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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
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9.  short CAC40
 
 
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10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°18554767
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-05-2009 à 10:02:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

as253 a écrit :

c'est pas con du tout  ;)  ya juste des personnes qui pensent pouvoir faire mieux que le LVC, d'autres qui preferent choisir leurs titres, d'autres qui ne veulent pas entendre parler de certaines merdes qu'il y a dans le CAC genre alcatel/STM etc...et beaucoup qui ne savent pas ce que c'est ou pour qui c'est trop volatile


Le LVC fait aussi levier à la baisse, non ? (edit: c'est ce que tu veux dire je suppose par "trop volatile" )

 

Ma banque me propose un OPCVM à levier : horizon 3 ans, levier x2 à la hausse plafonné à +84%, mais en cas de baisse simple tracker (plus de levier). Ça me tente pas mal je dois dire.

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 21-05-2009 à 10:03:56

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 21-05-2009 à 10:02:12  profilanswer
 

n°18554775
as253
Loucheur averti
Posté le 21-05-2009 à 10:04:56  profilanswer
 

demande lui la fiche produit, file nous le code ISIN  [:cerveau rhetorie]  
 
sinon : oui pour la volatilité

n°18554789
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2009 à 10:13:24  answer
 

pourquoi c'est tout rouge ce matin ?  [:alph-one]

n°18554816
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-05-2009 à 10:23:12  profilanswer
 

as253 a écrit :

demande lui la fiche produit, file nous le code ISIN  [:cerveau rhetorie]


J'ai tout ça, je peux te filer le code ISIN en MP si tu veux, mais c'est un produit "réservé aux meilleurs clients" ( :whistle: ) comme on dit, donc pas distribué en dehors de la banque et dont les cotations seront probablement pas diffusés non plus .

 

Y'a pas de "truc" ou de petits caractères (seuil désactivant ou formule à la 6-4-2) autre que ce que j'ai exposé plus haut. Ca me semble très avantageux à ce stade comparé à des SICAV qui à la baisse feront probablement pareil et à la hausse 2x moins bien (sauf à dépasser les 84% de hausse, ce qui me semble peu probable). Ca te semble valable ?


Message édité par Betcour le 21-05-2009 à 10:23:28

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18554828
as253
Loucheur averti
Posté le 21-05-2009 à 10:26:18  profilanswer
 

sur le papier oui, surtout si tu ne vois pas d'astérisque en caractère 3  [:tilys]  maintenant moi perso je pense que 84% c'est dépassable a horizon 4-5 ans, apres rien ne t'empeche de prendre ca et de switcher sur un LVC classique quand t'auras tapé le plafond...si tu peux sortir avant échéance car a mon avis c'est un structuré?

n°18554837
pof1
Posté le 21-05-2009 à 10:27:15  profilanswer
 

enfin dans les 3prochaine année le cac pourra avoir depassé les 6000 et sur du leverage X2 ça correspond a du +200% avec un cac a 3000

n°18554841
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 21-05-2009 à 10:28:15  profilanswer
 

Balance le nom Bercour qu'on cherche l'entourloupe

n°18554852
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-05-2009 à 10:32:02  profilanswer
 

as253 a écrit :

sur le papier oui, surtout si tu ne vois pas d'astérisque en caractère 3  [:tilys]  maintenant moi perso je pense que 84% c'est dépassable a horizon 4-5 ans, apres rien ne t'empeche de prendre ca et de switcher sur un LVC classique quand t'auras tapé le plafond...si tu peux sortir avant échéance car a mon avis c'est un structuré?


C'est un "titre de créance" côté au Luxembourg, liquidité quotidienne et sans frais d'entrée/sortie (autre que des frais d'arbitrage vu que c'est logé dans une AV). Donc ça m'a l'air assez top.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18554879
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-05-2009 à 10:36:45  profilanswer
 

newportable a écrit :

Balance le nom Bercour qu'on cherche l'entourloupe


Envoyé en MP :o


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18555066
quazar
Posté le 21-05-2009 à 11:12:10  profilanswer
 


En me basant sur l'historique sur 6 mois, je vois les principales résistances autour 3400 puis 3600, ce qui confirmerait a posteriori le changement de tendance moyen terme. Mais on pourrait aussi avoir une vague baissière, ca fait un bail qu'on en a pas eu.
 
