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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°63491016
lapin
Posté le 15-07-2021 à 10:39:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non c'est juste que y en a qui travaillent, moi je glande sur Youtube en attendant que ASML-HOLDING daigne remonter.

mood
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Posté le 15-07-2021 à 10:39:37  profilanswer
 

n°63491030
cascayunga
Posté le 15-07-2021 à 10:40:57  profilanswer
 

En tous cas il y a un paquet de titres hype/coquilles vides de l'an dernier qui se sont bien faits défoncer ces derniers temps (Navya, Blockchain group, Neoen, Atari, Theranexus), il doit y avoir pas mal de gus coincés dessus  [:didier frogba:5] (sauf ici of course, tout le monde a vendu au plus haut  :o )

n°63491051
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-07-2021 à 10:42:39  profilanswer
 

La dernière levée de Revolut qui la valorise 50% de plus que SocGen :o

n°63491076
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 15-07-2021 à 10:45:36  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

La dernière levée de Revolut qui la valorise 50% de plus que SocGen :o


 
En même temps les valorisations en PE on sait tous ce que ça vaut.
 

Spoiler :


De multiples provisions pour ceux qui ont osé prendre des tickets :o  

Message cité 1 fois
Message édité par DeltaVega le 15-07-2021 à 10:52:24
n°63491140
hypercar
Posté le 15-07-2021 à 10:52:01  profilanswer
 

Des gens qui investissent principalement sur Total ici ?
J'ai l'impression que c'est l'entreprise qui offre les plus gros dividendes.

n°63491206
PierreQuiR​ouIe
Posté le 15-07-2021 à 10:56:54  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Ce qui m'inquiète, c'est que c'est la première fois que les taux sont déjà à 0 alors qu'on est en crise. Les BC n'ont plus grand chose sous la main. Les taux baissent année après année, l'économie fait plus ou moins bien, les taux ne remontent pas, du coup on est en train de griller notre ultime cartouche.
Si une crise se confirme alors qu'on est déjà à 0, va falloir être créatifs.


Ça, pour être créatifs. :) L'inventivité de nos banquiers centraux ne se limite pas aux taux, bien loin de là ! C'est justement cette inventivité qui peut être inquiétante maintenant. C'est grâce à elle que le système a tenu pendant le Covid saison 1. Mais j'ai l'impression que personne ne sait comment en sortir sans tout casser. Du coup, la fuite en avant n'est pas à exclure d'après moi.

 
SirConstance a écrit :


Je ne sais pas sur ce point:
- Pas mal de cicatrices chez les producteurs de commodities depuis la crise financière. Dans certains secteurs, les producteurs sont hyper frileux sur l'augmentation des capacités (ex: bois/scieries).
- Mandats ESG qui font que les producteurs (en général bien polluants) vont avoir un accès moins facile aux liquidités.

 

Donc c'est un argument de plus pour l'inflation: tous ces plans de relances massifs vont faire augmenter les prix d'à peu près tout, CQFD :o


C'est vrai que l'ESG pourrait perturber le mouvement naturel d'investissement en période de hausse de prix. [:urd]
Enfin, face à plusieurs trimestres de hausses consécutives, je parie plus sur greed is good que sur l'ESG, mon investissement responsable, pouet pouet et bilan carbone :o


Message édité par PierreQuiRouIe le 15-07-2021 à 10:57:29

---------------
Mon portefeuille
n°63491252
cascayunga
Posté le 15-07-2021 à 11:00:47  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Des gens qui investissent principalement sur Total ici ?
J'ai l'impression que c'est l'entreprise qui offre les plus gros dividendes.


