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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°65893879
Suzebull
Posté le 11-05-2022 à 17:19:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Slyde a écrit :

 

Par quelle sorcellerie cela peut il monter dans un climat de remontée des taux + guerres en dormance presque partout ?

 

Arrêtez la drogue les mecs.


Toute l'info publique est déjà pricée  [:michel_cymerde:7]


Message édité par Suzebull le 11-05-2022 à 17:19:20
mood
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Posté le 11-05-2022 à 17:19:01  profilanswer
 

n°65893897
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 11-05-2022 à 17:21:04  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Vraiment  :lol:  
 
Tu parles de ce coup de maitre recommandé chaudement depuis 2020 [:moonbloood:5] ?
 
ORA vs CW8
 
https://i.ibb.co/mz1DdFQ/Sans-titre.png


Avoir une courbe orange qui n'est pas Orange c'est criminel :o

n°65893924
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-05-2022 à 17:26:02  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
laisse tomber.
 
Passe la main aussi stp, thanks. Même a Mevo, ça fera l'affaire.


 
Mevo est très tenace avec les faits pas sûr que ça t’arrange :o

n°65893932
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 11-05-2022 à 17:27:04  profilanswer
 

les 2 mamelles de l'économie en hausse : pernod et total
cqfd  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°65893984
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 11-05-2022 à 17:34:50  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Vraiment  :lol:  
 
Tu parles de ce coup de maitre recommandé chaudement depuis 2020 [:moonbloood:5] ?
 
ORA vs CW8
 
https://i.ibb.co/mz1DdFQ/Sans-titre.png


 
Sérieusement la courbe du World en orange et celle d'Orange en vert ?
 
https://media.giphy.com/media/26ufdipQqU2lhNA4g/giphy.gif

n°65894094
Drizzt
Posté le 11-05-2022 à 17:50:42  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Vu la penurie dans l'electronique sur beaucoup de domaines et donc l'impact sur les elements qui composent l'indice, j'ai du mal à voir comment à court terme, ca peut vraiment remonter sachant que les ventes sont contraintes par ces dispos. La resolution est compliquée et va prendre du temps.


 
Vous oubliez qu'il ne faut pas une résolution du problème pour que ça monte mais une annonce de résolution du problème.

n°65894113
Jules Gabr​iel Verne
Cultivateur de portefeuille
Posté le 11-05-2022 à 17:52:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Jules Gabriel Verne le 11-05-2022 à 17:54:27
n°65894115
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-05-2022 à 17:53:06  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


Vous oubliez qu'il ne faut pas une résolution du problème pour que ça monte mais une annonce de résolution du problème.


 
Je ne comprends pas les reactions du marché, par contre je comprends un peu mieux les chaines de prods de composants et les timelines actuelles. Donc perso, j'y toucherai pas si un besoin court-terme  [:cosmoschtroumpf]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°65894225
Pzu
Posté le 11-05-2022 à 18:07:05  profilanswer
 

Ça rime à quoi ce schizo market sur le mazout  [:massys]
Marre des -5% +5% sur TTE, ça n'a strictement aucun sens, et c'est pas muh Xi qui va changer quoique ce soit [:massys]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 11-05-2022 à 18:07:40
n°65894311
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 11-05-2022 à 18:21:16  profilanswer
 

quelqu'un connait une valeur qui recycle les métaux ?
pas une petite valeur en perte constante en penny stock (  :o ), mais un truc assez "robuste"
 :jap:
véolia, elle recycle les métaux ?
edit : j'ai trouvé, c'est bon. merci

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 11-05-2022 à 18:24:54

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
mood
Publicité
Posté le 11-05-2022 à 18:21:16  profilanswer
 

n°65894351
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2022 à 18:26:56  answer
 

Pzu a écrit :

Ça rime à quoi ce schizo market sur le mazout  [:massys]  
Marre des -5% +5% sur TTE, ça n'a strictement aucun sens, et c'est pas muh Xi qui va changer quoique ce soit [:massys]


 
J'avoue que ce marché me fatigue un peu.  Quitte à baisser,  autant qu'il fasse une belle séance sanglante à-8%, histoire de pouvoir revendre des options.  Mais ce marché en stop and go n'est pas l'idéal pour ma stratégie.

n°65894355
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-05-2022 à 18:27:17  profilanswer
 

essorage pour nous tester.

