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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°19923622
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-09-2009 à 21:31:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hoiniel a écrit :

Non, mais on ne peut pas mathématiquement filer plus de 40% de ce que l'on gagne, hein. Stop la désinformation ! :o


La preuve que si, sinon y'aurait 0 bénéficiaire du bouclier fiscal :D
 
40% de taux marginal + 12,1% de prélèvements sociaux (dans certains cas les deux sont cumulés)  et t'es potentientiellement au dela de 50%
Rajoute taxe foncière, taxe d'habitation et ISF et y'a pas de limite. Avant le bouclier fiscal certains payaient carrément plus d'impôts qu'ils avaient de revenus...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 21-09-2009 à 21:31:10  profilanswer
 

n°19923688
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-09-2009 à 21:34:01  profilanswer
 


En fait le Luxembourg est ni pire ni meilleur que les autres pays européen, la fiscalité locale est pas spécialement légère. Ce qui a fait son succès c'est le secret bancaire.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19923749
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-09-2009 à 21:36:56  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

 

Non, mais on ne peut pas mathématiquement filer plus de 40% de ce que l'on gagne, hein. Stop la désinformation ! :o


ne disons pas n'importe quoi dans un sens...

 
Betcour a écrit :


La preuve que si, sinon y'aurait 0 bénéficiaire du bouclier fiscal :D

 

40% de taux marginal + 12,1% de prélèvements sociaux (dans certains cas les deux sont cumulés)  et t'es potentientiellement au dela de 50%
Rajoute taxe foncière, taxe d'habitation et ISF et y'a pas de limite. Avant le bouclier fiscal certains payaient carrément plus d'impôts qu'ils avaient de revenus...


... ni dans l'autre :D
enfin à moins que dans "certains" on compte le 1,5 paysan de l'île de ré, de toute façon pour ce cas hypra marginal, il suffisait de supprimer la résidence principale de l'assiette de calcul :o

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 21-09-2009 à 21:37:40

---------------
we are the dollars and cents
n°19923852
Hoiniel
Posté le 21-09-2009 à 21:41:27  profilanswer
 

Betcour a écrit :


La preuve que si, sinon y'aurait 0 bénéficiaire du bouclier fiscal :D
 
40% de taux marginal + 12,1% de prélèvements sociaux (dans certains cas les deux sont cumulés)  et t'es potentientiellement au dela de 50%
Rajoute taxe foncière, taxe d'habitation et ISF et y'a pas de limite. Avant le bouclier fiscal certains payaient carrément plus d'impôts qu'ils avaient de revenus...


 
Ha oui, mais non. On n'additionne pas des tomates et des carottes.  Taxe foncière, taxe d'habitation et surtout ISF, cela ne taxe pas les revenus. Les mecs blindés de thunes, pour faire pleurer dans les chaumières, parlent malhonnêtement de 50% de leur revenus, mais en fait, c'est au pire 40% des revenus (bon ok, c'est déjà pas mal  [:cosmoschtroumpf] ) et 1.80% du patrimoine pour ceux ayant plus de 16 millions de patrimoine (c'est pas mal aussi :o ).  Alors oui, il y a mammie sur l'ile de ré, mais bon l'exception pour justifier la loi générale, cela suffit un peu.
 
 
Non, parce que si on part dans les calculs fumeux, j'ai 200% de mes revenus qui partent en impôts. (bah oui, ca fait 2 mois de salaires :o )

n°19923950
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2009 à 21:45:55  answer
 

Hoiniel, j'aimerai debattre avec toi et j'adore tes generalités, mais on devie du sujet boursier non ? :D


Message édité par Profil supprimé le 21-09-2009 à 21:46:37
n°19924030
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-09-2009 à 21:50:40  profilanswer
 

Fender a écrit :

... ni dans l'autre :D
enfin à moins que dans "certains" on compte le 1,5 paysan de l'île de ré, de toute façon pour ce cas hypra marginal, il suffisait de supprimer la résidence principale de l'assiette de calcul :o


Bah non. Y'avais un type par ex. qui avait un gros tas d'action Carrefour (fortune familiale). Manque de bol les dividendes, IR déduit, suffisaient pas à l'époque à couvrir le montant de l'ISF, il était obligé de céder un bout de son portif chaque année pour régler ses impôt.
 
