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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°63641399
n0b0dy
Posté le 31-07-2021 à 18:09:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 [:frag_facile]  
 
+1 pour la créativité.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
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Posté le 31-07-2021 à 18:09:39  profilanswer
 

n°63641420
Esska
Posté le 31-07-2021 à 18:13:31  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pics ?  :hello:  
Ou fake.  :o  
 
Je l'ai fait en VTT quand j'avais 18 ans ce col.


En VTT ?? T'as dû en chier mec.

n°63641465
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 31-07-2021 à 18:20:28  profilanswer
 


 [:vave:3]  
 
[:discord-mlp]

chienBlanc a écrit :


Je l'ai fait en VTT quand j'avais 18 ans ce col.


Pics ou fake !  :o  
 
Surtout qu'à ton époque les VTT ça devait être des enclumes, quoique, pas de fourche avant ?


Message édité par mouillotte le 31-07-2021 à 18:23:25
n°63641555
cascayunga
Posté le 31-07-2021 à 18:37:07  profilanswer
 

Tiens, "grâce" à la performance d'Amazon vendredi, Arnault est repassé devant Bezos

n°63641604
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 31-07-2021 à 18:45:48  profilanswer
 

En août je m en fout de tout :o


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°63641725
Phil Traer​e
Posté le 31-07-2021 à 19:05:12  profilanswer
 

 

[:dbbg:2]  [:dbbg:2]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°63641974
Nyast
Protoss forever
Posté le 31-07-2021 à 19:43:32  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Plymoutte ou plymousse ?
Voilà une question intéressante.


 
Plymaoût.


---------------
Starcraft 2: Nyast#161 - HFR-tv: http://fr.twitch.tv/hfrtv - Streaming ladder: http://fr.justin.tv/nyast
n°63642014
langoisse
Posté le 31-07-2021 à 19:51:19  profilanswer
 

En Aout, tiens le bon bout ! [:cosmoschtroumpf]


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°63642152
Felire
Posté le 31-07-2021 à 20:16:05  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Tu sais que le taux d’éviction est de 2-3% en moyenne aux US? Donc rien de spécial :hello:

 

Je viens de voir ça. Bordel je suis choqué.
Entre ça et les quartiers complets ravagés de toxicos quiero pays de rêve :o

n°63642253
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 31-07-2021 à 20:30:49  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Tiens, "grâce" à la performance d'Amazon vendredi, Arnault est repassé devant Bezos


 
Ce serait le bon moment d'annoncer un split.  :o

mood
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Posté le 31-07-2021 à 20:30:49  profilanswer
 

n°63642896
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 31-07-2021 à 21:51:01  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Salutations du sommet du Tourmalet, super sortie à vélo. :hello:


Strava or didn't happen. :o


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°63643025
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2021 à 22:02:01  answer
 

ZaZ59 a écrit :

Banque Nationale de Belgique : De 3800 en 2014 en ligne droite vers 1700 aujourd'hui ?  
 
C'est quoi la méta ?


1) C'est une valeur de rendement avec un dividend yield régulier de 4-5%
2) Historiquement elle évolue dans un range 1100-4300€ donc pas chère actuellement
3) Elle tend à baisser lorsque la zone euro est en récession ou face à des crises majeures (2008-2009, 2011-2012) et à remonter ensuite
4) ça peut éventuellement être un hedge anti-inflation (même si contrairement à certains ici ce n'est pas mon obsession) : remontée des taux = hausses des revenus des banques centrales sur leurs opérations de refinancement
5) Un bon gestionnaire, HMG, est placé dessus (leur fonds Rendement)
6) J'ai des comptes à régler avec certaines personnes influentes en Belgique ; ça m'intéresse de me placer comme actionnaire pour à terme faire éventuellement de l'activisme actionnarial pour une meilleure gouvernance et gestion des deniers publics (par exemple le Gouverneur est trop payé)
 
Cela dit, je n'en attends certainement pas des miracles. C'est une quasi obligation, avec une forte incertitude sur le dividende selon les différents scénarios macros. Le cours de la Bank of Japan, par exemple, n'a cessé de baisser sur fond de taux zéros et QE ad infinitum. En revanche, celui de la Banque Nationale Suisse a monté, car elle est considérée comme valeur refuge.

