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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°19816022
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-09-2009 à 16:08:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ah, ça chute, ça va ptêt créer un point d'entrée :miam:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
Publicité
Posté le 11-09-2009 à 16:08:47  profilanswer
 

n°19816193
pof1
Posté le 11-09-2009 à 16:20:02  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

ah, ça chute, ça va ptêt créer un point d'entrée :miam:

 

alors que toute les stats sont ressortie largement meilleur que prévu  :sweat:

 

érection sur l'or par contre, j'ai bien fait de conserver mes sicav


Message édité par pof1 le 11-09-2009 à 16:44:08
n°19816903
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-09-2009 à 17:23:11  profilanswer
 

Bon, je crois que je vais me tenter les dividendes LVC avec les liquidités qui me restent
je suis perdant à partir de 1.6% de baisse du CAC avant la revente...
 
edit : bon et bien à la dernière minute j'ai changé pour le tracker lyxor CAC à 3.6% de rendement
(petit joueur je sais, mais le RSI est vraiment trop haut)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 11-09-2009 à 17:47:41

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19817172
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-09-2009 à 17:51:09  profilanswer
 

New-York :fou: ils se cassent la gueule pile juste après notre fermeture

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 11-09-2009 à 17:51:18

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19817657
Ryu-
Posté le 11-09-2009 à 18:35:00  profilanswer
 

ouais je le sentais pas trop le LVC juste pour les dividendes
lundi ça va sûrement ouvrir en baisse


---------------
[
n°19817691
Ryu-
Posté le 11-09-2009 à 18:37:55  profilanswer
 

as253 a écrit :

en attendant, vu les niveaux j'ai commencé a racheter du certificat wheat via le 4719S à 31€ direction les 45 [:f22raptor]


 
 
je vais peut-être te suivre cette fois :D
ça a fini par baisser encore sur la fin  
 
 
tu peux m'expliquer comment ça marche ce certif? en gros ça suit le cours du blé?


---------------
[
n°19817737
pof1
Posté le 11-09-2009 à 18:41:50  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

New-York :fou: ils se cassent la gueule pile juste après notre fermeture

 

revend moi en vitesse ces trackers lyxor !!!!
rhaaa pourquoi t'as acheter ça  :fou:

 

^^

 

allez allez vous inquietez pas ça va remonter avant la fermeture, et meme si on fini red sur le dow, le weekend permetra d'oublier tout ça et on ouvrira flat lundi, no soucis


Message édité par pof1 le 11-09-2009 à 18:42:12
n°19817935
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2009 à 18:58:16  answer
 

Vous me semblez optimiste.
Il faut qu'il y ait correction là, ca a trop monter ces dernier temps.

n°19819086
freeza01
Posté le 11-09-2009 à 21:00:44  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Bon, je crois que je vais me tenter les dividendes LVC avec les liquidités qui me restent
je suis perdant à partir de 1.6% de baisse du CAC avant la revente...
 
edit : bon et bien à la dernière minute j'ai changé pour le tracker lyxor CAC à 3.6% de rendement
(petit joueur je sais, mais le RSI est vraiment trop haut)


 

sire de Botcor a écrit :

New-York :fou: ils se cassent la gueule pile juste après notre fermeture


 
[:rofl] [:rofl] [:rofl]
 
Encore une fois, la proximité de ces évènements laisse songeur :D


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19820269
chris_hunt​er
Posté le 11-09-2009 à 21:59:19  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
[:rofl] [:rofl] [:rofl]
 
Encore une fois, la proximité de ces évènements laisse songeur :D


 
 
pourquoi suis je sorti faire un tour juste avant le post de Sire qui annonçait l'achat...je serais sorti du LVC par superstition et comme tjrs avec Sire...
 :(  :heink:  :pfff:  
 
maintenant va falloir que je me penche sur la question pour voir si je vend ou pas à l'ouverture lundi ou si je laisse trainer un ordre pour la journée vu que du taf je ne peux pas intervenir...
 :sweat:  
 
précision au fait, le détachement c'est à l'ouverture ou à la fermeture le 14?
 
