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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°65891946
glandoll
Posté le 11-05-2022 à 13:43:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arkeod a écrit :

Et moi kawaii


Tu es breton ?  :O

mood
Publicité
Posté le 11-05-2022 à 13:43:42  profilanswer
 

n°65892019
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 11-05-2022 à 13:51:08  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu es breton ?  :O


 
Kawaii ça veut dire mignon en jap.
 
Chez nous c'est un Kwak :o

n°65892063
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 11-05-2022 à 13:56:33  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

Et donc?

 

Concrètement prepare for the worst and hope for the best ça consiste en quoi en termes de stratégie? :D

 

En gros, la plus mauvaise stratégie c'est de ne pas adapter sa stratégie. Il faut avoir une approche Baysienne des marchés, comme dans la vie : on actualise ses avis, points de vue, stratégies, a chaque nouvelle information jugée pertinente.

 


---------------
Trader en marketing
n°65892072
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2022 à 13:57:50  answer
 

DeltaVega a écrit :


 
En gros, la plus mauvaise stratégie c'est de ne pas adapter sa stratégie. Il faut avoir une approche Baysienne des marchés, comme dans la vie : on actualise ses avis, points de vue, stratégies, a chaque nouvelle information jugée pertinente.
 


Une approche Baysienne pour mieux se faire bayser ? :o

n°65892073
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 11-05-2022 à 13:57:54  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
En gros, la plus mauvaise stratégie c'est de ne pas adapter sa stratégie. Il faut avoir une approche Baysienne des marchés, comme dans la vie : on actualise ses avis, points de vue, stratégies, a chaque nouvelle information jugée pertinente.
 


 
+1
 
Et c'est valable en dehors de la bourse d'ailleurs  :jap:


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°65892087
Critias
Posté le 11-05-2022 à 13:59:40  profilanswer
 

Je prends la liberté de revenir sur un vieux post, toujours aussi enrichissant et qui m'amène par esprit d'escalier à me poser sune question :
 
La notion d'EBITDA (Earning Before Interests Taxes Dotations and Amortization) est bien connue.
 
Mais... est-ce qu'il existe un équivalent APRES taxes, dotations et amortissement ?
 
 

kiwai10 a écrit :

Le Free Cash Flow (par enyg)
 
 
Le FCF se décompose en 3 choses :
 
- les flux de trésorerie liés à l'exploitation : l'argent que l'entreprise reçoit/dépense au cours de l'année par le biais de son activité de base (règlement fournisseur, paiements des clients, achats de fournitures...)
- les flux de trésorerie liés aux investissements : l'argent que l'entreprise dépense/reçoit au cours de l'année lorsqu'elle décide d'investir dans la construction d'une usine ou bien la vente d'une usine.  
- les flux de trésorerie liés aux activités de financements : l'argent que l'entreprise reçoit/dépense au cours de l'année du point de vue financier (un nouvel emprunt, un paiement de dividendes...)
 
Cela représente le flux d'argent qui transite par le compte en banque de l'entreprise.
 
Le résultat net ne te permet pas vraiment de dire si une entreprise est rentable ou non. Car il y a certaines dépenses qui rentrent en compte dans le calcul, qui fausse la vraie rentabilité d'une entreprise : les fameuses dépenses exceptionnelles.
 
Exemple :
Une entreprise a un résultat d'exploitation de -500. (Résultat d'exploitation = EBIT en anglais : Earning Before Interest and Taxes)
Sauf qu'elle a décidé de revendre une partie de son outil de production pendant l'année (typiquement Peugeot qui revend ses lignes/ses usines), la revente de cet outil de production se fait pour une valeur de 2000.
 
Le résultat net de l'entreprise sera de -500 + 2000 = 1500.
 
Génial l'entreprise est rentable . Sauf que non , cette rentabilité est illusoire car tu t'es aperçu que son résultat d'exploitation était de -500, ce qui veut dire qu'en prenant en compte l'activité classique de la boîte, elle fait une perte comptable.
 
