╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

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1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

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6. short World

0.9 %

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7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

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9. short CAC40

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Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

Reprise du message précédent :

hspyck a écrit :

rien à voir avec la monnaie chiemgauer... mais pourquoi les bancaires sont elles chahutées ? CA moins 2,8% , BNP moins 3,4% SG moins 4,48% ?

Natixis : +1.49 % [:volta]

Sinon, je ne sais pas... Les traders se placent sur les autres valeurs oubliées depuis mars peut être ? [:canaille]

Message cité 1 fois

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Hoiniel

Absolument Fabuleux a écrit :

Sinon, je ne sais pas... Les traders se placent sur les autres valeurs oubliées depuis mars peut être ? [:canaille]

Il n'y a pas des rumeurs comme quoi le G20 exigerait que les banques renforcent leur capital ?

Message cité 1 fois

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

Hoiniel a écrit :

Il n'y a pas des rumeurs comme quoi le G20 exigerait que les banques renforcent leur capital ?

Ah si c'est vrai ! Je me demande si j'ai pas lu un truc comme ça aussi dans ... Marianne ou la Tribune ? [:canaille]

Edit : au fait, as tu profité de la baisse récente pour te débarrasser de tes BX4 ?

Message édité par Absolument Fabuleux le 08-09-2009 à 18:13:05

berserendo

Bonjour,
Je suis étudiant en mathématique, futur actuaire, et je souhaite avant de commencer les matières financière en cours ( l'année prochaine ) me perfectionner en finance.
Je ne me suis jamais réellement interessé à la finance, pour dire je n'y connais quasiment rien mais je souhaite découvrir ce milieu, et peut etre boursicoter avec 6000euros d'épargne que j'ai.
Ainsi, je cherche des ouvrages destinés à quelqu'un qui a un niveau en math, mais qui n'en a pas en finance, et qui souhaite découvrir le monde de la bourse, du day trading.

Bref, si vous connaissez des livres références, je suis prenneur !

Message cité 1 fois
Message édité par berserendo le 08-09-2009 à 18:34:52

KimBrendel

X JAPAN 01/07/2011 @ Paris

aaahhhhhhh
mais quel boulet, j'ai lourdé 3000 soitec l'autre jour à 6,32, achetés 6,30, et dégouté d'avoir raté les 6,7, et BAM, 7,12 hier soir
quel bordel quand même !! c'était quoi la news ? les océanes servaient pas à rembourser de la dette mais à un super projet prometteur secret ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

KimBrendel a écrit :

Sans doute le rachat de Chartered semiconductors par le même groupe d'Abu dabi qui détient les usines AMD (Global Foundries qui elles utilise le SOI de Soitec pour les CPU AMD).
Les investisseurs partent du fait que ca va permette de vendre plus de galettes SOI, sauf que ce SOI ne sera utilisé que pour les CPU AMD ca ne compte pas changer dans l'avenir.
Donc le titre Soitec gonfle pour rien.

AMD est complètement largué niveau CPU, je ne comprends pas comment ce titre peut grimper autant ces dernière semaines. Aujourd'hui il prend +5% alors que'Intel sort officiellement les nouveau i5 qui achève la concurrence.

Bref comme déjà dit souvent c'est qu'un casino la bourse faut pas essayer de comprendre des fois.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-09-2009 à 18:45:31

Cashmachine

berserendo a écrit :

Bref, si vous connaissez des livres références, je suis prenneur !

Les deux references de finance de marches selon moi son:

Options futures et autres actifs dérivés - John Hull
http://www.amazon.fr/Options-futur [...] 910&sr=8-1

Investments - Zvi Bodie
http://www.amazon.fr/INVESTMENT-Zv [...] 024&sr=1-3

Le hull couvre les instruments de marches et les modeles de pricing. Investments couvre toute la theorie financiere, optimisation de portefeuille, modeles d'analyse financiere...

Si tu veux mon avis, pour quelqun qui ne connait rien en Finance ca va etre un peu violent. Si t'es dans une bonne ecole avec des bons cours tu couvrira tout ca de toute facon.

La plupart des bouquins de finance sont ecris par des "non-praticiens". T'apprendra pas grand chose sur les marches et sur les trading en pratique de ces produits. Il y a bien quelques ouvrages d'anciens traders qui sont d'absolutes references mais pas pour commencer.