 
dites les gars ça vous dirait d'aller jouer au casino?On emmene Sire jouer à la roulette et on lui fait choisir une couleur pour prendre l'autre!!!
 :heink:  
mouais il est capable de nous sortir le Zéro.
 :pt1cable:

mood
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Posté le 11-09-2009 à 21:59:19  profilanswer
 

n°19820291
chris_hunt​er
Posté le 11-09-2009 à 22:00:41  profilanswer
 

la correction des marchés je l'attends depuis début juillet...alors si ça pouvait attendre le 15 pour commencer mais pas avant!
 :whistle:


Message édité par chris_hunter le 11-09-2009 à 22:02:26
n°19820340
pof1
Posté le 11-09-2009 à 22:04:10  profilanswer
 


 
y'a eu une correction la semaine dernière, tu l'as loupé?

n°19820345
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2009 à 22:04:51  answer
 

pof1 a écrit :


 
y'a eu une correction la semaine dernière, tu l'as loupé?


Mais alors très très légère quand même.

n°19820604
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-09-2009 à 22:19:34  profilanswer
 


ben ça dépend ce que tu appelles légère quand même :o
entre le 28 et le 3, c'était de la correction assez importante quand même


---------------
we are the dollars and cents
n°19821120
xavier-
Futur président
Posté le 11-09-2009 à 22:46:58  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :


 
Ouai je crois que je vois ou tu veux en venir: le cout du roll des contrats futures. UNG roll des contrats 1 mois. Ils sont sur le Octobre en ce moment. La courbe futures est tres raide en ce moment, le Septembre est dans les $2, Octobre plus de $3 et Decembre au dessus de $5. Du coup si ca reste comme ca quand UNG va passer sur le novembre, ils vont recuperer moins de contrats (car plus cher) et donc reduire le nombre de MTBU dans leur books.
 
Enorme demande sur les ETF/ETNs/trackers gaz --> flambee des contrats futures
Pendant ce temps le spot bouge pas voir meme flechit ---> Le contango (difference Spot/Futures) s'elargit
Deux consequences:  
- Un cout enorme pour roll les futures, les trackers/ETNs/ETFs en patissent
- Une ENORME opportunite d'arbitrage pour les banques. Suffit de shorter les futures de diverses echeances et de stocker au large des cotes US
 
C'est interessant c'est un bon exemple de "desequilibre" de marche.
 
Pour retablir le merdier il faut soit que les gens arretent d'acheter massivement des trackers pour faire retomber la pression a la hausse sur les futures et le premium sur la NAV des dits trackers, soit que les banques arbitrent massivement en stockant du spot et vendant des futures de diverses echeances.
 
Les futues indiquent un spot a la hausse, mais ca respresente pas le sentiments de marches, les analystes voient le spot descendre sous les $2. Les futures semblent artificiellement "haut" a cause de l'enorme pression a l'achat des gros trackers/ETFs du genre UNG. Tenir un tracker Gaz a MT ca parait quand meme tres risque.
 
Y a t'il moyen de shorter des futures sur le gaz directement sans passer par un tracker?


Tu peux probablement acheter des puts sur UNG..
 
Encore que avec le put call ratio de 1.4 j'irais pas speculer a la baisse la dessus. Le sentiment est beaucoup trop negatif. Je sens qu'un paquet vont se faire baiser a shorter ca. A la limite j'irais shorter le petrole.

n°19821318
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2009 à 22:57:47  answer
 

Fender a écrit :


ben ça dépend ce que tu appelles légère quand même :o
entre le 28 et le 3, c'était de la correction assez importante quand même


Ben disons que mon portefeuilles n'avait pas trop souffert d'où mon hésitations actuellement :/

chris_hunter a écrit :


pourquoi suis je sorti faire un tour juste avant le post de Sire qui annonçait l'achat...je serais sorti du LVC par superstition et comme tjrs avec Sire...
 :(  :heink:  :pfff:  
précision au fait, le détachement c'est à l'ouverture ou à la fermeture le 14?
 