J'ai du mal a me faire un avis depuis un certain temps. Et mes pronostics sont aussi foireux que mes trades.
 
D'ailleurs quelles sont vos stratégies ?
Moyenner à la baisse/hausse c'est connu est ca peut marcher sur du long terme.
Les Stop loss et laisser courir les PV c'est connu aussi ... ca marche si on n'a pas trop de stop loss qui sautent.
 
En début d'année j'avais couplé des stability warrants avec des turbos, ca avait plutot bien fonctionné ... mais pas très longtemps.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
mood
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Posté le 21-05-2009 à 11:12:10  profilanswer
 

n°18555148
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-05-2009 à 11:27:34  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le LVC fait aussi levier à la baisse, non ? (edit: c'est ce que tu veux dire je suppose par "trop volatile" )
 
Ma banque me propose un OPCVM à levier : horizon 3 ans, levier x2 à la hausse plafonné à +84%, mais en cas de baisse simple tracker (plus de levier). Ça me tente pas mal je dois dire.


et comment vont-ils savoir si ça va baisser ou monter ?...
si ils se contentent de regarder la grande tendance, pas besoin d'être "un des meilleurs clients", un L40 suffit, et il n'y a pas de plafond :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18555206
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-05-2009 à 11:37:30  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

et comment vont-ils savoir si ça va baisser ou monter ?...
si ils se contentent de regarder la grande tendance, pas besoin d'être "un des meilleurs clients", un L40 suffit, et il n'y a pas de plafond :D


Non :
- si au bout de de 3 ans l'indice est inférieur à son niveau au point de départ ,on à la performance d'un tracker, moins les dividendes (donc baisse 20% = perte 20%)
- si l'indice a au contraire augmenté de 0 à 42% on gagne le double en perf (donc 0 à 84%)
- si l'indice a fait plus de 42% le gain est plafonné à 84%
 
Un tracker à levier va faire levier dans les deux sens, là ça fait levier que dans le "bon" sens, en échange d'un plafonnement de la perf.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18555226
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-05-2009 à 11:40:47  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non :
- si au bout de de 3 ans l'indice est inférieur à son niveau au point de départ ,on à la performance d'un tracker, moins les dividendes (donc baisse 20% = perte 20%)
- si l'indice a au contraire augmenté de 0 à 42% on gagne le double en perf (donc 0 à 84%)
- si l'indice a fait plus de 42% le gain est plafonné à 84%
 
Un tracker à levier va faire levier dans les deux sens, là ça fait levier que dans le "bon" sens, en échange d'un plafonnement de la perf.


L40 n'est pas LVC, c'est un tracker à levier variable, à x2 quand ça monte bien, comme en ce moment, et qui passe même sous le x1 quand ça baisse beaucoup (comme jusqu'à il y a 2 mois)
et L40 n'est pas plafonné

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 21-05-2009 à 11:42:21

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18555254
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-05-2009 à 11:46:45  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


L40 n'est pas LVC, c'est un tracker à levier variable, à x2 quand ça monte bien, comme en ce moment, et qui passe même sous le x1 quand ça baisse beaucoup (comme jusqu'à il y a 2 mois)
et L40 n'est pas plafonné


Mais qui décide du niveau de levier ? Y'a forcément un "truc" sinon un tracker qui fait toujours x2 la hausse et x1 la baisse, sans autre contrainte, ça semble trop facile.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18555263
quazar
Posté le 21-05-2009 à 11:48:26  profilanswer
 

http://www.allofinance.com/journal [...] l?post=110

 
Citation :

Le L40 nous paraît être un bon investissement pour jouer le rebond, car il performerait bien en cas de rebond, et bénéficie d'une protection en cas de baisse.


