Reprise du message précédent :
on ne le dira à personne.

Et comment  

A noter dans ce livre, une non-invalidation de la stratégie de Lapin  
 
"Personne ne vous interdira de racheter à 19 dollars une action que vous venez de vendre à 11 - ce qui peut être parfaitement raisonnable."

 
Lapin adoubé par Lynch, la classe  

Ouverture d'une petite ligne de Endeavour Group, agence de représentation artistique et propriétaire de la licence de l'UFC

 
Mon petit portefeuille post-COVID et entertainement avec Evolution Gaming, GVC Holdings et EPR Properties.

Je l’ai lu, c’est nul, il ne parle même pas de CAPITALE, ni de MV LATENTE quand MCPHY ENERGY est à 28.8210372947€  

 
Bessemberger
 

Prise de position sur scor,
Je continue mes recherches sur les sociétés d'assurance, notamment les allemandes qui ont des fondamentaux intéressants

 
C'est des grosses conneries ton graphique.
Pas de légende (volatilité annuelle ? Calculée sur quelles périodes, quels stocks, etc.)
Et portefeuille diversifié, n'importe lequel tant que t'as 15 stocks ? Avec S30, Wirecard and Co ça marche donc ?
Bref bullshit total.  
Et qu'est ce qu'on optimise ici ? la volatilité uniquement ? C'est donc du Min Vol ? 15% de vol/an pour du Min Vol ?

ThredUp que j'avais pris à l'IPO s'est super bien repris recemment, environ +20% en quelques jours

C'est le moment d'acheter des actions Solutions 30 vu que ça à l'air d'être les soldes ?

A ce niveau là s30 c'est du loto

On ne sait toujours pas mais apparemment ça pue, si les mauvaises nouvelles arrivent ça va à 0 direct

Des vraies questions vraies  on veut savoir  

Dire que c'était mon ancienne boite S30
On a un partenariat avec HP, c'est nous qui réparons les PC chez les clients grand compte. J'y étais assez mal payé. Bien content d'être parti. Cela dit, c'est bien pour un premier job quand t'es jeune et que tu veux te faire de l'expérience.

 
On appelle "les soldes" quand il s'agit d'un actif de qualité, quand c'est naze c'est juste un "ajustement de prix".
 
Un exemple simple pour aider à comprendre : si tu es un consommateur lambda non geek, un iPhone 12, si brutalement Apple le fait à -20% pendant 24h pour celebrer le nouvel an chinois, là ce sont des soldes car le téléphone a une valeur ancrée dans la tête des gens, il s'agit d'une opportunité rare à saisir. Il y a de bonnes chances que si tu le gardes neuf sous emballage tu pourras le revendre plus cher une fois les soldes terminés.
Si après 3 mois de ventes decevantes le telephone LG est à -30% sur Amazon, on est plus circonspect : est-ce vraiment des soldes ou simplement son nouveau prix car personne n'en veut ?  
 
 
Je pense que Solutions30 est comme un telephone LG avec un écran rotatif dont tout le monde se fiche pas mal : son prix baisse mais est-ce vraiment des soldes ? Ne vas tu pas te retrouver avec un telephone que tu ne pourras pas revendre plus cher ensuite ? La question reste entière.

L'idée de solde ça marche pour une société intéressante dans le cours baisse mais dans les bons points sont toujours bons

La avec s30 on ne sait pas quelle part des performances viennent de truc illégaux (si il y en a)

 
Ah c'est différent : c'est un peu comme si ton premier téléphone, celui avec lequel tu as échangé des sms avec Pauline ton premier amour était un LG : tu as un attachement irrationnel à la marque. Ca ne pousse pas à faire les meilleures décisions généralement

Ok Lookoom8

Oui, c'est pour cela que je vais m'abstenir.

Une direction qui va être remplacée et sûrement poursuivie, des cadavres dans les placards qui vont sortir (ça sent quand même fort le blanchiment   ), des équipes qu'on devine en panique, des commerciaux qui vont quitter le navire au plus vite, tout ça pour une activité sans aucune moat, je ne vois pas, mais alors pas du tout, ce qui pourrait mal se passer...