Sword était à 20%...

n°63491265
Setlel
Posté le 15-07-2021 à 11:02:01  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

En tous cas il y a un paquet de titres hype/coquilles vides de l'an dernier qui se sont bien faits défoncer ces derniers temps (Navya, Blockchain group, Neoen, Atari, Theranexus), il doit y avoir pas mal de gus coincés dessus  [:didier frogba:5] (sauf ici of course, tout le monde a vendu au plus haut  :o )


 
MOON  [:moonbloood:3]

n°63491270
Esska
Posté le 15-07-2021 à 11:02:54  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Des gens qui investissent principalement sur Total ici ?
J'ai l'impression que c'est l'entreprise qui offre les plus gros dividendes.


Total les dividendes tombent chaque trimestre, c'est réglé comme un métronome.  
C'est bien jusqu'au jour où ça ne versera plus ou bien que le cours se cassera la figure. Déjà que nous sommes loin des 45€ qu'on pouvait avoir en pré-covid. On dirait que les institutionnels boudent le titre pour paraître "clean".

n°63491441
TubeMap
Posté le 15-07-2021 à 11:17:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

La dernière levée de Revolut qui la valorise 50% de plus que SocGen :o

 

J'allais justement poster quelque chose a ce sujet.

 

Un avis a propos de cette valo? J'ai vraiment l'impression que le gap entre la valeur intrinseque de cette boite et le goodwill que les investisseurs lui donnent se creuse de tour en tour ... Ca en devient presque n'importe quoi.

 

Un future WeWork en puissance?

Message cité 1 fois
Message édité par TubeMap le 15-07-2021 à 11:58:51
mood
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Posté le 15-07-2021 à 11:17:58  profilanswer
 

n°63491568
Karma-desi​gn
Posté le 15-07-2021 à 11:25:59  profilanswer
 

Esska a écrit :


Total les dividendes tombent chaque trimestre, c'est réglé comme un métronome.  
C'est bien jusqu'au jour où ça ne versera plus ou bien que le cours se cassera la figure. Déjà que nous sommes loin des 45€ qu'on pouvait avoir en pré-covid. On dirait que les institutionnels boudent le titre pour paraître "clean".

Regarde la balance sheet, y a de la marge. En tant que particuliers on a la chance de ne pas avoir d'actionnaires à caresser dans le sens du poil ESG, pas de greenwashing à faire, autant en profiter. Clairement une boîte comme Total est sous évaluée de par son incompatibilité avec pas mal de portefeuilles/fonds (et ça continuera à peser sur sa valorisation au profit de son rendement)

TubeMap a écrit :

J'allais justement poster quelque chose a ce sujet.
 
Un avis a propos de cette valo? J'ai vraiment l'impression que le gap entre la valeur intraseque de cette boite et le goodwill que les investisseurs lui donnent se creuse de tour en tour ... Ca en devient presque n'importe quoi.
 
Un future WeWork en puissance?

Revolut offre un vrai service. Ca fait plusieurs années que je l'utilise, et ils ont beaucoup plus de clients que plein de boîtes hypées comme Tesla. En plus, pas d'infrastructure lourde à gérer, c'est en très grande partie dématérialisé. Je ne me prononcerai pas sur la valorisation mais à l'inverse de pas mal de startup, ils ont une vraie valeur ajoutée et un gros pool de clients.

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 15-07-2021 à 11:28:05

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63491884
TubeMap
Posté le 15-07-2021 à 11:51:02  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Revolut offre un vrai service. Ca fait plusieurs années que je l'utilise, et ils ont beaucoup plus de clients que plein de boîtes hypées comme Tesla. En plus, pas d'infrastructure lourde à gérer, c'est en très grande partie dématérialisé. Je ne me prononcerai pas sur la valorisation mais à l'inverse de pas mal de startup, ils ont une vraie valeur ajoutée et un gros pool de clients.

 


C'est justement mon point, la valeur intrinseque de cette boite represente une partie infime de cette valo. J'utilisais moi meme Revolut a son début et le business n'a pas vraiment changé depuis 2015, a part proposer des Crypto et un compte bancaire (payant maintenant), il n'y a rien de vraiment nouveau ou révolutionnaire.