J'en connais d'autres. A la base suffit d'avoir un gros patrimoine dans une société qui distribue peu ou pas de dividende (des fois simplement parce qu'elle est déficitaire) et l'ISF dépasse mécaniquement les revenus.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19924125
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-09-2009 à 21:54:33  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Ha oui, mais non. On n'additionne pas des tomates et des carottes.  Taxe foncière, taxe d'habitation et surtout ISF, cela ne taxe pas les revenus.


C'est que le mode de calcul qui change, ca reste des impôts. Ça te fait une belle jambe que ça soit calculé selon un barème différent, à la fin de l'année faut les payer quand même et t'es censé pouvoir le faire avec tes revenus.
 
(et sinon au risque de me répéter : 40% + 12,1% ça fait >50% ;) )


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19924249
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-09-2009 à 22:00:54  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Bah non. Y'avais un type par ex. qui avait un gros tas d'action Carrefour (fortune familiale). Manque de bol les dividendes, IR déduit, suffisaient pas à l'époque à couvrir le montant de l'ISF, il était obligé de céder un bout de son portif chaque année pour régler ses impôt.
 
J'en connais d'autres. A la base suffit d'avoir un gros patrimoine dans une société qui distribue peu ou pas de dividende (des fois simplement parce qu'elle est déficitaire) et l'ISF dépasse mécaniquement les revenus.


il avait qu'à arbitrer vers une action qui distribue plus de dividendes :o


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we are the dollars and cents
n°19924275
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 21-09-2009 à 22:02:10  profilanswer
 

Fender a écrit :


à partir du 01/01/2010


Merci ! Ça va plomber pas mal non ? Seuls la CSG et CRDS seront appliqués sur les PV où ça va entrer dans les revenus aussi ? Ça favoriserait les PEA aussi ? Et si on "réinvestit" les PV ?  
Finalement je commence à penser qu'investir dans la presse financière n'est peut être pas idiot ... j'en ai encore un paquet à apprendre !
Sinon pour demain ? je dirai Green à l'ouverture et à la fermeture...  
Pour Thomson ? pas d'infos ? J'aimerai bien qu'il fasse un petit vin% (foire oblige) dans les jours à venir !


---------------
Lorsque le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt...  
n°19924324
michel 166​4
Patriote
Posté le 21-09-2009 à 22:05:21  profilanswer
 

hspyck a écrit :

C'est quoi ce binck'zzz ?
(la CSG et la CRDS s'appliqueront dès le premier euro sur les plus-values mobilières (actions, etc.) alors qu'elles en sont exonérées aujourd'hui si les ventes annuelles de titres ne dépassent pas 25.730 euros)
 
Ça serait effectif quand ? 1/01/2009 > 31/12/2009 ou à partir 01/2010 ? Comment voulez vous qu'on devienne riche ???


 
On peut pas dire que je fais beaucoup de bénéf depuis mes débuts en bourse mais je dois dire que ça me ait bien chier ça ...
 
Et vous pensez que ça s'appliquera que pour les PVs sur des actions acquise à partir de 2010 (genre les PV de mes actions acquises ces dernières années y échapperont ?)? Et le principe de l'éxonération si on détient les titres 8 ans ? Ca va aussi changer ?
Putin, à changer tout les 15 jours ça commence VRAIMENT à être dur à suivre ...
Je vais me mettre à entasser des Napoléons à la barraque moi  :lol:

mood
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Posté le 21-09-2009 à 22:05:21  profilanswer
 

n°19924580
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-09-2009 à 22:18:03  profilanswer
 

Fender a écrit :

il avait qu'à arbitrer vers une action qui distribue plus de dividendes :o


Ou faire ses valises pour Bruxelles comme tout le monde. :o


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19924825
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 21-09-2009 à 22:28:06  profilanswer
 

je rêve ou bien personne n'a vu venir ST Dupont +33% en 5 jours ??
 