 

Arbitrage 1k€ fonds euros >>> UC World
https://i.imgur.com/xfPCyC6.gif


Message édité par Ashkaran le 11-05-2022 à 18:28:03

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°65894359
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 11-05-2022 à 18:27:46  profilanswer
 

sooy moa a écrit :

 
Le marché dans son ensemble réagit aux nouvelles informations. Avec le Covid, les compagnies aériennes plongent, les pharma de vaccins explosent... L'investisseur passif est embarqué avec ça, et son allocation va suivre la nouvelle stratégie que globalement en moyenne prennent les investisseurs actifs.  
Avoue que les gens qui ont cherché ça proprement, ont pas franchement réussi à mettre le doigt sur des modes d'investissement actifs, meilleurs que la moyenne de façon fiable et répétable.  
Que veux-tu dire par approche Bayesienne en finance ? https://www.investopedia.com/articl [...] deling.asp ?


 
Tu pars ici du principe d'une efficience forte des marchés, théorie de Maître 6pion [:scipion8:7]  
Des études empiriques ont montré que le marché alterne entre efficience forte, faible, semi-forte et j'en passe.
L'investisseur passif est investi en proportion des capitalisations boursières dans les titres qui composent les indices (critères du flottant entre autres). C'est une stratégie spécifique ici : sizer ses investissements en fonction uniquement de la capitalisation boursière. Pas de budgétisation du risque, aucune vue explicite sur les anticipations de rentabilité associées aux poses... Bref l'investisseur passif investi a l'aveugle dans une stratégie qu'il ne cherche même pas à comprendre. Il regarde bêtement les performances passées, et ça lui suffit pour juger de la pertinence de la stratégie. Sans même se poser la question de ce qu'implique (en terme de risque, de performance anticipée) d'investir en proportion des capitalisations boursières et du flottant des entreprises.
 
Après je ne dis pas du tout que c'est facile de créer une stratégie. Je dis juste que derrière chaque investissement il y'a une stratégie, explicite ou implicite. Mais il y'a une stratégie.
 
Pour l'approche Bayésienne, pour ne citer que la plus connue en gestion d'actifs il y'a le modèle de Black-Litterman, qui permet d'associer les vues (anticipations de rentabilité) des gérants aux vues implicites du marché (dans sa globalité). Avec des probabilités de confiance dans les vues (variante Idzorek) qui permettent même de tempérer le poids des anticipations par rapport aux vues implicites du marché.
Après on a l'habitude de balancer les espérances de rentabilité a posteriori (ici Bayésiennes, soit actualisées des vues des gérants) dans un bête optimiseur de type mean-variance afin de déterminer la stratégie d'allocation. C'est une façon de faire....


Message édité par DeltaVega le 11-05-2022 à 20:05:55

---------------
Trader en marketing
n°65894383
Glouglouto​n
Posté le 11-05-2022 à 18:31:52  profilanswer
 

Bull Trap, faites gaffe

n°65894558
cascayunga
Posté le 11-05-2022 à 19:05:12  profilanswer
 

Et ça repart dans le rouge, c'est pénible en ce moment [:massys]

n°65894568
Pzu
Posté le 11-05-2022 à 19:07:07  profilanswer
 

Et on va p'têt en avoir pour genre 2 ans comme ça, jusqu'au moment où la FED sifflera l'inverse de la politique actuelle [:somberlain24:3]  
C'est facile la bourse [:somberlain24:3]

n°65894600
cascayunga
Posté le 11-05-2022 à 19:12:18  profilanswer
 

Petit événement  [:shinarz:4]  
 
*ARAMCO SURPASSES APPLE AS WORLD'S MOST VALUABLE COMPANY

n°65894620
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 11-05-2022 à 19:15:18  profilanswer
 

C'est plutôt 1 pas en vert, 3 pas en rouge pour l'instant  :o


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°65894648
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2022 à 19:18:28  answer
 

Slyde a écrit :


 
Par quelle sorcellerie cela peut il monter dans un climat de remontée des taux + guerres en dormance presque partout ?
 
Arrêtez la drogue les mecs.