+1 ca m'intéresse :o
 
Sinon d'après vous c'est intéressant pour du long terme ou court terme :o  
(j'ai pas du tout l'habitude de suivre ce titre ni même se suivre sont actualité et produits pour en juger)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-09-2009 à 22:58:02
n°19825948
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-09-2009 à 13:29:07  profilanswer
 


+1  
j'ai tout acheté vendredi soir parce que je n'avais pas cette info
j'imagine que c'est en fin de séance donc je vais garder le titre au moins jusque mardi matin (sauf grosse gamelle)


Message édité par sire de Botcor le 12-09-2009 à 13:29:19

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19826107
denn
Posté le 12-09-2009 à 13:50:40  profilanswer
 


 
Si tu parles des LVC, on en avait parlé y'a quelques temps, et ce que j'en ai retenu c'est que c'est plus intéressant à court terme. a long terme y'a une sorte d'érosion de la valeur qui fait que ça perd un peu d'intérêt.

n°19826396
chris_hunt​er
Posté le 12-09-2009 à 14:33:20  profilanswer
 

denn a écrit :


 
Si tu parles des LVC, on en avait parlé y'a quelques temps, et ce que j'en ai retenu c'est que c'est plus intéressant à court terme. a long terme y'a une sorte d'érosion de la valeur qui fait que ça perd un peu d'intérêt.


 
 
les avis divergent...
à priori le LVC fait 185% de la hausse et 205% de la baisse donc en gros les montagnes russes jouent à son désavantage.
Novicement j'aurais tendance à penser néanmoins que sur du TLT c'est tout bon (genre dans X années avec un retour sur les 6000 points).Pour ma part, si cac en red 3 séances d'affilées--->je m'en sépare et inversement suite à une baisse, 3 séances de hausse et j'en rachète.Mais ce raisonnement vient de quelqu'un qui commence à toucher aux trackers depuis le 01 septembre...
 :lol:

Message cité 3 fois
Message édité par chris_hunter le 12-09-2009 à 14:34:20
n°19826584
denn
Posté le 12-09-2009 à 14:58:51  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
 
les avis divergent...
à priori le LVC fait 185% de la hausse et 205% de la baisse donc en gros les montagnes russes jouent à son désavantage.


 
Il me semble que ça revient à une sorte d'érosion de la valeur ?  
 

n°19826608
Hoiniel
Posté le 12-09-2009 à 15:01:17  profilanswer
 

denn a écrit :


 
Il me semble que ça revient à une sorte d'érosion de la valeur ?  
 


 
C'est le cas pour tous les trackers avec effet levier. Sur la durée, les variations bouffent la perf.

n°19827288
Ryu-
Posté le 12-09-2009 à 16:46:51  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
 
les avis divergent...
à priori le LVC fait 185% de la hausse et 205% de la baisse donc en gros les montagnes russes jouent à son désavantage.
Novicement j'aurais tendance à penser néanmoins que sur du TLT c'est tout bon (genre dans X années avec un retour sur les 6000 points).Pour ma part, si cac en red 3 séances d'affilées--->je m'en sépare et inversement suite à une baisse, 3 séances de hausse et j'en rachète.Mais ce raisonnement vient de quelqu'un qui commence à toucher aux trackers depuis le 01 septembre...
 :lol:


 
lol en gros tu ne fais que perdre avec tes LVC :)


---------------
[
n°19827327
Ryu-
Posté le 12-09-2009 à 16:54:24  profilanswer
 

si on fait un ptit calcul : entre le 10 juillet aujourd'hui le cac a pris environ 23%
les LVC ont pris environ 50% donc ça reste assez fidèle


---------------
[
n°19830052
chris_hunt​er
Posté le 12-09-2009 à 22:20:29  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

si on fait un ptit calcul : entre le 10 juillet aujourd'hui le cac a pris environ 23%
les LVC ont pris environ 50% donc ça reste assez fidèle


 
si c'etait LA pépite on en aurait tous...
vais bien voir avec quelques aller retour ce que ça donnera et je ferais le bilan en fin d'année!
 :)

n°19832904
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-09-2009 à 11:13:08  profilanswer
 

OK! Je viens de comprendre ce dont vous parliez : LVC = Lyxor ETF CAC 40. J'en ai acheté en anticipant la hausse du CAC40.
Par contre je m'aperçois qu'il y a un effet de levier x 2! Génial à la hausse, dangereux si dégringolade...
 
http://www.lyxoretf.fr/admins/file [...] s/1042.pdf
Sur leur site, ils annoncent le détachement des dividendes le 14 septembre, avec pour date de paiement le 17 septembre. Dividende en euro = 1,40.
Qu'est-ce que cela signifie??
 

n°19833624
denn
Posté le 13-09-2009 à 13:07:26  profilanswer
 

Pour chaque Lvc que tu possèdes le 14, le 17 tu toucheras 0.62€ sur le compte espèce de ton CTO/PEA. La question qui se posait plus haut était de savoir s'il fallait les avoir à l'ouverture, à la fermeture, à un autre moment de la journée du 14.
 