Message édité par quazar le 21-05-2009 à 11:50:22

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18555273
Joyrock
Posté le 21-05-2009 à 11:49:55  profilanswer
 

quazar a écrit :


 
Ne pas confondre la politique d'un groupe et certains économistes qui y donnent des analyses. Ce n'est pas lui qui a le pouvoir.
Mais pour ce qui est de ses avis dans les éditos BFM, il a été visionnaire sur cette crise.
Pour info, il ne crois pas à une dépression et il pense que l'on va sortir de cette crise avec une croissance molle ... et ce dés cette année pour les US.


J'ai lu un de ses livres écrit en 2005, il avait clairement envisagé la crise actuelle et décrit même comment elle arrivera et pourquoi. Assez intéressant.

n°18555274
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 21-05-2009 à 11:50:02  profilanswer
 

Betcour a écrit :


ça semble trop facile.


J'allais dire la même chose de ton produit...

n°18555293
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-05-2009 à 11:52:28  profilanswer
 

newportable a écrit :

J'allais dire la même chose de ton produit...


Je suis d'accord, mais dans son cas y'a quand même une contrepartie (perf plafonnée), même si elle me semble un peu mince.


Message édité par Betcour le 21-05-2009 à 11:52:52

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18555876
worldchang​e
Posté le 21-05-2009 à 13:25:20  profilanswer
 

pof1 a écrit :


 
troll? les -50% on les as eu depuis le debut de le crise, meme du -60% ...
 
fin bref, voila de quoi, une fois de plus, montrer que les choses s'ameliore.
 

Citation :

TSMC vient de s’excuser auprès des employés licenciés durant les six derniers mois et vient de leur demander de reprendre le travail.
 
TSMC sympathise avec ses employés licenciés
 
C’est une situation inhabituelle qui est provoquée par un retour de la demande, la fin de la crise, et une concurrence acharnée de GlobalFoundries qui a récemment pioché chez le fondeur taïwanais (cf. « GlobalFoundries vole des cerveaux chez TSMC »).
 
Un des directeurs de TSMC s’excuse et explique que les licenciements ont été une « action regrettable » et que la firme a manqué de « respect » aux employés licenciés. Alors que le chiffre d’affaires de la firme est sur la pente montante, le fondeur essaie de réembaucher les employés licenciés.
 
Des raisons économiques et pragmatiques
 
On imagine néanmoins qu’en plus de ces considérations personnelles, TSMC espère pouvoir profiter de ses anciens employés qui seront moins chers à former que de nouveaux venus. lors que la firme a du mal avec son 40 nm, des salariés expérimentés sont un atout important



 
Les problèmes qui ont causé la crise ne sont en rien résolus.

n°18555951
damtoul
Un boulot!
Posté le 21-05-2009 à 13:41:42  profilanswer
 


Citation :

TSMC vient de s’excuser auprès des employés licenciés durant les six derniers mois et vient de leur demander de reprendre le travail.
 
TSMC sympathise avec ses employés licenciés
 
C’est une situation inhabituelle qui est provoquée par un retour de la demande, la fin de la crise, et une concurrence acharnée de GlobalFoundries qui a récemment pioché chez le fondeur taïwanais (cf. « GlobalFoundries vole des cerveaux chez TSMC »).
 
Un des directeurs de TSMC s’excuse et explique que les licenciements ont été une « action regrettable » et que la firme a manqué de « respect » aux employés licenciés. Alors que le chiffre d’affaires de la firme est sur la pente montante, le fondeur essaie de réembaucher les employés licenciés.
 
Des raisons économiques et pragmatiques
 
On imagine néanmoins qu’en plus de ces considérations personnelles, TSMC espère pouvoir profiter de ses anciens employés qui seront moins chers à former que de nouveaux venus. lors que la firme a du mal avec son 40 nm, des salariés expérimentés sont un atout important


 
Oh le gros EPIC FAIL. Excellent.      :lol:  :lol:  :lol:  
 


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°18556029
worldchang​e
Posté le 21-05-2009 à 13:55:15  profilanswer
 

Nan et puis surtout, citer cet "article" (source, d'ailleurs ? ) pour nous prouver la fin de la crise, c'est un peu gros.  
 
Tous les chiffres macroéconomiques disent le contraire, et les fondamentaux qui ont causé la crise ne sont en rien résolus.  
 