http://d14.e-loader.net/71OHCp3QrG.jpg
 
la dernière fois qu'elle a fait ça c'était en décembre 2006, elle était passée de 0.10€ à 0.60€


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O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
n°19925060
stephane75​001
Posté le 21-09-2009 à 22:40:48  profilanswer
 

luxy a écrit :

je rêve ou bien personne n'a vu venir ST Dupont +33% en 5 jours ??
 
http://d14.e-loader.net/71OHCp3QrG.jpg
 
la dernière fois qu'elle a fait ça c'était en décembre 2006, elle était passée de 0.10€ à 0.60€


 
Je vais pas dire que je l'avais vu venir sinon je vais me faire encore lyncher. Je prends mes PV simplement.  
 
Pour la postérité d'ici peu : http://www.boursorama.com/cours.ph [...] BST&search[query]=bst
 
PRU 0.14 ^^

n°19925107
sidela
Posté le 21-09-2009 à 22:43:08  profilanswer
 

Attali a l'instant: "1 chance sur 2 que les bourses s'effondrent a nouveau"  :D  
 

n°19925211
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2009 à 22:47:47  answer
 

Bof.
Un deuxième crash bouriser dans l'année qui vient et le monde tombera cette fois-ci bien dans le chaos de tout facon. Autant prendre des risques :D


Message édité par Profil supprimé le 21-09-2009 à 22:48:14
n°19925583
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-09-2009 à 23:07:08  profilanswer
 

sidela a écrit :

Attali a l'instant: "1 chance sur 2 que les bourses s'effondrent a nouveau"  :D  
 


il est complètement stupide, il aurait du dire 100% de chance, vu qu'il donne pas de date, il est sûr d'avoir raison, le con [:joce]


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we are the dollars and cents
n°19926319
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-09-2009 à 23:40:51  profilanswer
 

sidela a écrit :

Attali a l'instant: "1 chance sur 2 que les bourses s'effondrent a nouveau"  :D  
 


[:rofl]
ce qui nous fait 1 chance sur 2 que les bourses ne s'effondrent pas, ça c'est de l'info [:bob la jungle]


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19926341
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 21-09-2009 à 23:42:10  profilanswer
 

ce que dit boursier.com
 

Citation :

A titre d'exemple, le rallye de 48% de 1929-1930 avait été suivi par une chute dramatique de 86% des marchés à Wall Street. Les rebonds de 1932 et 1933 avaient quant à eux dopé l'indice historique Dow Jones de... 111% jusqu'au début de l'année 1934


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19926372
AirbaT
Connection timed out
Posté le 21-09-2009 à 23:43:38  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


[:rofl]
ce qui nous fait 1 chance sur 2 que les bourses ne s'effondrent pas, ça c'est de l'info [:bob la jungle]


Oui, mais nous on le saura avant Attali, puisqu'on connaitra tes positions  [:tartalap]

Message cité 1 fois
Message édité par AirbaT le 21-09-2009 à 23:44:01
n°19926396
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-09-2009 à 23:44:59  profilanswer
 

AirbaT a écrit :

Oui, mais nous on le saura avant Attali, puisqu'on connaitra tes positions  [:tartalap]


ces temps-ci mes positions changent tous les 2 jours, ça va être un krach rapide :o (ou sinusoïdal :pt1cable: )


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19926407
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-09-2009 à 23:45:25  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ce que dit boursier.com
 

Citation :

A titre d'exemple, le rallye de 48% de 1929-1930 avait été suivi par une chute dramatique de 86% des marchés à Wall Street. Les rebonds de 1932 et 1933 avaient quant à eux dopé l'indice historique Dow Jones de... 111% jusqu'au début de l'année 1934



et c'est censé vouloir dire quoi ?
(à part rien, j'entends)


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we are the dollars and cents
n°19926438
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 21-09-2009 à 23:47:27  profilanswer
 

Fender a écrit :


et c'est censé vouloir dire quoi ?
(à part rien, j'entends)


 
que le niveau de la bourse adj est aussi bullesque que l'immo de san francisco en 2007 ? :o