T'as confondu LVC ( LYXOR ETF Leveraged CAC 40 dividende 0.62) avec effet de levier  et CAC (Lyxor ETF CAC 40 dividende 1.40) sans effet de levier
 

Message cité 2 fois
Message édité par denn le 13-09-2009 à 13:11:06
n°19833863
brahh
Posté le 13-09-2009 à 13:51:44  profilanswer
 

Bonjour,
je suis débutant en bourse, j'ai acheté des action vallourec à 104 aujourd'hui elles sont à plus de 118, mais je sais pas quelle stratégie adopter (vendre ou conserver ou mettre un stop et à combien? le tout s'est passé  en quelques jours....
vous me conseillez quoi? et pourquoi?
Merci

n°19833889
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-09-2009 à 13:57:06  profilanswer
 

vallourec, c'est relativement défensif, donc si t'as pas besoin d'argent de suite, c'est une assez bonne valeur de LT
(je peux dire des conneries, la dernière fois que je m'y suis intéressé, c'était il y a 4 ans, je suis d'ailleurs étonné que le consensus soit si bas (seulement à "renforcer" et avec un objectif de cours dépassé, du coup, je suis plus dubitatif, ne tiens pas compte de ce que je viens d'écrire :D)


Message édité par Fender le 13-09-2009 à 13:59:14

---------------
we are the dollars and cents
n°19833999
cocacolali​ght
Posté le 13-09-2009 à 14:11:44  profilanswer
 

denn a écrit :

Pour chaque Lvc que tu possèdes le 14, le 17 tu toucheras 0.62€ sur le compte espèce de ton CTO/PEA. La question qui se posait plus haut était de savoir s'il fallait les avoir à l'ouverture, à la fermeture, à un autre moment de la journée du 14.
 
T'as confondu LVC ( LYXOR ETF Leveraged CAC 40 dividende 0.62) avec effet de levier  et CAC (Lyxor ETF CAC 40 dividende 1.40) sans effet de levier
 


 
Bientôt les dividendes de mes Lyxor [:cerveau atsuko]
http://gyaban.tokusatsu.org/trans/trans.20.jpg
Il suffit de 5 centièmes de secondes à Lyxor pour détacher son dividende... mais revoyons la scène au ralenti ...

n°19834178
Ryu-
Posté le 13-09-2009 à 14:31:44  profilanswer
 

mouarf


---------------
[
n°19834296
chris_hunt​er
Posté le 13-09-2009 à 14:46:00  profilanswer
 

brahh a écrit :

Bonjour,
je suis débutant en bourse, j'ai acheté des action vallourec à 104 aujourd'hui elles sont à plus de 118, mais je sais pas quelle stratégie adopter (vendre ou conserver ou mettre un stop et à combien? le tout s'est passé  en quelques jours....
vous me conseillez quoi? et pourquoi?
Merci


 
A court terme, si correction du petrole et/ou CAC ça va descendre (mais je pense plus en deça des 82-83 euros AMHA) sur du MT et surtout LT c'est du tout bon, avec un rendement qui n'est pas degueux non plus.
donc comme dit plus haut, si c'est de l'argent qui peut dormir, je ne vendrais pas forcement et je surveillerais une correction pour me renforcer et faire baisser le PRU.
Tu peux aussi vendre la moitié de ta ligne et ainsi prendre une partie de tes PV...
 :hello:

n°19834424
Miles_Teg9​1
Posté le 13-09-2009 à 15:00:59  profilanswer
 

C'est des petits dividendes tout ridicules sur votre tracker, pourquoi tant de bruit ?  [:capitalist haha]


Message édité par Miles_Teg91 le 13-09-2009 à 15:02:44
n°19834455
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-09-2009 à 15:05:13  profilanswer
 

denn a écrit :

Pour chaque Lvc que tu possèdes le 14, le 17 tu toucheras 0.62€ sur le compte espèce de ton CTO/PEA. La question qui se posait plus haut était de savoir s'il fallait les avoir à l'ouverture, à la fermeture, à un autre moment de la journée du 14.
 