Pour croire à une reprise maintenant, il faut réellement avoir une méconnaissance totale de la crise et de ce qui l'a causé.  
 
Il reste toujours des dizaines de trillions d'actifs pourris à évacuer, et le cercle vicieux économique vient à peine de s'enclencher.

Message cité 1 fois
Message édité par worldchange le 21-05-2009 à 13:58:01
n°18556197
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 21-05-2009 à 14:22:41  profilanswer
 

alors que d'autres en ont une connaissance... basée sur quoi au fait ?  :D  

n°18556271
Cashmachin​e
Posté le 21-05-2009 à 14:37:20  profilanswer
 

worldchange a écrit :

Nan et puis surtout, citer cet "article" (source, d'ailleurs ? ) pour nous prouver la fin de la crise, c'est un peu gros.  
 
Tous les chiffres macroéconomiques disent le contraire, et les fondamentaux qui ont causé la crise ne sont en rien résolus.  
 
Pour croire à une reprise maintenant, il faut réellement avoir une méconnaissance totale de la crise et de ce qui l'a causé.  
 
Il reste toujours des dizaines de trillions d'actifs pourris à évacuer, et le cercle vicieux économique vient à peine de s'enclencher.


 
 Meme si t'avais raison ya la maniere de le dire [:hephaestos]

Message cité 1 fois
Message édité par Cashmachine le 21-05-2009 à 14:41:07
n°18556283
worldchang​e
Posté le 21-05-2009 à 14:39:21  profilanswer
 

Absolument Fabuleux a écrit :

alors que d'autres en ont une connaissance... basée sur quoi au fait ?  :D  


Sur les faits, et pas sur les racontars des hommes politiques et des analystes à la solde du système ?  

n°18556285
worldchang​e
Posté le 21-05-2009 à 14:39:54  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :


 
 Meme si t'avais raison ya la maniere de la dire [:hephaestos]


C'est le fait que j'écrive en français, qui te semble pédant ?

Message cité 1 fois
Message édité par worldchange le 21-05-2009 à 14:41:21
n°18556373
Cashmachin​e
Posté le 21-05-2009 à 14:51:42  profilanswer
 

worldchange a écrit :


C'est le fait que j'écrive en français, qui te semble pédant ?


 
Ca doit etre ca ouai cherche pas plus loin.
 
Standard & Poor's est passse en outlook negatif sur la dette du Royaume-Uni, qui pourrait perdre son triple A. Les marches U.S. ont l'air bien tendus. Les futures sur le dow sont a -70points.
 
edit: Le petrole fait une belle petite chute aussi. Si on pouvait repasser sous les $60 que je re-rentre   [:easyupper]

Message cité 2 fois
Message édité par Cashmachine le 21-05-2009 à 15:16:06
n°18556419
worldchang​e
Posté le 21-05-2009 à 14:57:18  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :


 
Ca doit etre ca ouai cherche pas plus loin.


Quand on dit quelque chose, on l'assume jusqu'au bout.  
 
Dis-moi ce qui te dérange dans mon précédent message.  

n°18556498
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 21-05-2009 à 15:12:36  profilanswer
 

Peut être l'ambiance un peu fin du monde

n°18556575
worldchang​e
Posté le 21-05-2009 à 15:23:52  profilanswer
 

newportable a écrit :

Peut être l'ambiance un peu fin du monde


Crois-moi que je préférerais que ça se passe mieux, mais comme dit Attali, il est dangereux et vain de tenter de masquer la réalité pour rétablir la confiance.  
 
Cette crise est peut-être une formidable opportunité de changement, mais d'ici là il y aura du sang et des larmes.  

n°18556637
quazar
Posté le 21-05-2009 à 15:36:36  profilanswer
 


Ca saigne déjà : -2.43% dans les dents.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18556651
Cashmachin​e
Posté le 21-05-2009 à 15:38:47  profilanswer
 

worldchange a écrit :


Quand on dit quelque chose, on l'assume jusqu'au bout.  
 
Dis-moi ce qui te dérange dans mon précédent message.  