n°63643065
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 31-07-2021 à 22:05:24  profilanswer
 

Petit TRI de 19,7% depuis 12/06/2017
Investir durant la crise du COVID aura été l'une des meilleurs décisions de ma vie :o
 
https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/31/210731101943157396.png
 


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°63643346
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 31-07-2021 à 22:35:44  profilanswer
 


 
oui HMG   ce sont des "bons" ,ils avaient recemment une belle pose en TOTAL GABON ,mais je n'ai pas trop suivi leurs mouvements
 
 
 
je ne suis pas tres bien revenu sur la BNB avec un pru à 1900 apres quelques petits aller retours...pas grave c'est du TLT
 
je prefere la BNS qui est un hedge face à l'euro et une aberration comptable!
 
[:d@emon_666:3]

n°63643826
chris_hunt​er
Posté le 31-07-2021 à 23:51:11  profilanswer
 


 
 :hello:  
Avec un peu de retard,les titres sont arrivés (mais il y avait eu un mail).
En revanche, outre le PRU erroné en raison de la pratique de l’ancien SAXO (mais cela va être résolu) avec les réinvestissements à 0, il était impossible qu’ils traitent correctement le triptyque fiscal  :o  
Prévu de basculer au nominatif pur pour l’AK de fin d’année  :ange:  
J’ai torpillé du AI en nominatif pur suite au petit creux post résultats  :o  
 
 

evildeus a écrit :

Ah ben Saxo qui envoie un jolie mail pour dire qu’une de leur salarié est est parti avec ses identifiants qui fonctionne très toujours et donc à pu DL plein d’info … potentiellement :o je suis au courant  maintenant :D


 
Juste en lecture seule et n’a pas ton PW donc bon…


---------------
Force et Honneur
n°63644197
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2021 à 02:30:25  answer
 

crashray a écrit :

As-tu une liste des "bouses" que tu as sorti d'un ETF-World ? Sur 1700 valeurs ?
Et as-tu comparé la performance de ces bouses par rapport CW8 depuis ta prise en main de ton portefeuille boursier ? Afin de voir si tes choix ont été judicieux ? Ou est-ce une estimation au doigt mouillé ?
As ce que j'ai lu, une grande part de ta sur-performance au CW8 est dû au bon timing de tes renforcements ?
Merci


Pas du tout, le market timing ne représente qu'une part mineure de ma performance. Le rythme de mes investissements mensuels est assez régulier, ça s'approche d'un DCA, même si ce n'est pas un DCA strict.

 

Je peux exceptionnellement tirer parti d'opportunités de marché via une utilisation importante de la marge IB, mais il faut qu'il y ait un vrai mispricing du risque, comme en février-mars 2020. En gros, mon guide pour le market-timing est la prime de risque du marché actions US (actuellement 4,3% selon Damodaran). Entre 3,5% et 6% je ne fais pas vraiment de market-timing, mais plutôt d'investir régulièrement. Quand la prime de risque atteint 8% comme en mars 2020 (ce qui était vraiment exceptionnel), j'en profite évidemment, ce serait idiot de ne pas le faire (même si c'était la recommandation majoritaire ici :o ). Mais bon les 100k€ sur marge IB que j'ai investis dans le creux du V en mars 2020 ne représentent pas une part majeure de ma perf sur un portefeuille de 1,5M€ (mais clairement, ça m'a bien aidé l'an dernier).

 

On peut d'ailleurs évaluer la contribution du timing des apports dans la performance : il suffit de comparer le time-weighted return (TWR), qui est celui que je rapporte généralement sur les forums et qui n'est pas influencé par l'importance et le timing des apports, et le money-weighted return (MWR = en gros le TRI)

 

L'an dernier, par exemple, sur mon portefeuille IB :
- TWR = 70%
- MWR = 75%
- S&P500 = 18%

 

Donc tu vois que, sur la base du MWR (TRI), la contribution du market-timing (reflétée par MWR-TWR) ne représente que 5 points de pourcentage dans une surperformance totale de 75-18 = 57 points par rapport au S&P500.