A ta place je lirais aussi des trucs plus ludique comme ca par exemple:

La gloire et la chute de LTCM: Epic Fail du plus gros hedge fund des annees 90 gere par deux prix Nobels
http://www.amazon.fr/When-Genius-F [...] 0375758259

Liar's Poker - Michael Lewis: Ses debuts a Wall Street chez Salomon Brothers juste avant la chute
http://www.amazon.fr/Liars-Poker-M [...] 0340839961

Pas de thorie dans ceux la mais t'apprendra autant voir plus sur les marches a mon avis ( ).

Apres tous les ouvrages du genre Le days trading pour les nuls et ce genre de truc raccoleurs je peux pas trop te dire j'ai jamais lu mais ca sent les torches culs bourres d'analyse technique a plein nez

Message cité 1 fois
Message édité par Cashmachine le 08-09-2009 à 19:10:00

KimBrendel

X JAPAN 01/07/2011 @ Paris

ah, merci pour ce début d'explication :jap:
je vais en effet retourner à la roulette d'Enghien, j'aurai plus de chance

Message édité par KimBrendel le 08-09-2009 à 19:01:41

sire de Botcor

Armorican way of life

berserendo > pour débuter il y a déjà ça :
http://www.abcbourse.com/Apprendre/index.html

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

berserendo

sire de Botcor a écrit :

berserendo > pour débuter il y a déjà ça :
http://www.abcbourse.com/Apprendre/index.html

Merci, ca à l'air très bien pour comprendre les notions de base. Est ce que cela suffit ou avoir le J.Hull conseillé par notre ami est quasi indispensable ?

Au sinon, est ce que vous avez un logiciel de trading à conseiller ? ( gratuit, payant ? )

Message cité 1 fois
Message édité par berserendo le 08-09-2009 à 19:35:38

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Cashmachine

berserendo a écrit :

Merci, ca à l'air très bien pour comprendre les notions de base. Est ce que cela suffit ou avoir le J.Hull conseillé par notre ami est quasi indispensable ?
Au sinon, est ce que vous avez un logiciel de trading à conseiller ? ( gratuit, payant ? )

Notre Ami te dit que rien n'est indispensable.

Message édité par Cashmachine le 08-09-2009 à 19:43:03

sire de Botcor

Armorican way of life

en fait j'ai pas lu le livre de notre ami
par contre si tu veux t'essayer sans risque au départ, tu peux créer un compte de simulation sur Boursorama ou sur Binck (et certainement chez d'autres brokers)

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Cashmachine

Les ouvrages cites ci dessus sont des references comme demande mais absolument pas necessaires pour commencer a investir.

Betcour

Building better worlds

Soitec c'est comme Nicox, c'est le titre favoris de ceux qui rêvent de fortune rapide, les cours sont totalement spéculatifs et super volatils et la réalité économique importe peu.

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

sire de Botcor

Armorican way of life

Joce, selon iTélé, tu es ultra-riche : ils annoncent que l'or a passé les 1000€ aujourd'hui ! :sol:

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

newportable

Laboris gloria Ludi

Cashmachine a écrit :

Les deux references de finance de marches selon moi son:
...

Effectivement pour quelqu'un d'un peu doué en maths, le Hull est The référence (c'est un peu le Vernimmen des options :whistle: )
Et Liar's Poker est vraiment sympa à lire, mais je pense qu'il faut être du métier si on veut tout comprendre.

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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”

as253

Loucheur averti

Cashmachine, pour un mec qui a jamais fait de finance le Hull c'est peut être pas la priorité

Notre ami parle dejà de day trading alors qu'il n'a jamais misé un sous, ca me rappelle ma jeunesse [:tomatookc] et les pots cassés qui vont avec [:jpcheck]

Personnellement, les livres qui m'ont fait évoluer et voir les choses de manière plus pointue :

Security Analysis : http://www.amazon.com/Security-Ana [...] 320&sr=8-5

Et son frère The Intelligent Investor : http://www.amazon.com/Intelligent- [...] 320&sr=8-1

Pour peu que l'on considère la Bourse comme un moyen d'investissement et non comme un casino

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 08-09-2009 à 22:10:24

as253

Loucheur averti

Sinon merci pour les lien LTCM et pour liar's poker : j'avais entendu parler de ce trader dans la biographie de Buffett, je vais le lire dans la foulée :jap:

Bison

L'avocat du Diable

+1 pour intelligent investor.
J'ai bien aimé one up on wall street et les essays de buffett.

Rien à voir avec le DT donc.