 
J'ai droit a une lecon en plus  :D . C'est pas le sujet revenons a nos moutons si tu le veux bien. Je suis a la solde du syteme de toute facon  :D .
 
Belle ouverture US  [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois
Message édité par Cashmachine le 21-05-2009 à 15:39:53
n°18556799
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 21-05-2009 à 16:07:18  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :


 
J'ai droit a une lecon en plus  :D . C'est pas le sujet revenons a nos moutons si tu le veux bien. Je suis a la solde du syteme de toute facon  :D .
 
Belle ouverture US  [:implosion du tibia]


Belle descente pour un jour....d'ascension !

n°18556833
dodik
Posté le 21-05-2009 à 16:13:13  profilanswer
 

quazar a écrit :


Ca saigne déjà : -2.43% dans les dents.


 
Il y a 6 mois, ce pourcentage n'aurait pas choqué. Cela veut bien dire que la situation s'est (un peu) améliorée.

n°18556853
quazar
Posté le 21-05-2009 à 16:16:43  profilanswer
 

dodik a écrit :


 
Il y a 6 mois, ce pourcentage n'aurait pas choqué. Cela veut bien dire que la situation s'est (un peu) améliorée.


 
C'est clair ... le krach est passé.
Mais les entreprises ont intéret à performer au T2, parce-que le consensus s'est ajusté à la hausse vu les résultats meilleurs que prévus au T1 ...
Je reste tout de même dubidatif, les stats pourries sont inédites depuis 20, 30 ... 50 ou 100 ans !


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18556960
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 21-05-2009 à 16:32:54  profilanswer
 

Bordel pourquoi on peut pas acheter de BX4 sur boursematch [:manulelutin] Y'a quoi comme autre tracker inverse sur le CAC ?


Message édité par Iryngael le 21-05-2009 à 16:33:01

---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°18557523
quazar
Posté le 21-05-2009 à 17:55:15  profilanswer
 


-2.60% aujourd'hui. Joli.
Pronostic pour demain ? Je pense qu'on va monter ou stagner. Un peu au pif, je pense qu'il y aura un plateau dans les semaines avenir.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18558252
quazar
Posté le 21-05-2009 à 19:34:42  profilanswer
 

S&P dégrade la note de crédit du Royaume Uni à negative.


Message édité par quazar le 21-05-2009 à 19:34:55

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18558408
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 21-05-2009 à 19:58:06  profilanswer
 

quazar a écrit :


-2.60% aujourd'hui. Joli.
Pronostic pour demain ? Je pense qu'on va monter ou stagner. Un peu au pif, je pense qu'il y aura un plateau dans les semaines avenir.


Plateau ? tu veux dire bonnes affaires ?  :pt1cable:

n°18558739
worldchang​e
Posté le 21-05-2009 à 20:40:02  profilanswer
 

Le gold à 955$ et les futs rouges, ça va saigner demain :o

n°18558841
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 21-05-2009 à 20:50:50  profilanswer
 

Je sais pas qui m'avait conseillé binck bank mais c'est vraiment une boite de charlots...
Je fais le dossier, tout est validé rapidement... ensuite je recois un courrier le 23 avril qui me dit que je dois recevoir mes identifiants par mail 15 jours plus tard.
Le 15 mai, toujours rien dans ma boite, je relance un mail... pas de réponse.
Je relance à nouveau le lundi 18 mai et on me repond enfin, blablabla excuses blablabla vos identifiants arrivent dans la journée.
Toujours rien recu... J'en renvoyé 2 mails depuis et j'ai toujours pas mes putains d'acces [:natas]
Je me sens plus trop de faire un virement de 50K sur ce site d'amateurs [:w3c compliant]

Message cité 1 fois
Message édité par yopyopyop le 21-05-2009 à 20:51:18

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last.fm
n°18558915
damtoul
Un boulot!
Posté le 21-05-2009 à 20:57:08  profilanswer
 

Tu leur as dit que tu voulais transférer 50K? Ils auraient ptet été plus vite...?
 
Mais en effet ton histoire avec Bingbank ça commence fort.   :D


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Pronouns: Les/Vals/Euses
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