Reprise du message précédent :

Oui je pense que peu importe la devise, l'Europe cédera en premier, c'est trop risqué socialement

ce gif....

 
Pourquoi vouloir défendre les russes à tout prix sur ce coup là alors que ça devrait se résumer à une histoire de contrat?
 
Si c’est écrit noir sur blanc que le paiement doit être fait en USD ou EUR, ça devrait être respecté.
Si Vlad veut qu’on le paie en Rouble ou en biscuit choco BN, il l’écrira dans le prochain contrat.

Vendre un bien dans une devise et se voir confisquer après coup la devise en question.. Sur mon échelle contractuelle c'est pas hyper carré. Et ça donne clairement pas envie de continuer à accepter la devise.
 
Il y a une guerre économique donc la fin justifie les moyens pourquoi pas. Mais s'étonner ensuite que l'ennemi ne respecte pas les contrats signés..  
 
Pire scénario l'UE avale son chapeau donc accepte de payer en roubles, une bonne grosse humiliation. Et la Russie coupe quand même peu après.  

De toutes façons on paye le prix de la mauvaise politique energétique de ces dernières décénnies.
 
Il n'y a pas d'autre choix que de continuer à acheter du gaz Russe et se mettre à construire des centrales nucléaires.
 
Pour aujourd'hui, c'est perdu. Aux européens d'en retenir les leçons pour les prochaines années.

Prochaines années ?
Dans le nucléaire, les cycles se comptent en décennies

Du haut de ma modeste compréhension du sujet, ca doit être quelque chose comme ceci dans les très grandes lignes (ou il doit y avoir de ca):
 
Je ne pense de toute facon pas trop que la problématique réelle soit là. Dans le fond, ces histoires de monnaie ne sont probablement pas une question de change ou de prix payé (il est bien possible que ca coûterait effectivement la même chose). Ou en tout cas, pas que ca.
 
Tout comme plusieurs messages plus haut, les gens semblent un peu louper ce qu'est une monnaie fiat et qu'elle est créée par la banque centrale locale (et les banques commerciales de la zone monétaire ensuite). In fine, c'est réellement une écriture comptable (une entrée dans un tableau excel en simplifiant/imageant pour le commun des mortels). Si les Russes prennent de la monnaie occidentale, c'est une écriture comptable chez les occidentaux. Avec les risques de devoir leur faire confiance que ca comporte (il ne manquerait plus qu'ils se mettent à s'amuser à bloquer ou saisir des avoirs ). Si les occidentaux payent en monnaie Russe, ca créé déjà une demande et un usage supplémentaire pour la dite monnaie (des biens qui peuvent être achetés avec, donc une utilité pour les étrangers de détenir de cette monnaie). Et ce sont les institutions financières Russes qui la fournissent et qui ont les écritures comptables en question chez eux. Institutions financières Russes avec la banque centrale Russe derrière auprès de laquelle ils ont un compte (ou éventuellement institutions financières étrangères qui ont un compte auprès de cette dernière)
 
Ca donne sans doute ensuite du levier à la banque centrale Russe: Ah, tu veux du rouble et/ou continuer à avoir accès à la banque centrale Russe/au système financier Russe ? Ok, nous on veut x, y ou z (De l'or en échange, un déblocage de tels avoirs, ou des assurances que le pays x ne rejoigne jamais l'OTAN, pour prendre des exemples). On n'obtient pas ce qu'on veut, pas de roubles pour toi. Pas de roubles, pas de chocolat (ou de gaz, en l’occurrence). C'est aussi le "jeu" des sanctions et autres pressions pour ne pas être coupé du système financier US et du dollar. Si tout un tas de choses ne peut s'acheter qu'en dollars et que tout est fait pour que ca reste comme ca ... (oui, d'autres pourraient ne pas trop aimer le système et la manière de faire, tiens. Il faudrait éventuellement une grosse armée et des bases militaires un peu partout pour ceux qui veulent maintenir ca en place )
 