Me semble que la plupart des études de ce genre étudiaient un grand nombre de PF aléatoires, et qu'on leur a fait dire beaucoup de choses qu'elles n'ont pas dites. Ca correspond évidemment pas à une situation réelle.
Ceci dit instinctivement je pense qu'à partir de 20-30 lignes réellement différentes on devrait commencer à être pas mal quand même.
Evidemment mes 4 lignes URW, LI, SPG, MAC (oui j'ai démarré 2020 avec tout ça en PF je le vis bien merci ) niveau diversification ça compte pour une seule.

Si tu veux le détail des méthodologies tu peux ouvrir les études, ça n’en fait pas des conneries.

C’est évidemment des simulations basées sur de l’equal-weight et un stock-picking aléatoire; faut pas être un génie pour comprendre que si tu as 99% sur S30 et ensuite 1% reparti sur 29 autres valeurs ça ne tiendra pas. Mais ça sera la même conclusion avec 50, 100 ou 509 valeurs donc je ne vois pas bien où tu veux en venir.

Faut pas être un génie non plus pour comprendre qu’avoir 30 lignes de foncières US de centres commerciaux ce n’est pas de la diversification non plus.

 
Et donc sur ton graphe on voit rien.  
CQFD

 
http://www.efficientfrontier.com/ef/900/15st.htm
 

Missing the forest for the trees.

Le point est que tu n'as pas besoin de 100 valeurs dans un portefeuille pour être diversifié; une vingtaine ou trentaine de valeurs dans des secteurs différents et non-corrélées suffisent largement. Surtout si l'on s'intéresse un minimum aux publications des entreprises détenues.

Après à chacun de voir avec quoi il est à l'aise en terme de poids de lignes, secteurs etc.

Dans le cas contraire, si le but ultime est la diversification, autant prendre des ETF - le but sera atteint avec beaucoup moins d'emmerdes. Il y a évidemment quelques cas particuliers comme Scipion qui collectionne les lignes.

Aucun résultat sérieux derrière ce graphe d'après ma recherche Google. Que des dires repris sur des blogs. Evidemment les preuves quantitatives sont toujours absentes. Plus étonnant, l'industrie Quant en Finance n'est pas au fait de cette martingale.  
 
Mais les internets ont raison, à coup sûr  

Si tu préfères une publication avec 912 citations, voilà:
https://www.jstor.org/stable/2330969?seq=1
 
Tu y retrouveras les mêmes conclusions.

 
   
Tu passes de 15-20 titres max pour une diversification (en volatilité) à pas besoin de 100 valeurs dans un portefeuille pour être diversifié
 
J'avoue être perdu    
Le sujet c'est quoi exactement ici ? La diversification en risque d'un portefeuille d'actions, via du Minimum Volatility ? Sur de l'ex ante ? Si c'est bien le cas, il n'a qu'un optimiseur Min Var qui puisse y répondre, en fonction des inputs que l'on y met. Point Barre.

Ouvre le papier au lieu de lire seulement l'abstract.

Le consensus parmi les chercheurs et gestionnaires de fonds est clair.

Mais j'oubliais, HFR a la chance de compter dans ses rangs un ingénieur informatique qui en sait plus que les gens sérieux qui ont pondu ces études

La conclusion est objectivement étonnante pour moi, c'est moins de titres que j'aurais pensé pour une diversification de qualité, je l'admets.

Si c'est 40 stocks vs. un indice d'un marché (américain je suppose, donc environ 10% de l'indice), il en faut tout de même 150-200 pour matcher un ETF World comme ordre de grandeur. Qu'en penses tu ?

Oui mais du coup se pose la question de prendre un ETF World directement... Car les chances de surperformer diminuent sensiblement avec le nombre de lignes.

Cet enculage de mouche sur la diversification est magique.
Continuez

Tu parles de 25-30. Et tu cites une étude qui parle d'au moins 30 pour certains investisseurs, sinon au moins 40.