Mieux !  Tu te demandes si cette perte n'est pas dû au fait qu'elle a un endettement monstrueux et donc, que cette perte est due à des intérêts faramineux à payer.
Donc tu remontes plus haut dans le compte de résultat et tu regardes l'EBE (Excédent Brut d'Exploitation) ou EBITDA (Earning Before Interests Taxes Dotations and Amortization) pour voir si l'entreprise génère un bénéfice ou une perte avant le paiement de ces intérêts d'emprunt. Là, tu vois que son EBE/EBITDA est de -400, ca veut dire que grossièrement, l'entreprise enregistre plus de dépenses que de recettes (comptablement parlant) dans son activité de base et que donc c'est pour le moment une boite de merde. Evidemment tu en déduits que les intérêts à payer sont de 100 : -400 + -100 = -500. :o
 
Encore mieux , l'entreprise affiche dans son bilan une trésorerie en fin d'année qui est supérieure à celle du début d'année.
Mais comment est-ce possible , l'entreprise a fait des pertes, ca se trouve c'est pas une boite si pourrie que ca  
 
C'est là que tu regardes la décomposition du FCF :
- flux lié à l'exploitation : -150 (l'entreprise dégage une trésorerie négative sur son activité de base)
- flux lié à l'investissement : 2000 (tiens on retrouve la fameuse usine que l'entreprise a revendu)
- flux lié aux financements : 100 (l'entreprise a négocié une ligne de découvert pour pouvoir payer ses fournisseurs en cours d'année car ses rentrées de cash ne sont pas suffisantes)
 
FCF = +1750
 
Le FCF est positif, oui mais l'entreprise ne gagne pas d'argent à travers son cycle d'exploitation ce qui est très mauvais. Une année ca passe, plusieurs années de suite c'est la merde. Peugeot était dans ce cas, on a vu où le cours de l'action a fini.
Ce qui fausse le FCF ce sont les flux lié à l'investissement, la revente de l'usine vient gonfler le FCF alors que c'est une recette temporaire. L'année suivante, il n'y aura plus de revente d'usine, de plus, l'entreprise détruit ses capacités de production. Très mauvais encore, sauf si le secteur est en surcapacité (le secteur automobile notamment).
Enfin la dernière ligne, un classique, beaucoup d'entreprises ont une ligne de découvert de négocié pour pouvoir payer les diverses dépenses en cours d'année. Le chiffre aurait pu être négatif si l'entreprise avait distribué des dividendes, ce que je n'ai pas fait pour pas brouiller les pistes.
 
Une entreprise mature aura des flux lié à l'exploitation très élevés car son activité est rentable, elle genère du POGNON régulièrement. Une jeune entreprise aura plus de difficultés, son business model n'est pas encore rodé.
 
Une entreprise mature aura des flux lié à l'investissement moyennement important, voire faible, tout dépend du secteur. Coca-Cola maintient ses facteurs de production, elle n'investit pas X milliards de dollars par an pour conquérir de nouvelles parts de marché. Par contre une biotech va investir dans des labos, des machines et tout ca.
 
Au final c'est une belle baise pour le petit porteur qui se sera fait avoir de A à Z en regardant le FCF et le résultat net. La boîte vaut pas un clou, mais elle a réussi à maquiller les pertes derrière quelques opérations de caches misères.


 


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°65892125
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2022 à 14:03:24  answer
 

Critias a écrit :

Je prends la liberté de revenir sur un vieux post, toujours aussi enrichissant et qui m'amène par esprit d'escalier à me poser sune question :
 
La notion d'EBITDA (Earning Before Interests Taxes Dotations and Amortization) est bien connue.
 
Mais... est-ce qu'il existe un équivalent APRES taxes, dotations et amortissement ?
 
 


 
 
NOPAT, enculé

n°65892208
Macnigore
Posté le 11-05-2022 à 14:12:26  profilanswer
 

Critias a écrit :

Je prends la liberté de revenir sur un vieux post, toujours aussi enrichissant et qui m'amène par esprit d'escalier à me poser sune question :
 
La notion d'EBITDA (Earning Before Interests Taxes Dotations and Amortization) est bien connue.
 
