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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°63373127
devil may ​cry
Posté le 02-07-2021 à 11:46:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Tout à fait.
 
Comme j'ai toujours dis, je n'ai ni le temps ni les compétences pour les trouver, je préfère lire les thèses de ceux qui sont meilleurs que moi et me faire mon avis dessus.

mood
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Posté le 02-07-2021 à 11:46:41  profilanswer
 

n°63373131
polionamen
Hop
Posté le 02-07-2021 à 11:47:12  profilanswer
 

  


D'ailleurs, Tencent va être bientôt dans la ligne de mire.
Ca va déguster chez les fans de Prosus et Naspers.

 

[:hpocus:6]

 


Message édité par polionamen le 02-07-2021 à 11:47:20
n°63373137
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 02-07-2021 à 11:48:06  profilanswer
 

Pas du market timing. Ou alors du market timing fait par José du PMU.
Timer le marché, c'est pas prendre un chiffre (10% ici, pourquoi comment on sait pas) et des que ce chiffre apparaît on achète... L'allocation tactique c'est autre chose. C'est des signaux macro ou micro (selon la stratégie d'allocation de départ) que l'on associe à des signaux boursiers. Bref, c'est pas racheter quand ça baisse :D

Message cité 3 fois
Message édité par DeltaVega le 02-07-2021 à 11:52:21

---------------
Trader en marketing
n°63373162
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 02-07-2021 à 11:50:38  profilanswer
 

Rip les SPCE-bears  :o

n°63373211
evildeus
Posté le 02-07-2021 à 11:59:30  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Pas du market timing. Ou alors du market timing fait par José du PMU.
Timer le marché, c'est pas prendre un chiffre (10% ici, pourquoi comment on sait pas) et des que ce chiffre apparaît on achète... L'allocation tactique c'est autre chose. C'est des signaux macro ou micro (selon la stratégie d'allocation de départ) que l'on associe à des signaux boursiers. Bref, c'est pas racheter quand ça baisse :D


Ah bien sur la baisse n'est pas une donnée des signaux?  :heink: Bien sur ca peut être 5 20 50% ou pas de baisse tout court  :o .

n°63373248
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 02-07-2021 à 12:02:56  profilanswer
 

C'est pourtant simple.
Y a le bon market timer, et le mauvais market timer.
[:michel_cymerde:7]  

n°63373249
cisko
Posté le 02-07-2021 à 12:03:07  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

une idée de la réaction des bourses lors des vagues de chaleur ? (à par la baisse de fertilité)


 
 
ALLIN sur les piscinistes & fournisseurs de climatiseurs  
 
sauf que c'est sûrement déjà pricé par ceux qui contrôle la météo  :o

n°63373250
evildeus
Posté le 02-07-2021 à 12:03:44  profilanswer
 

sooy moa a écrit :

C'est pourtant simple.
Y a le bon market timer, et le mauvais market timer.
[:michel_cymerde:7]  


Et sur le LT ils sont tous mauvais  :whistle:  

n°63373343
Karma-desi​gn
Posté le 02-07-2021 à 12:16:02  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Bah non:
Recap
[quote]Amount Saved/Invested: $99,000 each
Investment: Buy and hold an S&P 500 index fund
Tiffany (worst timing in the world): $773,358
Brittany (best timing in the world): $1,123,573

Ce truc marche très bien si ton horizon d'investissement est de 40 ans, et en espérant que le futur ressemble au passé.
On peut aussi inventer Azaela, qui a tout investi dans Amazon en 1997 et bat tout le monde.  
Les performances passées tout ça... Ca n'empêche pas d'être prudent quand le P/E du SP est passé de 8 à 40, et que les valorisations ne répondent plus qu'aux taux.
Attention, je ne contredis pas l'idée d'être investi, et je l'applique d'ailleurs. Mais pas de là à prétendre que chaque centime de cash est une mauvaise idée dans toutes les circonstances.