Il suffit d'aller sur des valeurs refuge comme le Bitcoin  [:leve le pied jeannot:3]  
Sortez des systèmes bancaires traditionnels pour faire du gros argent en participant à la révolution économique sans intermédiaires financiers dictant des règles  [:leve le pied jeannot:3]

n°65894658
igo2001
Posté le 11-05-2022 à 19:19:53  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Petit événement  [:shinarz:4]  
 
*ARAMCO SURPASSES APPLE AS WORLD'S MOST VALUABLE COMPANY


C’était déjà le cas au moment de l’IPO.

n°65894684
cascayunga
Posté le 11-05-2022 à 19:23:33  profilanswer
 

J'ignorais :jap:

n°65894834
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 11-05-2022 à 19:43:29  profilanswer
 

j'suis passé rouge sur UUUU
snif  :sweat:


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°65894842
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 11-05-2022 à 19:44:33  profilanswer
 

Nasdaq au niveau de novembre 2020.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°65894874
JB0660
Posté le 11-05-2022 à 19:48:11  profilanswer
 

[:pzu]

n°65894884
burnout62
Posté le 11-05-2022 à 19:49:49  profilanswer
 

Que s’est-il dit chez Alstom lors de la présentation des comptes pour qu’une hausse de 9% en Bourse se transforme en une chute de 11% ?

 
https://investir.lesechos.fr/action [...] 016367.php


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°65894919
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 11-05-2022 à 19:54:07  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

amazon qui retourne entre 1500 et 2000.....tranquille


elle y est presque, encore un effort


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°65894924
babysnoopy
Posté le 11-05-2022 à 19:54:54  profilanswer
 

Paypal prend encore cher. Elle va bientôt être bon marché.
 
Mais quid de la solidité de cette boîte à horizon 20-30 ans ?


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°65894964
Pzu
Posté le 11-05-2022 à 20:01:32  profilanswer
 

Qu'on déclenche une série de circuits breakers et qu'on en finisse, c'est bon on a compris que le nasdump ira sous 9000  [:michel_cymerde:7]  [:retsa]


Message édité par Pzu le 11-05-2022 à 20:01:52
n°65895133
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-05-2022 à 20:23:16  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Paypal prend encore cher. Elle va bientôt être bon marché.
 
Mais quid de la solidité de cette boîte à horizon 20-30 ans ?


 
Même avant, avec des nouveaux acteurs comme Wise...
 
Je reste long sur Visa par contre.


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°65895288
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 11-05-2022 à 20:41:32  profilanswer
 

Jules Gabriel Verne a écrit :


Ils font donc très peu d'analyse, ils appliquent une gestion de portefeuille stricte et rigoureuse et ça bat tout le monde ou presque.


 
Stricte, comme n'importe quel gestionnaire qui applique sa stratégie en fait.
Rigoureux, c'est-à-dire ?  
 

Jules Gabriel Verne a écrit :


Ce n'est pas si anodin le choix de la capitalisation comme critère de dimensionnement des positions et de rotation, les indices au final c'est des portefeuilles qui intègrent :
- Diversification
- Momentum favorable, la performance récente intervenant dans la capitalisation
- Fondamentaux favorable, en prenant les plus grosses capitalisation = réduction risque illiquidité + meilleur transparence via les contraintes de publications imposées et l'historique de ces sociétés plus matures + sociétés ayant accès à davantage de sources de financement + économie d'échelle + chance de favoriser l'acteur ayant le plus d'avance en R&D ou un gros moat
- Gestion de portefeuille favorable, via pondération par capitalisation = Laisse courir les gains (laisse composer les intérêts) & ne pas moyenner à la baisse (absolument pertinent dans l'hypothèse d'une marche aléatoire faite de mouvements browniens si on est exposé à des facteurs favorables) et coupe les pertes via la rotation trimestrielle pour faire entrer/sortir des valeurs


 
Diversification de quoi ? du risque ? si oui, lequel ?
Si tu fais seulement allusion à la diversité en titres (diversification en poids) celle-ci est incomplète selon l'indice considéré.
Maintenant, si tu fais plutôt allusion à la diversification du risque idiosyncratique, alors :

  • c'est l'indice equi-pondéré qui est le plus diversifié sur cette partie
  • tu omets la diversification de la composante risque systémique  


Pour la composante momentum, tu ne captes qu'une partie de celle-ci puisque ton indice est composé d'un panier d'indice qui n'est pas spécifiquement optimisé sur cette composante (tu as très souvent des titres qui sous-performent nettement relativement à d'autres dans ton indice).
 