Mais... est-ce qu'il existe un équivalent APRES taxes, dotations et amortissement ?
 
 


 
Les....earnings?  :heink:

n°65892223
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 11-05-2022 à 14:13:35  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
Tellement de vérité vraie  [:aya_nakamourir]


Da  [:la classe @ dallas:6]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°65892243
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 11-05-2022 à 14:15:42  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


En gros, la plus mauvaise stratégie c'est de ne pas adapter sa stratégie. Il faut avoir une approche Baysienne des marchés, comme dans la vie : on actualise ses avis, points de vue, stratégies, a chaque nouvelle information jugée pertinente.


arkeod a écrit :


+1
Et c'est valable en dehors de la bourse d'ailleurs  :jap:


Vu que j'ai l'avis opposé mais que le doute est sain,
Vous pourriez me donner un ou des exemples, de gérants qui appliquent cette approche ? Pour vous, qui représente bien cette approche de l'investissement.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par sooy moa le 11-05-2022 à 14:16:24
mood
Publicité
Posté le 11-05-2022 à 14:15:42  profilanswer
 

n°65892354
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 11-05-2022 à 14:26:03  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


Vu que j'ai l'avis opposé mais que le doute est sain,
Vous pourriez me donner un ou des exemples, de gérants qui appliquent cette approche ? Pour vous, qui représente bien cette approche de l'investissement.  :jap:


Stanley Druckenmiller


---------------
Le monsieur arrive.
n°65892403
cascayunga
Posté le 11-05-2022 à 14:31:31  profilanswer
 

IPC not good [:presidentdonald:2]

n°65892422
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 11-05-2022 à 14:33:24  profilanswer
 

Oups. :o

n°65892428
nicotchtch
Posté le 11-05-2022 à 14:33:44  profilanswer
 

la chute à la seconde près  [:aya_nakamourir]

n°65892434
naantais
Stade 6-9
Posté le 11-05-2022 à 14:34:30  profilanswer
 

Pour adapter sa stratégie, s'adapter à la tendance, il faut penser savoir de quoi demain sera fait... Au moins un ensemble de scénarios et les probabilités associées dans une approche bayésienne...
 
C'est toujours cette notion de prévoir l'avenir qui me dérange. Ceux qui ont réussi dans cette approche ne sont que des survivants au milieu d'un champ d'agonisants.
 
Je préfère m'en tenir à la formule d'un Higgons. Les autres gérants rassurent les clients car ils connaissent l'avenir. C'est très réconfortant. Lui avoue qu'il n'en sait rien, et s'en tient à sa #stratégie.


Message édité par naantais le 11-05-2022 à 14:37:55

---------------
Smart à falzar d’alpaga nacarat, frac à rabats ,[...], grand crachat d’apparat à strass, raglan afghan à falbalas, Andras MacAdam, mâchant d’agaçants Partagás, ayant à dada l'art d'Alan Ladd, cavala dans la pampa
n°65892447
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 11-05-2022 à 14:35:47  profilanswer
 

ça remonte  [:finkbrau1:7]
edit : ou pas


Message édité par Prince HFR le 11-05-2022 à 14:37:06

---------------
Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens
n°65892464
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 11-05-2022 à 14:37:14  profilanswer
 

tout va mieux que bien...
 
""Etats-Unis : l'inflation ralentit très légèrement
Boursier le 11/05/2022 à 14:30
   
© Reuters
Les chiffres américains de l'inflation étaient très fébrilement attendus ce mercredi, après un pic de plus de 40 ans en mars à 8,5% en glissement annuel. Les chiffres du jour n'offrent pas de grand réconfort, avec une inflation annoncée à 8,3% en avril, par rapport à l'an dernier, à comparer à un consensus de 8,1%. Hors alimentaire et énergie, l'inflation s'établit à 6,2% en avril, en glissement annuel, contre 6% de consensus de marché. Le CPI progresse de 0,3% en avril par rapport au mois antérieur, niveau proche du consensus, et de 0,6% hors alimentaire et énergie, niveau supérieur aux attentes. Ces chiffres devraient donc inciter la Fed à maintenir ou accentuer la pression en remontant ses taux à un rythme soutenu.""
 

n°65892487
burnout62
Posté le 11-05-2022 à 14:39:51  profilanswer
 

Fig. 1 : l'impact d'un indicateur économique sur un cours de bourse :o


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°65892489
Awaer
Posté le 11-05-2022 à 14:40:06  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

tout va mieux que bien...
 