 

Sur ces 57 points de surperformance hors market-timing, il y a une part de beta (environ 1/4 à 1/3) et le reste (donc une quarantaine de points) liée au fait que j'évite simplement les bouses, contrairement à ce que recommandent les forums. Je trouve ça bien payé pour une idée assez simple :sol:

 

La mise en place du filtrage est très simple : il suffit de réfléchir à ce qu'est un ETF World : sur le long-terme, ça grimpe d'environ +7% / an avec une volatilité assez faible et une belle résilience reflétant l'effet de diversification. Et l'ETF World donne en outre (pour un fee modeste) un renouvellement naturel (mais un peu lent à mon goût) : les bouses sortent peu à peu des indices, et les firmes en ascension y rentrent. Ma stratégie consiste simplement à accélérer le mouvement en évitant bêtement les bouses et en faisant rentrer plus précocement les nouveaux champions.

 

Une fois que tu as compris ça sur l'ETF World, c'est clair que sur un horizon suffisamment long, les actions d'entreprises matures voire déclinantes, que l'on adore sur les forums - Danone, Orange, Renault, Total etc. - n'ont strictement aucune chance de battre un ETF World. C'est juste impossible : comment rivaliser avec un panier d'entreprises renouvelé sans cesse, qui croît de 7% / an, quand ces entreprises françaises ont un chiffre d'affaires qui croît péniblement de 3% / an (voire moins) ? Même quand elles sont éventuellement "sous-valorisées" (concept discutable), on ne bénéficie que temporairement de l'effet de rattrapage.

 

Donc le filtrage consiste à prendre des entreprises dont la croissance et la rentabilité sont au moins équivalentes à celle de l'ETF World :
- croissance du CA > 8% / an
- ROIC > 10-15%
- total return annualisé sur 5 ans > 8-10% / an (évidemment c'est backward-looking, donc pas idéal, mais je vérifie quand même ça)

 

Après, on peut toujours ajouter des filtres supplémentaires selon sa sensibilité, par exemple des ratios de valo maximum si l'on préfère une approche GARP que purement croissance.

 

Perso, j'évite d'éliminer des entreprises de croissance sur la base des valos ; en revanche, j'utilise les ratios de valo pour calibrer plus prudemment mes lignes. [:scipion8:3]

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-08-2021 à 02:31:31
n°63645467
sckp
Posté le 01-08-2021 à 09:27:47  profilanswer
 


 
En fait il faudrait pouvoir acheter un ETF "Scipion" avec tes valeurs. Y'en a pas un qui se rapproche ?

n°63645594
evildeus
Posté le 01-08-2021 à 09:54:36  profilanswer
 

Tel Aviv -0.37%
AS +0.27%
:hello:

n°63645647
Felire
Posté le 01-08-2021 à 10:03:14  profilanswer
 

sckp a écrit :

 

En fait il faudrait pouvoir acheter un ETF "Scipion" avec tes valeurs. Y'en a pas un qui se rapproche ?

 

Tu peux demander à Scipion de créer un model portfolio sur IB.

n°63645826
Setlel
Posté le 01-08-2021 à 10:27:33  profilanswer
 

Le parfait pays pour QLRR  :o  

Citation :

The Philippine president told unvaccinated people 'for all I care, you can die anytime' as he continues his brutal threats against vaccine deniers
'To those people who do not want to be vaccinated, I am telling you, don't go out of your house'
https://www.businessinsider.com/phi [...] ime-2021-7


Message édité par Setlel le 01-08-2021 à 10:31:04
n°63645885
-Patrick-
Posté le 01-08-2021 à 10:37:37  profilanswer
 


La difficulté est là :  trouver précocement les nouveaux champions  [:lebagnadore:10]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°63645981
nicotchtch
Posté le 01-08-2021 à 10:50:32  profilanswer
 

sckp a écrit :


 
En fait il faudrait pouvoir acheter un ETF "Scipion" avec tes valeurs. Y'en a pas un qui se rapproche ?


 
une sorte de world lqqfié

n°63646076
robind75
Posté le 01-08-2021 à 11:04:04  profilanswer
 

Bonjour,
Quand vous vérifiez les fondamentaux d'une entreprise, quel est, selon vous, le taux d'endettement maximum acceptable ? Dans le cas d'une entreprise ancienne (30000 employés) dans un secteur mâture.