Chez moi, au moins 30, c'est l'ensemble ouvert ] 30 ; + infini [
Au moins c'est pas exactement. C'est au moins. Dans cela veut dire que selon les cas c'est 30, voire plus. Mais pas systématiquement 30. C'est au moins. Pas 30, ni plus ni moins.

Sinon dans le fond, sans lire l'étude : ce sont a priori des volatilités mesurées sur des portefeuilles construits aléatoirement, tous pondérés en même quantité si je prends tes dires. Sur des performances passées donc. Et donc tous ces portefeuilles construits aléatoirement (il en existe une énorme quantité pour info, vu les combinaisons possibles) ont tous la même volatilité ex-post ? Bien sûr que non. Cela doit être une moyenne plutôt. Supposons que c'est une moyenne. Donc en moyenne, supposons que les portefeuilles de 25 titres ont la même volatilité que ceux de 30, 40, 50 et plus sur les backtests. Sauf que dans l'échantillon, il doit y avoir de sacrés écarts de volatilité. Et du coup investir dans le portefeuille A de 25 titres c'est pas la même que d'investir dans B de 25 titres et encore moins dans C de 30 titres... même si EN MOYENNE sur des millions de portefeuilles la volatilité ex-post est similaire. Du coup tu sens venir l'arnaque si demain tu dois choisir au hasard 25 titres dans lesquels investir

Moi je dit, on défini une méthodologie, tout le monde se crée un ou deux portefeuille virtuel pour collecter des données, et on publie un papier made in HFR pour régler le débat
 

 
Ben non, tu prends un ETF world et vire les 50 lignes qui performeront le moins : tu fais mieux. C'est pourtant simple

Je pense que la discussion gagnerait à être replacée dans le contexte du 5 factor model de Fama et French.
 

Bien résumé dans le message du dessus: c'est de l'enculage de mouches; mais en plus en enfonçant des portes ouvertes.
 
Je n'y peux rien si le consensus de diversification (parmi les chercheurs ou gestionnaires de fonds) pour l'investisseur lambda, une trentaine (donc ça peut être aussi bien 25 que 35, un peu plus ou un peu moins) de valeurs suffit en moyenne largement à avoir un portefeuille diversifié. Mais pour ça, il faut évidemment avoir un peu de bon sens: si toutes tes valeurs sont exposées aux mêmes facteurs, tu ne sera pas diversifié, que tu aies 5, 10, 30 ou même 100 valeurs. Et qu'évidemment le poids des lignes va jouer. Pas besoin d'être quant pour comprendre ça.
 
Après, si tu as une meilleure réponse sur le nombre de lignes à recommender dans un portefeuille à un particulier, je pense que nous seront tous preneurs.

J-1
Il vous reste un jour pour faire le deuil de votre PF, et dans un sursaut de lucidité tout liquider.
See you on the other side
   
 
Il y a 2 sortes de portefeuille concentré
 - le mauvais portefeuille concentré
 - le bon portefeuille concentré
 

Évidemment que j'ai mieux pour un PP. Peu importe le nombre. Car il n'y a pas de nombre idéal (hors aspect frais de broker) dans l'absolu. Le seul nombre idéal, c'est celui relatif aux titres sélectionnés qui permet au titulaire du portefeuille de bien dormir chaque nuit. Non pas parce qu'il en a 15 et que 15 c'est son chiffre porte bonheur ; mais parce qu'il en a 15 car il en a identifié 15 sur ses critères qui font qu'il est psychologiquement a l'aise avec.

Donc le plus important c'est pas le nombre, mais les expositions aux risques identifiés. Et que dans certains cas, ce sera 30, dans d'autres 130. Au minimum 30, et qu'au minimum, selon les cas, beaucoup plus. Le At Least en question on est d'accord

Du coup le chiffre 25 en absolu ne veux rien dire. CQFD

 
On parle régulièrement de split ici  
 
Et ci c'était finalement qu'une référence au film du même nom