""Etats-Unis : l'inflation ralentit très légèrement
Boursier le 11/05/2022 à 14:30
   
© Reuters
Les chiffres américains de l'inflation étaient très fébrilement attendus ce mercredi, après un pic de plus de 40 ans en mars à 8,5% en glissement annuel. Les chiffres du jour n'offrent pas de grand réconfort, avec une inflation annoncée à 8,3% en avril, par rapport à l'an dernier, à comparer à un consensus de 8,1%. Hors alimentaire et énergie, l'inflation s'établit à 6,2% en avril, en glissement annuel, contre 6% de consensus de marché. Le CPI progresse de 0,3% en avril par rapport au mois antérieur, niveau proche du consensus, et de 0,6% hors alimentaire et énergie, niveau supérieur aux attentes. Ces chiffres devraient donc inciter la Fed à maintenir ou accentuer la pression en remontant ses taux à un rythme soutenu.""
 


 
Celui qui a dit 8,3%  [:acachou:10]

n°65892493
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 11-05-2022 à 14:40:20  profilanswer
 

Ralentissement transitoire.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°65892506
zad38
Posté le 11-05-2022 à 14:41:36  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

En gros, la plus mauvaise stratégie c'est de ne pas adapter sa stratégie. Il faut avoir une approche Baysienne des marchés, comme dans la vie : on actualise ses avis, points de vue, stratégies, a chaque nouvelle information jugée pertinente.


Si la stratégie a besoin d'être adaptée en permanence, c'est peut-être qu'elle n'était pas très bonne ? Toutes les nouvelles informations à prendre en compte et qui ont une influence sur la gestion du PF (par ex les taux qui remontent) devraient être prévues à l'avance par la-dite stratégie.

n°65892533
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 11-05-2022 à 14:44:48  profilanswer
 

J'ai déjà vu ce type de bougie rouge dans un épisode de Wojak.
Rien d'inquiétant  :o

n°65892537
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 11-05-2022 à 14:45:26  profilanswer
 

Y'a qu'une stratégie : acheter bas et vendre haut
Pas compliqué :o


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°65892569
chris_hunt​er
Posté le 11-05-2022 à 14:48:01  profilanswer
 

naantais a écrit :


 
Oui je suis en phase, mais m'empêche ces allez retours à fort volume. Je me considère encore dans le pédiluve :) Je garde ma petite position initiée à bon prix sereinement.
 


 
 
 :jap:  
Typiquement, il est raisonnable de ne s’exposer qu’à hauteur de 1-2% max sur ce type de valeur.
J’expose une part plus importante du bac à sable mais cela ne durera pas.


---------------
Force et Honneur
n°65892572
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 11-05-2022 à 14:48:11  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Si la stratégie a besoin d'être adaptée en permanence, c'est peut-être qu'elle n'était pas très bonne ? Toutes les nouvelles informations à prendre en compte et qui ont une influence sur la gestion du PF (par ex les taux qui remontent) devraient être prévues à l'avance par la-dite stratégie.

 

Oui le covid aussi ça se prévoit  :jap:


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°65892584
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 11-05-2022 à 14:49:02  profilanswer
 

HOLY SHIT

n°65892589
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-05-2022 à 14:49:20  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Il a le mérite de démontrer que kiwai10 est encore vivant :o


 
Monsieur sdb  [:maxmaker]  
 
N’oubliez pas que chaque vote compte, exprimez votre voix, aujourd’hui elle vaut autant que celle de Lookoom  [:patricksmiley]

n°65892605
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 11-05-2022 à 14:51:20  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

tout va mieux que bien...