 

Merci :jap:


---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir
n°63646097
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 01-08-2021 à 11:06:17  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Tel Aviv -0.37%
AS +0.27%
:hello:


Moins et plus
On choisit quel tendance  :O

n°63646337
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 01-08-2021 à 11:39:57  profilanswer
 

Deux salles (de marché) deux ambiances.

n°63646359
evildeus
Posté le 01-08-2021 à 11:42:32  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Moins et plus
On choisit quel tendance  :O


L’AS (vu que les 2 sont positifs maintenant  :p)

n°63646467
KrisKross
Posté le 01-08-2021 à 11:54:02  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Salutations du sommet du Tourmalet, super sortie à vélo. :hello:


T'es à ton ATH là?  :o

n°63646843
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 01-08-2021 à 12:29:42  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Moins et plus
On choisit quel tendance :O


Aucune.
Ces marchés pesent quasi 0 dans le game :o


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°63647033
Critias
Posté le 01-08-2021 à 12:45:40  profilanswer
 


 
Je note. Merci !  :jap:


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°63647139
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 01-08-2021 à 12:56:16  profilanswer
 

L'idée est simple oui  :D  
Concrètement, il faut gérer un PF de 1400 lignes au lieu de 1 ligne. [:roger gout d'elle:2]

n°63648056
SaucissonM​asque
Posté le 01-08-2021 à 14:13:00  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Salutations du sommet du Tourmalet, super sortie à vélo. :hello:


Bien joué.
Tu roules combien de fois / semaine dans ton coin ?

n°63648188
isukthar
Posté le 01-08-2021 à 14:24:31  profilanswer
 

J'ai vu que sur le fichier excel il y avait les colonnes Bourse/Patrimoine financier et Bourse/Patrimoine total. Dans la partie Bourse, vous comptez uniquement CTO + PEA + PEA/PME ? ou également des UC sur AV ?

Message cité 1 fois
Message édité par isukthar le 01-08-2021 à 14:28:04
n°63648305
evildeus
Posté le 01-08-2021 à 14:33:44  profilanswer
 

Tout :o

n°63648426
n0b0dy
Posté le 01-08-2021 à 14:40:31  profilanswer
 

Tout ce qui est exposé à l inéfficience des marchés  :mad:


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°63649498
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 01-08-2021 à 15:32:37  profilanswer
 

evildeus a écrit :


L’AS (vu que les 2 sont positifs maintenant :p)

 
La classe @ dallas a écrit :


Aucune.
Ces marchés pesent quasi 0 dans le game :o


 :D

n°63649672
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2021 à 15:41:08  answer
 

sckp a écrit :

En fait il faudrait pouvoir acheter un ETF "Scipion" avec tes valeurs. Y'en a pas un qui se rapproche ?


nicotchtch a écrit :

une sorte de world lqqfié


Je pense qu'un mix d'ETF factoriels et sectoriels doit se rapprocher de mon portefeuille. Peut-être :
40% ETF Growth
40% ETF Quality
15% LQQ (parce qu'effectivement j'utilise aussi du levier)
5% ARK* / MOON pour pimenter le tout
 
Donc pas impossible de construire un portefeuille avec un comportement comparable avec juste 4-5 lignes d'ETF.
 
Cela dit, je pense (ou j'espère) avoir un avantage comparatif en allant chercher des small / mid caps en ascension avant qu'elles n'intègrent les indices, donc la plupart des ETF (même si on pourrait aussi ajouter des ETF Small Caps Growth ou Techno au panier d'ETF ci-dessus).

Critias a écrit :

Je note. Merci !  :jap:


Je ne recommanderais pas forcément l'action Banque Nationale de Belgique. ça fait peut-être sens dans mon cas personnel pour rééquilibrer un peu mon portefeuille (un peu plus de rendement) et parce que j'ai un intérêt particulier pour les banques centrales. Mais la probabilité que ça batte un ETF World sur le long-terme, même en achetant au cours "bas" actuel, est sans doute faible.
 
