2 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

vonfleck a écrit :

allons detendez vous...cela va bien se passer madame....euh non je ne crois pas...

https://twitter.com/CGMeifangZhang/ [...] 9823966216

Ridicule, on peut retourner la phrase.
'si la Chine continue de menacer, elle sera la seule responsable de l' escalade '

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Karma-design

Vonfleck toujours branché sur des sources d'infos de qualité

Message cité 2 fois

---------------
Doing god's work in the devil's playground

PinkFloyd31

Jancoviciste

https://fr.flightaware.com/live/flight/SPAR19

[:max evans]

Message cité 1 fois

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

arkeod

Lurkeur since '01

Ce sera un nothingburger comme d'hab.

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Koolklem

Rooftop Korean

Karma-design a écrit :

Vonfleck toujours branché sur des sources d'infos de qualité

C'est logique qu'en s'informant toujours sur les sites nourris par les fermes à trolls russes antivax, anti-UE que maintenant il gobe route la propagande du PCC
[:haha jap]

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Vaulti

Démocratie participative?

Karma-design a écrit :

Vonfleck toujours branché sur des sources d'infos de qualité

J'ai vu l'extrait sur la TV française.

La Chine va montrer les muscles mais il est probable qu'il n'y ait rien aujourd'hui.

Une invasion de ce type ne se prévoit pas dans l'urgence.

Message cité 1 fois

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

igo2001

vonfleck a écrit :

allons detendez vous...cela va bien se passer madame....euh non je ne crois pas...

https://twitter.com/CGMeifangZhang/ [...] 9823966216

Les chinois: pires grandes gueules du game.

Pelosi va aller se balader à Taipei et Xi va simplement rentrer à la niche en maugréant.

Vous pouvez quoter.

Message édité par igo2001 le 02-08-2022 à 14:57:08

vonfleck

oculos habent sed non vident

fulfillment in progress....

""Posté le 31-01-2022 à 23:41:01

YTD:

PEA+3.81%
CTO principal+4.55%
la raclée du jour sur CASINO m'a couté de la perf...dommage!

pour mes p'tits lemmings voici mes previsions pour 2022 (histoire de sourire un peu...quoique!):
1)effondrement des marchés CAC 3500pts NSDQcp 7000pts...
2) inflation et pénuries galopantes
3) krach obligataire
4)Or 2500/3000$- Brent 150-200$
5) conflits UKRAINE/RUSSIE-CHINE/TAIWAN- IRAN/ISRAEL
6)etc...etc... ""

Message cité 4 fois

bob_de_dallas

Vaulti a écrit :

J'ai vu l'extrait sur la TV française.

La Chine va montrer les muscles mais il est probable qu'il n'y ait rien aujourd'hui.

Une invasion de ce type ne se prévoit pas dans l'urgence.

Les plans pour l'invasion de Taiwan sont sans doute déjà prêts.
Ils n'ont pas attendu la visite de Pelosi pour y réfléchir.

Après il y a peu de chance qu'ils fassent quoi que ce soit à son avion, ou qu'ils bougent tant que Pelosi se trouve sur place.

Koolklem

Rooftop Korean

Et Bonduelle c'est pas terrible non plus :jap:

Message cité 1 fois

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

ZaZ59

Pig in a poke

vonfleck a écrit :

Tu as encore raté ton copier coller c'était tes prévisions 2020/2021

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Feed-Back

vonfleck

oculos habent sed non vident

Koolklem a écrit :

Et Bonduelle c'est pas terrible non plus :jap:

j'ai beaucoup plus de vilmorin et cela fait plus que compenser..

Koolklem

Rooftop Korean

PinkFloyd31 a écrit :

https://fr.flightaware.com/live/flight/SPAR19

[:max evans]

Et pour les lemmings qui voudraient voir l'arrivée en direct : https://youtu.be/5n0y6b0Q25o

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burnout62

Uber a gagné des sous :
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -41168546/

+12%

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Koolklem

Rooftop Korean

NASDAQ 7k il paraît.

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Phil Traere

vonfleck a écrit :

fulfillment in progress....

""Posté le 31-01-2022 à 23:41:01

YTD:

PEA+3.81%
CTO principal+4.55%
la raclée du jour sur CASINO m'a couté de la perf...dommage!

pour mes p'tits lemmings voici mes previsions pour 2022 (histoire de sourire un peu...quoique!):
1)effondrement des marchés CAC 3500pts NSDQcp 7000pts...
2) inflation et pénuries galopantes
3) krach obligataire
4)Or 2500/3000$- Brent 150-200$
5) conflits UKRAINE/RUSSIE-CHINE/TAIWAN- IRAN/ISRAEL
6)etc...etc... ""

Pas terrible le tirage au sort, je préfère les affiches suivantes

UA-IRAN
Russie - Taiwan
Chine - Israel

là il y a du game [:leamas:1]

Message édité par Phil Traere le 02-08-2022 à 15:08:01

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

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