 

Je suis d'accord qu'il offre un service mais est ce que ces services (compte bancaire et transfert a l'international) justifient $33bn de valorisation? J'ai de plus en plus l'impression que les Softbank et autres Tiger Global arrosent un peu tout ce qui passe avec l'espérance que la future IPO se passe bien et bump encore plus la valo. Pour moi c'est la définition meme de "dumb money".

Message cité 1 fois
Message édité par TubeMap le 15-07-2021 à 11:58:24
n°63491900
cascayunga
Posté le 15-07-2021 à 11:52:05  profilanswer
 

Intrinsèque :o

n°63492244
Setlel
Posté le 15-07-2021 à 12:31:50  profilanswer
 

TubeMap a écrit :

Je suis d'accord qu'il offre un service mais est ce que ces services (compte bancaire et transfert a l'international) justifient $33bn de valorisation? J'ai de plus en plus l'impression que les Softbank et autres Tiger Global arrosent un peu tout ce qui passe avec l'espérance que la future IPO se passe bien et bump encore plus la valo. Pour moi c'est la définition meme de "dumb money".


 
Ces discussions sur les growths, les SPACs etc, ca me fait penser aux  [:xqwzts:1]  
 
Je n'ai pas le talent malheureusement :(
 
T’as la mauvaise growth, c’est l’boite qu’a des clients, du revenus, elle fait des projections et bam, l'est valorisée à whatmille, alors que la bonne growth, elle fait des projections, beh l'est valorisée à whatmille mais c’est pas pareil, c’est une bonne growth [:xqwzts:1]

n°63492279
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2021 à 12:36:20  answer
 

Setlel a écrit :

 

Ces discussions sur les growths, les SPACs etc, ca me fait penser aux  [:xqwzts:1]

 

Je n'ai pas le talent malheureusement :(

 

T’as la mauvaise growth, c’est l’boite qu’a des clients, du revenus, elle fait des projections et bam, l'est valorisée à whatmille, alors que la bonne growth, elle fait des projections, beh l'est valorisée à whatmille mais c’est pas pareil, c’est une bonne growth [:xqwzts:1]

 

De toute manière, tout cela n'est que pour le folklore, le loisir, la joie intense d'avoir la possibilité écrite de refaire le monde et de montrer un raisonnement supposé supérieur à la moyenne des intervenants sur le marché jeu [:germaine lorenzo:9]

 

Au final, personne ne battra vraiment sur le long terme un [:zeroz:5] World

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-07-2021 à 12:37:07
n°63492364
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 15-07-2021 à 12:49:21  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Ce qui m'inquiète, c'est que c'est la première fois que les taux sont déjà à 0 alors qu'on est en crise. Les BC n'ont plus grand chose sous la main. Les taux baissent année après année, l'économie fait plus ou moins bien, les taux ne remontent pas, du coup on est en train de griller notre ultime cartouche.
Si une crise se confirme alors qu'on est déjà à 0, va falloir être créatifs.


Hélicoptère

n°63492377
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 15-07-2021 à 12:50:12  profilanswer
 

Celui qui a pris 25% de levier sur all world ETF à la fin il risque d'y avoir un gros écart.
Ou celui qui mise sur le bon facteur. Malgré la période difficile il me semble toujours exister un consensus sur la surperformance long terme des facteurs small et value.

n°63492382
TubeMap
Posté le 15-07-2021 à 12:50:54  profilanswer
 


 
Je ne crois pas au dessus de la moyenne, loin de la mon ami. Je me pose simplement des questions sur le bien fondé d'une telle valorisation avec les éléments que j'ai.  
 
Au final je suis entièrement d'accord toi, c'est pour cela que depuis 3 ans, c'est full  [:patrick52s] mais n'oublie pas que nous sommes dans la catégorie loisir

n°63492399
Karma-desi​gn
Posté le 15-07-2021 à 12:52:53  profilanswer
 

All ETF, c'est chiant. Ca doit être dit quand même.
Je suis trop jeune pour m'infliger ça. Ca m'aurait rapporté plus, mais sans le grand frisson. Et la grand frisson, ça n'a pas de prix (sauf en terme de santé, mais ça se paye plus tard).