 

""Etats-Unis : l'inflation ralentit très légèrement
Boursier le 11/05/2022 à 14:30

 

© Reuters
Les chiffres américains de l'inflation étaient très fébrilement attendus ce mercredi, après un pic de plus de 40 ans en mars à 8,5% en glissement annuel. Les chiffres du jour n'offrent pas de grand réconfort, avec une inflation annoncée à 8,3% en avril, par rapport à l'an dernier, à comparer à un consensus de 8,1%. Hors alimentaire et énergie, l'inflation s'établit à 6,2% en avril, en glissement annuel, contre 6% de consensus de marché. Le CPI progresse de 0,3% en avril par rapport au mois antérieur, niveau proche du consensus, et de 0,6% hors alimentaire et énergie, niveau supérieur aux attentes. Ces chiffres devraient donc inciter la Fed à maintenir ou accentuer la pression en remontant ses taux à un rythme soutenu.""

 


 

Place sur Short SP500 a 14:31, levier 15, déjà 12% de performance :D

Message cité 2 fois
Message édité par DeltaVega le 11-05-2022 à 14:51:36

---------------
Trader en marketing
n°65892623
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-05-2022 à 14:53:17  profilanswer
 

Les futures qui ont bien fait plouf

n°65892642
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 11-05-2022 à 14:55:32  profilanswer
 

AMHA a l'open encore plus PLOUF  :O
Selloff  [:isoulette7:5]


---------------
Trader en marketing
n°65892653
coucourist​e
Posté le 11-05-2022 à 14:56:19  profilanswer
 

Incroyable ce plongeon en une seconde [:wam]

n°65892675
cascayunga
Posté le 11-05-2022 à 14:58:55  profilanswer
 

Les cryptos  [:crougnagna:1]

n°65892707
Taliesim
Posté le 11-05-2022 à 15:01:18  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Les cryptos  [:crougnagna:1]


TribeTRIBE €0.55  
+86.31% 24h
 [:jeje84:1]  
 

n°65892748
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 11-05-2022 à 15:04:39  profilanswer
 

coucouriste a écrit :

Incroyable ce plongeon en une seconde [:wam]


C'est même beau, j'ai fait une petit copie d'écran.

n°65892756
nicotchtch
Posté le 11-05-2022 à 15:05:36  profilanswer
 

georgiebest a écrit :


C'est même beau, j'ai fait une petit copie d'écran.


 
la force des algos  :sol:
 

Spoiler :

ça aurait pu partir aussi bien en sens inverse  [:kordellio]


Message édité par nicotchtch le 11-05-2022 à 15:06:15
n°65892759
Modération
Posté le 11-05-2022 à 15:06:00  answer
 


 
S'exprimer de la sorte, c'est non.
3j.

n°65892779
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2022 à 15:07:52  answer
 

DeltaVega a écrit :


 
Place sur Short SP500 a 14:31, levier 15, déjà 12% de performance :D


 
Quel produit  ?

n°65892786
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 11-05-2022 à 15:08:31  profilanswer
 

C'est affectueux "enculé"


Message édité par free-riders le 11-05-2022 à 15:08:39

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°65892802
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 11-05-2022 à 15:10:32  profilanswer
 

 

DE000SF2CAX6


---------------
Trader en marketing
n°65892814
Gqqch
Posté le 11-05-2022 à 15:11:34  profilanswer
 

Critias a écrit :


La notion d'EBITDA (Earning Before Interests Taxes Dotations and Amortization) est bien connue.
Mais... est-ce qu'il existe un équivalent APRES taxes, dotations et amortissement ?


 
 
La forme de la réponse était étrange, mais la réponse en elle-même est correcte: NOPAT
 

n°65892842
zad38
Posté le 11-05-2022 à 15:15:24  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Oui le covid aussi ça se prévoit  :jap:


Ptet' pas à ce niveau-là mais je dis juste que c'est pas quand une crise débarque d'on ne sait où qu'il faut se demander comment réagir :o

mood
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