Les actions de banques centrales sont presque une classe d'actifs spécifique, plus proche des obligations que des actions. En général le rendement n'est pas strictement fonction de la profitabilité de la banque centrale, mais aussi du cadre légal qui détermine la règle de distribution des profits (c'est particulièrement le cas en Suisse).

n°63650070
cascayunga
Posté le 01-08-2021 à 16:16:11  profilanswer
 

T'as jamais envie de vendre les daubes pour réinvestir sur autre chose ? Genre les biotechs françaises à -80%, t'en attends encore quelque chose ?

n°63650552
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2021 à 16:58:20  answer
 

cascayunga a écrit :

T'as jamais envie de vendre les daubes pour réinvestir sur autre chose ? Genre les biotechs françaises à -80%, t'en attends encore quelque chose ?


Mon mode de construction du portefeuille, avec (i) constitution progressive des lignes et (ii) très peu de renforcements à la baisse (hors correction générale sur le marché), m'évite ce dilemme, car les bouses dans mon portefeuille perdent rapidement du poids (elles baissent, je ne les renforce pas, alors que j'oriente mes apports vers des valeurs de conviction performantes).
 
C'est vrai que mon portefeuille français, qui représente quand même encore 40% de mon portefeuille total, a peu de chances de battre un ETF World sur le long-terme. Donc la pure rationalité voudrait que je le liquide (hors champions nationaux du type LVMH, Hermès, Dassault Systèmes, Schneider Electric, Air Liquide etc., et small caps value en PEA-PME) et que je le remplace par des ETF World et USA. Mais bon, comme tout le monde j'aime bien avoir des dividendes, qui me permettent de couvrir mes frais fixes en France sans devoir transférer de l'argent depuis les USA. Je suis très sélectif dans mes renforcements en France et j'oriente les réinvestissements de dividendes vers des valeurs de qualité.
 
Par ailleurs, même s'il est peu dynamique, ce portefeuille français équilibre bien mon portefeuille IB bcp plus offensif - j'ai bien apprécié ça lors de la rotation sectorielle de février - mai : mon portefeuille français a alors surperformé, absorbant une partie des pertes sur mes technos américaines.
 
L'important, je pense, c'est d'essayer d'améliorer continuellement la qualité du stock-picking et l'orientation des renforcements (apports et réinvestissements des dividendes). Au fur et à mesure que le portefeuille grossit, les bouses héritées des erreurs du passé deviennent de plus en plus un détail.
 
S'agissant de mon panier de biotechs françaises (acheté début 2017), il n'est plus qu'à -10%, après être passé par -60%, notamment grâce à Valneva (+302%). J'aurais pu le liquider au plus bas... Je trouve plus simple de garder sans renforcer, en acceptant le fait de m'être planté pour essayer de mieux faire la prochaine fois.

n°63651181
cascayunga
Posté le 01-08-2021 à 17:40:43  profilanswer
 

All right :jap:

n°63651531
Kibasafam
Où qu'elle est mon armée ?
Posté le 01-08-2021 à 18:17:49  profilanswer
 

Kibasafam a écrit :


 
 
PERF JUIN :  
 
TRI PEA : -0,64% (CD Projekt reprend une dynamique, je reste confiant dessus)
 
TRI CTO : 7,12% (la correction sur URW fait mal et CGG reparti aux fosses)
 
TRI PEA-PME : 9,07%  
 
TRI Global : 1,62%  
 
#YaMieux
 


 
 
PERF JUILLET :  
 
TRI PEA : -0,88% (Mcphy  :()
 
TRI CTO : 0,95%  
 
TRI PEA-PME : 11,24%  
 
TRI Global : 0,11%
 
3 mois sans achat. Je pense être plus présent à partir d'octobre.

Message cité 1 fois
Message édité par Kibasafam le 01-08-2021 à 18:18:38

---------------
SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga
n°63651880
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2021 à 19:21:29  answer
 


Magnifique  [:everlast]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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