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63492416
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 15-07-2021 à 12:54:30  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

All ETF, c'est chiant. Ca doit être dit quand même.
Je suis trop jeune pour m'infliger ça. Ca m'aurait rapporté plus, mais sans le grand frisson. Et la grand frisson, ça n'a pas de prix (sauf en terme de santé, mais ça se paye plus tard).


Pareil on se ferait bien chier tout de même  :O
Le marché descend lentement mais sûrement

n°63492576
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 15-07-2021 à 13:17:59  profilanswer
 
n°63492600
evildeus
Posté le 15-07-2021 à 13:21:01  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
On parlait des states. Lire avec le doigt.


Oui et? La Chine est peut être le manuf du monde, non? Donc avoir une vision de ce qui se passe en Chine a un impact sur le reste du Monde.


Message édité par evildeus le 15-07-2021 à 13:22:48
n°63492735
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2021 à 13:40:43  answer
 

CAC bientôt -1%, je prédis une arrivée prochaine des "je l'avais bien dit", "j'ai bien fait de passer 100% liquide hier soir" et "y a krach là ?" [:theo_le_patron]

n°63492741
Phil Traer​e
Posté le 15-07-2021 à 13:41:25  profilanswer
 


 
Dois-je passer mon assurance vie en défensif ?? [:ashkaran:7]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°63492755
Setlel
Posté le 15-07-2021 à 13:43:01  profilanswer
 


2 Taoufik en moins sur une semaine, vive les weekly, les smallcaps et les financières [:ashkaran:7]

n°63492766
Phil Traer​e
Posté le 15-07-2021 à 13:44:18  profilanswer
 

Histoire de me faire distancer par le VT:US [:dbbg:2]
Call sur TTE

 

A TO1 C39.00 17SEP21    € 50,5(Qté 1)

 

Edit: déjà en MV, je me sens comme lapin présentement, avec cette perte en CAPITALE  [:zogfix_weapon357]


Message édité par Phil Traere le 15-07-2021 à 13:48:55

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°63492800
glandoll
Posté le 15-07-2021 à 13:47:59  profilanswer
 

lapin a écrit :

Non c'est juste que y en a qui travaillent, moi je glande sur Youtube en attendant que ASML-HOLDING daigne remonter.


Ne t'inquiète pas, la baisse est transitoire

n°63492827
glandoll
Posté le 15-07-2021 à 13:50:42  profilanswer
 


Le board s'est enfin réuni  :D

n°63492839
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2021 à 13:51:56  answer
 

glandoll a écrit :


Le board s'est enfin réuni  :D


 
Mes petites grenouilles, ce n'est que le début [:dr_zaius:3]

n°63492959
calculusdi​fferentius
Posté le 15-07-2021 à 14:03:43  profilanswer
 

Sinon on a une belle baisse de flatexdegiro : 4% hier et 3% aujourd'hui, une raison ?

 

J'ai pas trouvé sur le net


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°63492961
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 15-07-2021 à 14:03:53  profilanswer
 

sooy moa a écrit :

Celui qui a pris 25% de levier sur all world ETF à la fin il risque d'y avoir un gros écart.
Ou celui qui mise sur le bon facteur. Malgré la période difficile il me semble toujours exister un consensus sur la surperformance long terme des facteurs small et value.

 

Consensus de sous-performance tu veux dire ? Pour le style value ces 15 dernières années en tout cas. Pour le size, je ne suis pas sur...


---------------
Trader en marketing
n°63493032
calculusdi​fferentius
Posté le 15-07-2021 à 14:11:01  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

 

Consensus de sous-performance tu veux dire ? Pour le style value ces 15 dernières années en tout cas. Pour le size, je ne suis pas sur...