Message cité 2 fois
Message édité par Karma-design le 02-07-2021 à 12:18:05

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63373363
evildeus
Posté le 02-07-2021 à 12:18:13  profilanswer
 

Donc tu dis bien que tu as un coût d’opportunité sur tes 40-50k de liquidités. Le reste  [:zenway:1]

mood
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Posté le 02-07-2021 à 12:18:13  profilanswer
 

n°63373540
solarfall
Posté le 02-07-2021 à 12:37:16  profilanswer
 

Y'a des frèr sur CATANA Group ?
 
Déjà une grosse progression YTD, des résultats qui approchent et promettent du beau, des fonds comme I&E qui renforcent...  
J'hésite à rentrer, si je fais rien ca va refaire une moulinvest, si je rentre ca va consolider  :D
 
Edit : club 11 [:cliowilliams:2]

Message cité 1 fois
Message édité par solarfall le 02-07-2021 à 12:38:31

---------------
More wine, less talking.
n°63373652
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2021 à 12:54:17  answer
 

solarfall a écrit :

Y'a des frèr sur CATANA Group ?


 [:kurt haribo:2]  
 
Plus que bagger, même…

n°63373768
gimly the ​knight
Posté le 02-07-2021 à 13:10:49  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Et sur le LT ils sont tous mauvais :whistle:

 

Surtout quand la stratégie se limite à moyenner à la baisse :o

n°63373773
devil may ​cry
Posté le 02-07-2021 à 13:11:34  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Ce truc marche très bien si ton horizon d'investissement est de 40 ans, et en espérant que le futur ressemble au passé.
On peut aussi inventer Azaela, qui a tout investi dans Amazon en 1997 et bat tout le monde.  
Les performances passées tout ça... Ca n'empêche pas d'être prudent quand le P/E du SP est passé de 8 à 40, et que les valorisations ne répondent plus qu'aux taux.
Attention, je ne contredis pas l'idée d'être investi, et je l'applique d'ailleurs. Mais pas de là à prétendre que chaque centime de cash est une mauvaise idée dans toutes les circonstances.


+1 :jap:

n°63373776
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 02-07-2021 à 13:11:55  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Gros espoir sur la fusée S30 [:8086rulez]
La cupidité des actionnaires vaincra [:sarko]

 


J'ai pris 40% sur ce que j'avais, et là j'ai relouché 5000. Aucune raison que ça remonte pas au dessus de 10

n°63373795
calculusdi​fferentius
Posté le 02-07-2021 à 13:14:26  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Pas du market timing. Ou alors du market timing fait par José du PMU.
Timer le marché, c'est pas prendre un chiffre (10% ici, pourquoi comment on sait pas) et des que ce chiffre apparaît on achète... L'allocation tactique c'est autre chose. C'est des signaux macro ou micro (selon la stratégie d'allocation de départ) que l'on associe à des signaux boursiers. Bref, c'est pas racheter quand ça baisse :D

 

Je suis d'accord mais je doute que les participants du topic utilisent ce genre de technique pour leurs "market timing"


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°63373803
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 02-07-2021 à 13:15:31  profilanswer
 

J’ai regardé un peu les ratios de Orange, c’est pas si mauvais je trouve…
 
 
C’est quoi le truc que j’ai raté ?
 
 
 


---------------
Feed-Back
n°63373819
calculusdi​fferentius
Posté le 02-07-2021 à 13:16:57  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Ce truc marche très bien si ton horizon d'investissement est de 40 ans, et en espérant que le futur ressemble au passé.
On peut aussi inventer Azaela, qui a tout investi dans Amazon en 1997 et bat tout le monde.
Les performances passées tout ça... Ca n'empêche pas d'être prudent quand le P/E du SP est passé de 8 à 40, et que les valorisations ne répondent plus qu'aux taux.
Attention, je ne contredis pas l'idée d'être investi, et je l'applique d'ailleurs. Mais pas de là à prétendre que chaque centime de cash est une mauvaise idée dans toutes les circonstances.