On remplace tout ce bordel par du Bitcoin, et c'est réglé (ce qui se fait d'ailleurs implicitement avec l'histoire Russe maintenant. Et ... un peu inévitablement dans le futur ? Ou pas, j'en sais trop rien, en fait)

J'essaye, autant que je le peux, de rester un peu objectif et juste. Sans réel parti pris, n'en déplaise à certains. Après, j'ai appris il y a longtemps que les choses ne sont pas blanches ou noires. C'est pas forcément les tous gentils d'un coté et les tous méchants de l'autre. Certaines de mes interventions visent éventuellement à équilibrer un peu de ce coté. Je ne suis pas du tout "pro-Russe" en particulier.
 
Je ne crois pas qu'il soit question de "contrats". Les histoires de monnaies de payement sur les commodités de premier plan (énergie en tête), ca se joue sans doute davantage au niveau des relations entre pays!?
Comme dit, c'est par exemple les relations US/Arabie Saoudite (on te protège et on est pote, tu ne prends que du dollar US pour ton pétrole et tu les réinvestis ensuite chez nous).
 
Ca se joue sans doute à "plus haut niveau" que de parler de "contrats". Et regarde comment les occidentaux ne veulent maintenant pas payer en roubles... Il y a aussi une problématique de qui tente d'imposer quoi à l'autre, et comment (cf Irak).
 
 
Est-il bien raisonnable de personnifier Poutine de la sorte et de faire comme s'il ne dirigeait pas tout un pays ? (ce qui est pas mal devenu une habitude en occident dernièrement. Apprise par la télé ?)

Le légendaire esprit de synthèse de Mové.
 
Qui n'a donc pas dû faire d'études scientifiques (ou alors en queue de peloton).
 
 
Inb4 : "ouin ! ouin ! bave constante ! ouin ! ouin ! il a souligné du texte !"
 
 
 

Mais envoie-moi stp en MP ta version au moins aussi compréhensible et véhiculant les mêmes infos en plus synthétique que les deux posts au-dessus, que je vois à quoi ca ressemble.
S'il y a possibilité de faire éventuellement mieux, je suis toujours partant pour apprendre.
 
Accessoirement, si tu prends du recul et que tu y réfléchis un instant, quelle est ton intention et but avec ce post ? Un truc doit sans doute m'échapper quelque part.
Ca m'intéresse légitimement (Pas de synthèse stp. Tout détail ml'intéresse. En MP toujours). En te remerciant.

1er avril : attention aux messages de certains aujourd'hui
 

Il doit bien aussi être écrit quelque part qu'on a pas à envahir et bombarder un pays voisin  

Effectivement, le problème n'est pas sur le coût du gaz.
 
Le problème est double, et effectivement non directement lié aux contrats gaz:

• Cela soutient de facto la valeur du rouble par rapport aux autres monnaies, ce qui va à l'encontre des sanctions appliquées par ailleurs
• La demande n'est pas uniquement de payer en roubles, mais de payer en roubles depuis un compte détenu dans une banque russe. A partir de là, un gel de ces avoirs avant paiement est possible (donc somme bloquée et pas de gaz fourni car non payé). On se retrouverait donc de part et d'autre avec des avoir importants gelés, et le mode de résolution serait vraisemblablement un dégel des avoirs respectifs.

Aujourd'hui c'est le début de l apocalypse..
 
Ça fait des mois qu'on vous dit de prendre du BX4 vous allez le regretter  
 
Tremblez pauvres petits lemmings
Vous allez avoir du rouge de partout
 

J'attends le rouge depuis le 24 février ...
 

Goud morningue jantelmen.
It iz premier avril tou dé
Get vonfleck on ze line for entertainemant  

Pour les actionnaires SAN
 

 
Oui, je l'ai trouvé sur 9gag, je trouve que ça résume bien la situation
Mais impossible de l'avoir au format GIF forum, je ne comprends pas
 

 
La version mobile ne marche pas, mais celle PC oui...