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19926503
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-09-2009 à 23:50:38  profilanswer
 

Fender a écrit :

et c'est censé vouloir dire quoi ?
(à part rien, j'entends)


guerre mondiale dans 8 ans, faut stocker des napoléons :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19926551
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-09-2009 à 23:53:51  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
que le niveau de la bourse adj est aussi bullesque que l'immo de san francisco en 2007 ? :o


en utilisant des références de 29 et 34 [:pingouino]  
 
surtout que rien n'interdit a priori d'inverser le raisonnement : on avait rarement vu de baisse aussi spectaculaire et rapide en si peu de temps, avec bcp de panique plus que de raison, comme une bulle à l'envers, donc que ça remonte fort dans un premier temps pour se calmer par la suite ne serait pas forcément si extraordinaire...


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we are the dollars and cents
n°19926782
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2009 à 00:06:03  answer
 

Magicpanda a écrit :


Citation :

A titre d'exemple, le rallye de 48% de 1929-1930 avait été suivi par une chute dramatique de 86% des marchés à Wall Street. Les rebonds de 1932 et 1933 avaient quant à eux dopé l'indice historique Dow Jones de... 111% jusqu'au début de l'année 1934


que le niveau de la bourse adj est aussi bullesque que l'immo de san francisco en 2007 ? :o


Sauf que comme un gars sur Farnce 2 l'a dit il y a 1h:
 
Les chiffres c'est bien beau, baisse de 86% mais monté de 111% juhu  on est gagnant, ben non.
Car les 111% de hausse se rapporte à ce qui reste de la baisse des 86%, en d'autre termes même avec une hausse de 110% t'as toujours exactement 3 fois moins qu'avant la baisse de 86%.
 
Donc cette hausse n'est pas si spectaculaire/bullesque que ca.


Message édité par Profil supprimé le 22-09-2009 à 00:06:47
n°19927040
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-09-2009 à 00:24:47  profilanswer
 

http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo2&b-s=&b-lt=live_rt1&type=1&pcent=0&mo=0&code=350000&symbole=1rPCAC&bid=&tc=3&cl=&pe=0&dd=938037599&df=1253656799&st=6&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=1&duree=120&te=0&di=&COCHERIND=&anticache=1253571810

 

là y'a une vraie bulle en 2000, je doute qu'on puisse en aucun cas comparer aux T2 et T3 2009 :D

 

on observera qu'entre juin 2003 et 2007, ça n'est pas si bullesque que ça si on compare aux bulles récentes (2000 en bourse, 2007 dans l'immo etc.)


Message édité par Fender le 22-09-2009 à 00:26:05

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we are the dollars and cents
n°19927066
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2009 à 00:28:04  answer
 

Par contre on note que la pente est beaucoup plus forte actuellement que lors de la monté de mi-2002/2003 alors que la situation économique était plus claire et prévisible à moyen terme qu'actuellement.

 

Là c'est vrai que les marchés s'emballent un peu.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-09-2009 à 00:28:42
n°19927121
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-09-2009 à 00:35:02  profilanswer
 


dans une bulle, la pente de descente est souvent à peu près égale à la pente de montée...
d'où mon raisonnement inversé parce que par contre, la pente de remontée de cette année ressemble de très près à la pente de descente depuis 2007/2008 (alors que cette dernière était bcp plus forte que la pente de montée précédente)

 

mon avis c'est que hors coup de trafalgar financier qui peut effectivement tout à fait survenir, les économies et certaines banques étant encore fragiles, à partir de 3900/4000 (je me trompe peut-être sur le niveau, je suis pas assez calé en analyse financière, disons que je parle d'un niveau correspondant à l'économie réelle hors phénomène bullesque ou krachier), on va retrouver une pente comme celle de 2002/2003, voire plus douce...