 

Mon hypothèse est que le value a très bien performé car l'économie (US) était en croissance constante, maintenant que la croissance a beaucoup diminuée et que l'on s'attend à une faible croissance à l'avenir je ne suis plus très sûr que le value continuera à surperformer comme il l'avait fait

 

Lorsque l'on regarde les graphiques de la surperformance du facteur value et du GDP growth on voit assez clairement que le value sous performe quand la croissance passe en dessous de 0, à l'exception de certaines période de bulle comme en 2000 où la croissance était positive

 

Donc plutôt que de regarder les chiffres et dire le value sur performe historiquement il faut plutôt dire que la value surperforme historiquement quand la croissance est là

 

Ainsi le facteur value revient à parier sur le retour de la croissance

 

My 2 cent

Message cité 1 fois
Message édité par calculusdifferentius le 15-07-2021 à 14:17:49

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°63493054
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 15-07-2021 à 14:13:16  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
En même temps les valorisations en PE on sait tous ce que ça vaut.
 

Spoiler :


De multiples provisions pour ceux qui ont osé prendre des tickets :o  



Un étudiant médiocre d'ESC a fait de savants calculs sur un fichier Excel pour te dire ce que ça vaut hein
 
Merci de respecter


---------------
Sah Quel Plaisir
n°63493120
evildeus
Posté le 15-07-2021 à 14:19:37  profilanswer
 

GME a l'air de se casser la gueule depuis quelques jours. Fin du short squeeze? Arkeod?

n°63493157
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2021 à 14:22:50  answer
 

evildeus a écrit :

GME a l'air de se casser la gueule depuis quelques jours. Fin du short squeeze? Arkeod?


 
Il y a vraiment quelque chose à comprendre sur cette valeur ? [:michel_cymerde:7]

n°63493170
Karma-desi​gn
Posté le 15-07-2021 à 14:24:15  profilanswer
 

Ca vaut toujours au moins 10 fois trop, donc se casser la gueule...


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63493178
evildeus
Posté le 15-07-2021 à 14:24:57  profilanswer
 

100 fois trop je dirais :D

n°63493228
siasse
Posté le 15-07-2021 à 14:28:31  profilanswer
 

TubeMap a écrit :


 
Je ne crois pas au dessus de la moyenne, loin de la mon ami. Je me pose simplement des questions sur le bien fondé d'une telle valorisation avec les éléments que j'ai.  
 
Au final je suis entièrement d'accord toi, c'est pour cela que depuis 3 ans, c'est full  [:patrick52s] mais n'oublie pas que nous sommes dans la catégorie loisir


 
Quelle perf au global? la periode a l'air d'inclure le covid

Message cité 1 fois
Message édité par siasse le 15-07-2021 à 14:33:40
n°63493288
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 15-07-2021 à 14:34:37  profilanswer
 

evildeus a écrit :

GME a l'air de se casser la gueule depuis quelques jours. Fin du short squeeze? Arkeod?


 
Et idem pour AMC ces derniers jours.
 
Les méchants HFs bien sûr :o !
 
Ca fait plus de 4 mois que je hodl en tout cas, meilleur rampart aux grasses PVs REALISER [:felire:7]

n°63493304
evildeus
Posté le 15-07-2021 à 14:35:50  profilanswer
 

Oui tu as déjà fait ta PV quoiqu'il arrive maintenant :)

n°63493321
Felire
Posté le 15-07-2021 à 14:36:57  profilanswer
 

Je me tate à charger un peu plus mon compte Freedom24 pour participer plus largement à des IPO dessus. Pour l'instant les résultats sont bons, mais il faudrait que j'augmente mon enveloppe dessus pour profiter pleinement des offres :
 
https://i.ibb.co/K747p7D/IPO.jpg
 
 
Parce qu'avec 3k$ chargé dessus, je ne réussis qu'à obtenir 1% de ma demande d'action aux IPO souscrites  [:felire:5]


Message édité par Felire le 15-07-2021 à 14:38:09
mood
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