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|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

joce

Architecte / Développeur principal
"BugHunter"

sire de Botcor a écrit :

Joce, selon iTélé, tu es ultra-riche : ils annoncent que l'or a passé les 1000€ aujourd'hui ! :sol:

toutafé, j'arrête pas de le dire
et le pétrole suit la même trend

Message cité 1 fois

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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé

sire de Botcor

Armorican way of life

joce a écrit :

toutafé, j'arrête pas de le dire
et le pétrole suit la même trend

ah oui ? il va atteindre les 70€ demain [:ooinverse]

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

joce

Architecte / Développeur principal
"BugHunter"

sire de Botcor a écrit :

ah oui ? il va atteindre les 70€ demain [:ooinverse]

pour l'instant je suis à +22% sur l'or et pas loin de +10% sur le petrole (et un petit 3% sur GB00B00FHZ82)

Message cité 1 fois

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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé

Dephi

Aleth !!!! :ouch: (-20%)

Que passa ??
Ps : beau pétage de stops à priori, y('en a qu'on du morfler.. :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par Dephi le 09-09-2009 à 09:10:07

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Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

Dephi a écrit :

Aleth !!!! :ouch: (-20%)

Que passa ??
Ps : beau pétage de stops à priori, y('en a qu'on du morfler.. :sarcastic:

ou alors ça sent le roussi... [:atahonfl]

Message cité 1 fois

Dephi

Absolument Fabuleux a écrit :

ou alors ça sent le roussi... [:atahonfl]

L'avenir le dira..
J'ai voulu en profiter (ca sentait la remontée brutale) mais mon ordre limite à 5.51 € n'est pas passé (ca a réouvert à 6 €) shit.. :cry:

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sire de Botcor

Armorican way of life

joce a écrit :

pour l'instant je suis à +22% sur l'or et pas loin de +10% sur le petrole (et un petit 3% sur GB00B00FHZ82)

j'ai l'impression que tu n'as pas compris le problème (et donc la blague)
iTélé donnait l'once d'or à 1000 euros

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-09-2009 à 09:22:19

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

michel 1664

Patriote

Betcour a écrit :

Soitec c'est comme Nicox, c'est le titre favoris de ceux qui rêvent de fortune rapide, les cours sont totalement spéculatifs et super volatils et la réalité économique importe peu.

Oui, c'est un peu vrai en fait
Mais bon, parler de volatilité sur Nicox, bof quoi !

Article sur le site des Echos :

Citation :

La fin du secret bancaire... pousse les Français en Suisse
[ 08/09/09 ]

Va-t-on assister à une nouvelle version de l'arroseur arrosé ? Le ministre du Budget, Eric Woerth, met la pression sur les Français qui ont placé discrètement une partie de leur fortune sur des comptes bancaires suisses. Il affirme même qu'il possède une liste de 3.000 noms (lire également page 28). Ces fraudeurs présumés sont désormais au pied du mur. Soit ils se dénoncent à la cellule de « dégrisement » mise en place par Bercy et ils régularisent leur situation en réglant leurs arriérés d'impôts augmentés d'une pénalité, soit ils font le gros dos en espérant passer entre les gouttes au risque de se voir traîner en justice s'ils sont découverts. Mais une troisième voie serait explorée par certains Français désireux d'échapper à leur fisc. L'exil en Suisse.

« C'est une tendance », affirme l'avocat suisse Dominique Warluzel dans une interview au site swissinfo.ch. Ce spécialiste en optimisation fiscale, ami de diverses célébrités françaises, précise que « ces cas se présentent de plus en plus souvent ». Un mouvement qui ne concernerait pas que les gens du show-biz. « Il s'agit le plus souvent de personnes qui ont leur carrière professionnelle derrière elles et qui préfèrent mettre un terme à leurs activités avec quelques années d'avance et se mettre dans une situation de conformité fiscale », précise M Warluzel. Pour les Français fortunés, il vaut mieux prendre domicile dans la Confédération plutôt que de tomber dans les mailles du fisc de leur pays.

En Suisse, la loi sur le secret bancaire reste intacte et le fisc ne peut pas demander des comptes aux banques en cas de simple évasion fiscale. En plus, les étrangers exilés qui n'exercent pas d'activités en Suisse peuvent bénéficier du fameux forfait fiscal helvétique. « C'est la solution idéale qui permet d'échapper aux inspecteurs de l'Hexagone et de payer peu d'impôts en Suisse pour autant que le transfert de résidence soit réel », estime Pierre-Alain Guillaume, avocat fiscaliste à Genève. Ainsi, non seulement la France ne récupérerait pas les impôts des fraudeurs, mais elle verrait en plus d'importants contribuables filer chez son voisin.