T'as confondu LVC ( LYXOR ETF Leveraged CAC 40 dividende 0.62) avec effet de levier  et CAC (Lyxor ETF CAC 40 dividende 1.40) sans effet de levier
 


 
OK alors j'imagine que cela s'applique aussi sur mes Lyxor de mon AV Linxea. Sur cette AV, pas d'accès au LVC mais ETF CAC40 sans effet de levier.
Si j'ai environ 100 Lyxor CAC40 (j'ai mis 4k€ dessus), je vais toucher 140€ de dividendes même en n'ayant investi que début septembre?

n°19834653
chris_hunt​er
Posté le 13-09-2009 à 15:24:24  profilanswer
 

Quelqu'un a t'il un avis sur CRI (chargeurs)?
Sur du CT/MT je me tate...
 :heink:

n°19834780
denn
Posté le 13-09-2009 à 15:38:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
OK alors j'imagine que cela s'applique aussi sur mes Lyxor de mon AV Linxea. Sur cette AV, pas d'accès au LVC mais ETF CAC40 sans effet de levier.
Si j'ai environ 100 Lyxor CAC40 (j'ai mis 4k€ dessus), je vais toucher 140€ de dividendes même en n'ayant investi que début septembre?


 
logiquement oui. il suffit de détenir les titres le jour de détachement pour toucher le dividende. Par contre je ne sais pas comment cela se passe a l'intérieur des AV.

n°19835333
Miles_Teg9​1
Posté le 13-09-2009 à 17:09:25  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

Quelqu'un a t'il un avis sur CRI (chargeurs)?
Sur du CT/MT je me tate...
 :heink:


 
Je me suis positionné dessus il y a quelques semaines.
 
Je devais avoir une bonne raison, mais m'en rappelle pu. :whistle:

n°19837045
RAff
Posté le 13-09-2009 à 20:38:50  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

Quelqu'un a t'il un avis sur CRI (chargeurs)?
Sur du CT/MT je me tate...
 :heink:


 
failli en prendre il y a quelques jours, avant qu'elle tombe de 6/8%...
 
avis neutre...


---------------
--<  MON FEED >--   "Technicien informatique de père en fils depuis 1923."
n°19840681
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 14-09-2009 à 09:15:37  profilanswer
 

une petite célébration de la faillite de lehmann bros ? :D


---------------
we are the dollars and cents
n°19840692
Dephi
Posté le 14-09-2009 à 09:18:02  profilanswer
 

Blam ca claque ce matin !!
 
Sinon je pense qu'on va entendre stephane today..

Citation :


ExonHit Therapeutics : la cotation sera suspendue jusqu'à 14h00 14/09/2009 08:55  
 
 
La cotation des actions et convertibles ExonHit Therapeutics sera suspendue ce matin "à la demande de la société et dans l'attente d'un communiqué", selon la formule consacrée. Elle reprendra à 14h00 aujourd'hui même, précise Euronext dans un avis.  


 
Ps : j'ai misé sur Nicox ce matin..

Message cité 1 fois
Message édité par Dephi le 14-09-2009 à 09:31:54

---------------

n°19840746
ymot
Posté le 14-09-2009 à 09:29:46  profilanswer
 

ymot a écrit :


 
Ca semble intéressant en effet... mais d'après ce que j'ai vu, ils envisagent une production de blé plus importante pour 2010.
Est-ce que celà veut dire que le prix va baisser, car le rapport offre/demande va augmenter?


 
Je refais un petit up pour lé blé, au cas où!

n°19840809
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 14-09-2009 à 09:39:58  profilanswer
 

Bon et bien on a notre réponse pour le détachement des coupons Lyxor : c'était à l'ouverture ce matin et non pas à la fermeture...  
-4.40% :sweat: dont -0.8% pour le CAC :/


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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