 
L'Europe a construit son indépendance spatiale dur une pareille humiliation américaine (refus de lancer un satellite de télécommunications dans les années 60, bah y a déjà le même américain, louez le nous   )
L'Europe a compris la leçon dans ce domaine, mais évidemment ça coûte cher et ça demande des efforts
Visiblement dans d autres domaines la leçon n'a pas été comprise, comme la voiture électrique...

 
Ça reste dans le thème, c'est intéressant et sans violence, donc on pardonnera la longueur
 

Futures CAC stables. Remboursez

Donc rouge today   ?
 
Bon cette affaire de gaz russe payé en rouble me semble assez ennuyeux à court terme, mais c’est surtout aux ricain de réagir car laisser s’installer une devise de référence sur les commos autre que leurs précieux dollars, c’est pas top    
Sur l’éventuelle précarité énergétique je n’y crois pas, ça fait juste chier pour le climat avec la réactivation à gogo à court termes des centrales au charbon…  

Achat 6 IWDA CTO FORTU  

Les allemands peuvent compenser avec le Charbon en sollicitant plus souvent leurs 63 centrales ( contre 2 en France ) au moins pour la prod. d’électricité , ils disposent également de mines de charbon tout comme les Polonais  , c'est pas écolo m'enfin ils ne seront pas a une contradiction près .

Vente PUST et PSP5 contre achat 2 CL2 et 3 LQQ

 
PERF Mars
 
TRI PEA : -9,37%  
 
TRI CTO : 15,14%  
 
TRI PEA-PME : -17,37%  
 
TRI Global : -4,97%
 
Toujours pas louché. Vente de CGG  hier à 1.036€, 30% de bénef pris

Le petrole qui repasse sous les $100 est déjà un bon sujet.

 
Combien de traités ou accords mondiaux Trump a déchiré unilatéralement ?
Malheureusement, ce n'est pas l'apanage de dictatures !
 

A voté pour l'AG de LVMH
 
Politique de distribution APPROUVER pour 6€ par action
 
Confiance RENOUVELER à Bernard

Perf Ytd en fin de 1er trimestre : +0,90%
Pas josiané pour une fois et, ô comble de la richesse, je suis devant le livret A
https://docs.google.com/spreadsheet [...] =194889199

T'as super confiance dans le Nasdaq 100 donc? Pas peur de la remontée trop rapide des taux?    

Super confiance non, je suis nettement plus investi sur le SP500

energyexch.com
Russia suspends gas flows to Germany through the Yamal-Europe pipeline - Gascade
RUSSIA SUSPENDS GAS FLOWS TO GERMANY THROUGH THE YAMAL-EUROPE PIPELINE - GASCADE
9:31 AM · 1 avr. 2022

Tentant de vendre les CGG aussi :
Mais je joue la poursuite de la hausse, je vois mal comment les tensions sur le gaz/pétrole russes vont se calmer.

Projet phare de la souveraineté spatiale européenne, Galileo était mis en orbite par des fusées russes... (on n'a pas de lanceur adéquat pour ce type d'orbite en europe)
Suite à l'arrêt de la collaboration avec la russie, on se retrouve avec les Galileos sur les bras, et ils vont partir avec... spacex
Mais tu as raison il y a un gros parallèle avec la politique énergétique : il y a un éléphant au milieu de la pièce qui sabote tout le temps tous les projets d'indépendance de l'europe : l'allemagne.

Pour revenir là dessus, je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains semblent dire que c'est une bonne nouvelle.
 
Quelqu'un pourrait il m'expliquer ?  

 
facile, l'action va passer de 200$ à 20$, c'est une affaire en or  

 
Ca plus les options qui vont aussi se retrouver bien moins chères   (à défaut de smiley FOMO)
 
Sans parler du risque de share recall.

C'est juste pour ça?
 
Parce que c'est plus abordable de mettre 20$ dans une action que 200$ (ou les équivalences dans les options) ?

oui