Pour les fondamentaux micro-économiques, encore faut-il prouver que ceux que tu cites sont précisément ceux qu'une majorité d'intervenants sur les marchés actions prennent en compte pour investir/désinvestir. La réalité serait plutôt que chaque analyste, trader, regarde ses propres métriques pour investir, et qu'il n'y a pas consensus sur ces derniers.
 
Gestion favorable par rapport à quelles autres stratégies concrètement ?
Car des aspects favorables, il en existe dans chaque stratégie. Rien que sur l'approche de pondération par capitalisation boursière (sur le critère du flottant ne pas oublier), si cette approche est la meilleure (par rapport à ?), alors pourquoi ne pas leverager celle-ci ? Du coup les indices avec levier seraient potentiellement de meilleurs portefeuilles que les indices long-only non ? A bon entendeur  :o  
 

Jules Gabriel Verne a écrit :


Ma conviction personnelle c'est que si les indices sont si difficile à battre ce n'est pas parce qu'on est mauvais en analyse mais plutôt parce qu'ils sont meilleurs en gestion de portefeuille et que c'est ça qui compte le plus.


 
On aimerait que ta conviction soit un peu plus appuyée par des études, afin que l'on puisse adhérer ou pas à ton point de vue  :jap:


Message édité par DeltaVega le 11-05-2022 à 20:43:18

---------------
Trader en marketing
n°65895309
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 11-05-2022 à 20:43:36  profilanswer
 

bon, ok, c'est pas drôle
 
https://media.discordapp.net/attachments/804212592091463781/974017852552134686/spycalls.png
 


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°65895326
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 11-05-2022 à 20:46:06  profilanswer
 

Plus les jours passent plus le marché pense que Musk va échouer à racheter Twitter

n°65895350
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 11-05-2022 à 20:48:58  profilanswer
 

du coup on aura pas le plaisir de revoir trumpette tweeter ?


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°65895361
Jules Gabr​iel Verne
Cultivateur de portefeuille
Posté le 11-05-2022 à 20:51:07  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°65895392
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 11-05-2022 à 20:55:41  profilanswer
 

sooy moa a écrit :

Plus les jours passent plus le marché pense que Musk va échouer à racheter Twitter

 

Au prix annoncé  :O


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°65895437
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 11-05-2022 à 21:02:17  profilanswer
 

sooy moa a écrit :

Plus les jours passent plus le marché pense que Musk va échouer à racheter Twitter


 
En même temps, vu ses propos on est plusieurs à penser que le deal va devenir plus politique que financer.
Et quand la politique s'en mêle, c'est généralement pas bon pour le business  :o
 
ARKK : back to fin 2017 [:marthe ymacphlie:1]

Message cité 1 fois
Message édité par DeltaVega le 11-05-2022 à 21:10:39

---------------
Trader en marketing
n°65895559
cascayunga
Posté le 11-05-2022 à 21:19:54  profilanswer
 

Amazon à son niveau pré-covid
 
Encore 100 $ et on tombe au niveau de Août 2018...

n°65895581
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-05-2022 à 21:22:06  profilanswer
 

fear & greed index à 21

n°65895589
glandoll
Posté le 11-05-2022 à 21:22:53  profilanswer
 

Même chienF ne devait pas rêver que ça puisse purger autant  :ouch:

n°65895595
burnout62
Posté le 11-05-2022 à 21:23:42  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
En même temps, vu ses propos on est plusieurs à penser que le deal va devenir plus politique que financer.
Et quand la politique s'en mêle, c'est généralement pas bon pour le business  :o
 
ARKK : back to fin 2017 [:marthe ymacphlie:1]


 
L'effondrement de Coinbase rapproche le fonds ARK de Wood d'un plancher pandémique
https://www.zonebourse.com/barons-b [...] -40405338/


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°65895598
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 11-05-2022 à 21:23:53  profilanswer
 

Ça commence à faire mal ces journées à -3% sur le Nasdaq

mood
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Posté le   profilanswer
 

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