 

Mais je n'ai aucune confiance en moi en ma capacité de réussir cela, je trouve aussi que le marché est bizzare, plutôt que de garder du cash j'investis sur des sociétés qui pourraient mieux marcher si baisse il y aura : berkshire hathaway qui a du cash et saura l'utiliser, flow trader et abc arbitrage en cas de hausse du VIX, thirdpoint limited qui devrait s'en sortir aussi


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°63373838
Phil Traer​e
Posté le 02-07-2021 à 13:18:49  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

J’ai regardé un peu les ratios de Orange, c’est pas si mauvais je trouve…

 


C’est quoi le truc que j’ai raté ?

  


 

La croissance 0, les coûts d'investissement à venir,  la baisse de la population due au virus  :O la concurrence de Pfizer sur la 5G  :O  :O

 


Voilà  [:zest-o:3]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°63373842
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 02-07-2021 à 13:18:54  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Bien sur ca peut être 5 20 50% ou pas de baisse tout court :o .

 

Selon les périodes oui. Timer le marché pourra vouloir dire investir après un bull run, ou pendant, ou après une correction de x% pour tel titre, y% pour tel autre titre, etc... Du coup tu comprends bien que ton back-test ne vaut absolument rien  [:michel_cymerde:7]


---------------
Trader en marketing
n°63373856
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 02-07-2021 à 13:19:59  profilanswer
 

vrolok a écrit :

Pour le titre y'a aussi le classique "en juillet, va te faire enkulaÿ"


 
"En Juillet, les marchés ne riment à rien"
 
 [:casediscute]

n°63373866
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 02-07-2021 à 13:21:15  profilanswer
 

Orthopedux a écrit :


J'ai pris 40% sur ce que j'avais, et là j'ai relouché 5000. Aucune raison que ça remonte pas au dessus de 10

 

Hausse proportionnelle à la cupidité des actionnaires S30. Autrement dit, gros potentiel a la hausse  :D


---------------
Trader en marketing
n°63373877
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 02-07-2021 à 13:22:14  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
La croissance 0, les coûts d'investissement à venir,  la baisse de la population due au virus  :O la concurrence de Pfizer sur la 5G  :O  :O  
 
 
Voilà  [:zest-o:3]


 
Nan mais ok mais ce n’est pas la seule boite dans ce cas pour autant elles n’ont pas un per proche de 0 et surtout une marge de 60% brut et 10% net
 


---------------
Feed-Back
n°63373878
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 02-07-2021 à 13:22:16  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :



La croissance 0
, les coûts d'investissement à venir,  la baisse de la population due au virus  :O la concurrence de Pfizer sur la 5G  :O  :O

 


Voilà  [:zest-o:3]

 

C'est faux, factuellement.

 

En plus Orange est probablement déjà le plus gros FAI/mobile d'Afrique.


Message édité par Slyde le 02-07-2021 à 13:25:05
n°63373902
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 02-07-2021 à 13:24:32  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

J’ai regardé un peu les ratios de Orange, c’est pas si mauvais je trouve…
 
 
C’est quoi le truc que j’ai raté ?
 
 


 
Le secteur est totalement détesté et oublié. En plus on a perdu altice sur la cote, ça ne fait plus que 2,5 opérateurs français cotés (bouygues c'est mixte donc pas considéré de la même manière en terme d'allocation).
 
Les marchés action marchent au robot, de manière indicielle/replication d'ETFs en tout genre. Tout est drainé par le secteur du luxe, et moindrement de manière inversement mécanique au taux, sur les banques.
 
Donc le suivi et les volumes sont nuls sur beaucoup d'autres secteurs.

n°63373916
Karma-desi​gn
Posté le 02-07-2021 à 13:25:56  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Donc tu dis bien que tu as un coût d’opportunité sur tes 40-50k de liquidités. Le reste  [:zenway:1]

T'es toujours agressif je sais pas trop pourquoi. Si tu n'as pas envie de discuter, qu'est-ce que tu fais sur un forum ?  
 