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 22-09-2009 à 00:38:35

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we are the dollars and cents
n°19927175
pof1
Posté le 22-09-2009 à 00:44:35  profilanswer
 

Fender a écrit :


dans une bulle, la pente de descente est souvent à peu près égale à la pente de montée...
d'où mon raisonnement inversé parce que par contre, la pente de remontée de cette année ressemble de très près à la pente de descente depuis 2007/2008 (alors que cette dernière était bcp plus forte que la pente de montée précédente)
 
mon avis c'est que hors coup de trafalgar financier qui peut effectivement tout à fait survenir, les économies et certaines banques étant encore fragiles, à partir de 3900/4000 (je me trompe peut-être sur le niveau, je suis pas assez calé en analyse financière, disons que je parle d'un niveau correspondant à l'économie réelle hors phénomène bullesque ou krachier), on va retrouver une pente comme celle de 2002/2003, voire plus douce...


 
allez soyons fou, moi je vois ça mais a partir de 4100/4200, ok en fait c parce que ça m'arrange :D

n°19928125
JambonM
Posté le 22-09-2009 à 08:57:16  profilanswer
 

la pente est forte mais la route est droite [:slay]

n°19928264
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 22-09-2009 à 09:26:29  profilanswer
 

j'suis pas un pro de la finance, AT et Cie, mais je crois que ce matin le cac vient de se prendre un beau double top sur 3839, alors, plouf ou dépassement aujourd'hui :D ?

 


edit : Roooh 3844 !!! ultra bull :p


Message édité par KimBrendel le 22-09-2009 à 09:28:32
n°19928312
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-09-2009 à 09:34:16  profilanswer
 

j'pensais que ça attendrait au moins demain :o


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we are the dollars and cents
n°19928417
Ryu-
Posté le 22-09-2009 à 09:48:14  profilanswer
 

ça fait du bien en tout cas


---------------
[
n°19928782
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-09-2009 à 10:34:56  profilanswer
 

Connaissez vous ce blog ? http://www.oblig.fr
C'est passionnant !
 
L'article sur les 3 obligs du CA est super interessant.

n°19928927
Ryu-
Posté le 22-09-2009 à 10:47:49  profilanswer
 

petite question à as253 : il faut s'inquiéter pour eurofins ou bien ça va remonter?  :sweat:


---------------
[
n°19929072
polionamen
Hop
Posté le 22-09-2009 à 11:00:26  profilanswer
 

JambonM a écrit :

la pente est forte mais la route est droite [:slay]


 
 
Mais avec mon 4x4 ca passe sans probleme  [:aka44]

n°19929079
michel 166​4
Patriote
Posté le 22-09-2009 à 11:00:54  profilanswer
 

Oh punaise, Hi-Media et Nicox, même si c'est surement temporaire, c'est une bonne journée pour moi !
(et je franchi à la baisse le cap des 5000€ de perte depuis mes débuts en bourse  :bounce: )

n°19929140
as253
Loucheur averti
Posté le 22-09-2009 à 11:04:44  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

petite question à as253 : il faut s'inquiéter pour eurofins ou bien ça va remonter?  :sweat:


 
va falloir un peu de patience, je crois qu'en terme de news-flow ya rien à attendre...

n°19929238
Ryu-
Posté le 22-09-2009 à 11:12:54  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Oh punaise, Hi-Media et Nicox, même si c'est surement temporaire, c'est une bonne journée pour moi !
(et je franchi à la baisse le cap des 5000€ de perte depuis mes débuts en bourse  :bounce: )


 
 
ouch t'as pas bien commencé :)
y'a moyen de se refaire vu la tendance sur le long terme...


---------------
[
n°19929302
michel 166​4
Patriote
Posté le 22-09-2009 à 11:17:29  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


ouch t'as pas bien commencé :)
y'a moyen de se refaire vu la tendance sur le long terme...


 
Ouais, espérons  :)  
Faut dire quand 3-1/2, le bilan est plutôt mitigé  :lol:  (Et cette connerie de crise des Subprimes que j'ai ABSOLUMENT pas vu venir  :pfff: )
 
EDIT : Tiens, en parlant de vieux souvenir, quelqu'un à des nouvelles de F22 ? On le vois plus du tout sur le topic  :(


Message édité par michel 1664 le 22-09-2009 à 11:32:29
n°19930138
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2009 à 12:25:24  answer
 

L'Euro qui grignote mes bénef aux USA [:kabouik]

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