Pour Berne, cet éventuel afflux de riches étrangers ne compenserait pas les dégâts engendrés par la quasi-disparition du secret bancaire, mais il mettrait du baume au coeur à un pays attaqué de toutes parts.

On les aura jamais ces salops de riche :fou: :lol:

Magicpanda

Pushing the envelope

faut envahir la suisse ou l'isoler de toutes importations

Message cité 2 fois

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

Magicpanda a écrit :

faut envahir la suisse ou l'isoler de toutes importations

Non mais mettre un droit d'entrée en France pour tous les citoyens français qui s'établissent dans un paradis fiscal [:as253]

Message cité 1 fois

Cashmachine

as253 a écrit :

Cashmachine, pour un mec qui a jamais fait de finance le Hull c'est peut être pas la priorité

J'avoue c'est peut etre pas le bouquin a lire le soir pour commencer :ange:

Message édité par Cashmachine le 09-09-2009 à 09:59:48

newportable

Laboris gloria Ludi

cpa un bouquin à lire le soir tout court

Message cité 2 fois
Message édité par newportable le 09-09-2009 à 10:26:10

sire de Botcor

Armorican way of life

newportable a écrit :

cpa un bouquet à lire le soir tout court

amoureux ?

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-09-2009 à 10:09:17

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Dephi

newportable a écrit :

cpa un bouquet à lire le soir tout court

Je m'y suis tenté pendant ma convalescence et franchement à part avoir un cas concret, C limite inbuvable..
(mais ca reste une référence..)

---------------

Cashmachine

Le Hull est un vrai succes

C'est un bouquin academique c'est sur que ca se lit pas comme un roman. Mais bon si tu veux comprendre comment marches les arbritrages sur Futures ou le model de Black & Scholes faut en passser par la.

C'est serieux, parfois rebarbatif et certaines equations peuvent te faire soudainement trouver le sommeil on est bien d'accord

sire de Botcor a écrit :

amoureux ?

Ca sent le mec qui a la tete ailleurs

Message édité par Cashmachine le 09-09-2009 à 10:19:59

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Magicpanda a écrit :

faut envahir la suisse ou l'isoler de toutes importations

La balance commerciale penche très largement plus du côté exportations chez nous, on sentira rien.

Message cité 1 fois

---------------
Intra-Science - To thine own self be true

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Absolument Fabuleux a écrit :

Non mais mettre un droit d'entrée en France pour tous les citoyens français qui s'établissent dans un paradis fiscal [:as253]

Ils vont être bien emmerdés les monégasques...

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Intra-Science - To thine own self be true

zackshoot

que pensez-vous de Faurecia?
J'hésite à vendre pour prendre mes PV. (+60%)

newportable

Laboris gloria Ludi

sire de Botcor a écrit :

amoureux ?

Manque de sommeil suite à une foire aux vins très (trop?) arrosée chez un caviste

Message cité 1 fois

Cashmachine

Cardelitre a écrit :

La balance commerciale penche très largement plus du côté exportations chez nous, on sentira rien.

Vu la gueule de votre balance commerciale t'es sur que tu sentira rien? [:hahaguy]

D'ailleurs c'est quoi le "Beverage Non Alcoholic" votre premiere source d'export? Coca Suisse?

VS

http://faostat.fao.org/site/342/default.aspx

Message cité 2 fois
Message édité par Cashmachine le 09-09-2009 à 10:36:43

as253

Loucheur averti

newportable a écrit :

Manque de sommeil suite à une foire aux vins très (trop?) arrosée chez un caviste

Voila donc une partie de l'explication du pourquoi tu obtiens des délais pour rendre ton mémoire

Message cité 1 fois

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Cashmachine a écrit :

Vu la gueule de vos exportations t'es sur que tu sentira rien? [:hahaguy]

http://img44.imageshack.us/img44/7403/swissexp.png

Tu veux pas regarder le même graphe avec les pharmas, la chimie, l'horlogerie et la machinerie de précision à très forte valeur ajoutée?

Message cité 1 fois
Message édité par Cardelitre le 09-09-2009 à 10:35:44

---------------
Intra-Science - To thine own self be true

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