Tout dépend de ce que tu fais du liquide en question au final. S'il reste sur le livret A jusqu'à la fin, oui.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63373930
evildeus
Posté le 02-07-2021 à 13:26:40  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Selon les périodes oui. Timer le marché pourra vouloir dire investir après un bull run, ou pendant, ou après une correction de x% pour tel titre, y% pour tel autre titre, etc... Du coup tu comprends bien que ton back-test ne vaut absolument rien  [:michel_cymerde:7]


Si on prends comme info uniquement les variations du marché c’est suffisant :o

n°63373946
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 02-07-2021 à 13:27:38  profilanswer
 

Fuck it, j’ouvre une ligne


---------------
Feed-Back
n°63373981
evildeus
Posté le 02-07-2021 à 13:31:47  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

T'es toujours agressif je sais pas trop pourquoi. Si tu n'as pas envie de discuter, qu'est-ce que tu fais sur un forum ?  
 
Tout dépend de ce que tu fais du liquide en question au final. S'il reste sur le livret A jusqu'à la fin, oui.


Je suis pas agressif. Je te dis qu’il y a un CO à garder du pognon pour une belle affaire. Tu dis non. Les études / back test montre la même chose . Si tu voulais être cohérent, tu mettrais cette somme sur du world et tu ferais ton arbitrage au moment où ton affaire se présente  [:arslan310] . Personnellement, j’ai une somme de précaution qui est valable pour l’appel de marge ou toute problème de la vie courante. Je peux pas faire sans .

n°63374035
devil may ​cry
Posté le 02-07-2021 à 13:37:44  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Je suis pas agressif. Je te dis qu’il y a un CO à garder du pognon pour une belle affaire. Tu dis non. Les études / back test montre la même chose . Si tu voulais être cohérent, tu mettrais cette somme sur du world et tu ferais ton arbitrage au moment où ton affaire se présente  [:arslan310] . Personnellement, j’ai une somme de précaution qui est valable pour l’appel de marge ou toute problème de la vie courante. Je peux pas faire sans .


Oui mais toi t'as du mal à comprendre qu'une étude sur le marché ne vaut rien quand on parle de belles affaires, qui fait référence à du picking très ponctuel.

n°63374047
PierreQuiR​ouIe
Posté le 02-07-2021 à 13:39:16  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Et sur le LT ils sont tous mauvais :whistle:


 :D

 

Être buy and hold, ce n'est pas penser que la bourse monte tout le temps, ce n'est pas nier le risque de marché. C'est penser qu'il est plus payant à long terme d'être investi que d'avoir du cash pour profiter de prétendues "bonnes affaires" aussi connues comme "occasions d'une vie". :o

 

C'est la même chose que les éternels locataires qui sortent des agences en disant "tout est beaucoup trop cher". Il reviennent deux ans après, ça a pris 50%. Ils auront peut-être raison un jour, mais ils courent un risque plus grand encore que ceux qui se lancent : celui d'être définitivement out.


---------------
Mon portefeuille
n°63374073
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 02-07-2021 à 13:42:54  profilanswer
 

Evildeus il faut que tu comprennes qu'un back-test réussi est une condition nécessaire mais non suffisante pour valider une méthodologie d'investissement. Dans l'industrie financière, le back-test a ce rôle la. Ni plus ni moins.
Du coup l'argument du back-test comme preuve du bien fondé d'une approche vaut peanuts chez les pros. Après au PMU peut être que le back-test est le Graal   :O  :O


---------------
Trader en marketing
n°63374081
Setlel
Posté le 02-07-2021 à 13:43:29  profilanswer
 

devil may cry a écrit :


Oui mais toi t'as du mal à comprendre qu'une étude sur le marché ne vaut rien quand on parle de belles affaires, qui fait référence à du picking très ponctuel.


 
Je n'avais pas de cash dispo pour prendre un peu d'ETSY et FSLY lors des earnings, et j'ai utilisé la marge, il y a d'autres outils que le cash dispo (et si on ne veut pas toucher à la marge ou options, il y a aussi l'arbitrage  [:mrfreeze] ) si on veut profiter d'opportunités, c'est un faux problème.

n°63374107
Karma-desi​gn
Posté le 02-07-2021 à 13:47:59  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Evildeus il faut que tu comprennes qu'un back-test réussi est une condition nécessaire mais non suffisante pour valider une méthodologie d'investissement. Dans l'industrie financière, le back-test a ce rôle la. Ni plus ni moins.
Du coup l'argument du back-test comme preuve du bien fondé d'une approche vaut peanuts chez les pros. Après au PMU peut être que le back-test est le Graal   :O  :O

Effectivement. Le back-test est très pernicieux parce que si tu crées 100 stratégies aléatoires, tu peux être certain qu'au moins 1 aura des performances exceptionnelles, et ça sera le fruit du hasard.
NB : Ca ne remet pas en cause le bien fondé d'un DCA sur les marchés financiers.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63374156
devil may ​cry
Posté le 02-07-2021 à 13:51:44  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
Je n'avais pas de cash dispo pour prendre un peu d'ETSY et FSLY lors des earnings, et j'ai utilisé la marge, il y a d'autres outils que le cash dispo (et si on ne veut pas toucher à la marge ou options, il y a aussi l'arbitrage  [:mrfreeze] ) si on veut profiter d'opportunités, c'est un faux problème.


C'est complètement vrai 90% du temps en période calme, c'est ce que je viens de faire en vendant Intel pour BABA car pour moi c'est une belle affaire (sans relancer le sujet dessus, rdv dans 10 ans :o )
 
Mais cela ne marche plus du tout en période de panique, là justement où tu peux avoir un max de belles opportunités, si toutes tes postions baissent d'un coup, ben tu ne peux plus arbitrer... ou du moins de manière beaucoup moins efficace.

n°63374230
evildeus
Posté le 02-07-2021 à 13:58:17  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Evildeus il faut que tu comprennes qu'un back-test réussi est une condition nécessaire mais non suffisante pour valider une méthodologie d'investissement. Dans l'industrie financière, le back-test a ce rôle la. Ni plus ni moins.
Du coup l'argument du back-test comme preuve du bien fondé d'une approche vaut peanuts chez les pros. Après au PMU peut être que le back-test est le Graal   :O  :O


Oui j’ai bien dit études et back testing. Maintenant, si tu as une analyse scientifique qui démontre la supériorité du market timing je prends   :jap:  
 

Citation :

The implication is the mathematical fact that the most probable outcome from market timing is a below median return—even before accounting for costs. This stems from an elementary property of the logarithm. Put another way, simple math says the most likely outcome of market timing is under performance


The mathematics of market timing

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 02-07-2021 à 14:02:32
n°63374280
kokola
!!!
Posté le 02-07-2021 à 14:03:03  profilanswer
 

Création d'une ligne Crédit Agricole (30 actions) avec mes dividendes TTE
 
Me reste à ouvrir une ligne "Loisir" genre CDA et je serais pas mal niveau diversification :)


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°63374360
Glouglouto​n
Posté le 02-07-2021 à 14:11:47  profilanswer
 

Prends un peu de renault avec..

n°63374539
Karma-desi​gn
Posté le 02-07-2021 à 14:28:49  profilanswer
 

Louche de world
Louche 1/2 de ORA pour faire plaisir au frère ZaZ et pour les grasses dividendes (sans conviction)


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63374541
coxsplit
Posté le 02-07-2021 à 14:29:04  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

J’ai regardé un peu les ratios de Orange, c’est pas si mauvais je trouve…
 
 
C’est quoi le truc que j’ai raté ?
 
 
 


 
Pour ma part, il y a également une autre valeur à assez haut rendement, Eutelsat Communications, et je ne comprends pas pourquoi ils sont si peu cher... Rendement actuel environ 9%.
 
Concurrence par d'autres satellites (gafam ?) dans le futur ? Pertes de marché à prévoir ? Pourtant leurs satellites ne craignent pas le covid  :o  

n°63374589
S-Kro Boss
Posté le 02-07-2021 à 14:33:54  profilanswer
 

Non mais ils craignent les oumains quand il arriveront avec leurs gros vaisseaux  [:d@emon_666:3]


---------------
XG2703-GS / 1080 SEAHAWK + 1600@3.7 / ASRock Gaming X
mood
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Posté le   profilanswer
 

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