╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Cyber-solaris

Reprise du message précédent :
Faut-il investir principalement dans la bourse américaine ? (ETF répliquant le cours du S&P500, Nasdaq, voire TLT...). J'ai l'impression que c'est ce qu'il y a de plus solide. Si le Dollar US tombe, tout tombe, non ? Vu que c'est la monnaie numéro 1 ?
Désolé si ma question est conne, je cherche à comprendre.

Message cité 2 fois

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Mon Feed-back

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Profil supprimé

belisarios a écrit :

L'inflation je la vois arriver sur les billets d'avion, le temps que l'offre se réajuste à la demande et surtout parce que l'offre va devoir se refaire la cerise par rapport à tout ce qu'elle a perdu.

Je la vois surtout pour les restos. Quand la mer va retirer, on va compter quelles devantures vont réellement rouvrir, contre une demande massive. A Paname, on s'en tirait le soir à 35 balles par tête dans la brasserie de base en prenant le brouilly éventé et pas de déca à la fin, je me demande si on va pas brutalement passer à 50.

Les ordis oui, l'impression que le temps de la baisse qu'on a connu des années 2000 à maintenant est fini, surtout sur les technologies portables très en vogue. Dès que tu veux un truc à la fois léger et avec une petite CG dédiée, on tape tout de suite dans les 1500 balles, ce que plein de gens (dont moi) ne veulent/peuvent plus sortir comme ça tous les 5 ans. Ma tour date de 2014, ça fait deux ans que je veux m'acheter un acer swift avec une geforce dédiée en remplacement pour le taf et un peu de jeu, et 2 ans que je repousse.

Et nos salaires stagnent [:marechal_pepetain:8]

Je confirme en tout cas pour les billets d'avion c'est insane, rien que pour des destinations à 2h de la France [:dovakor:4]
Et d'ailleurs pour les GPU : https://www.youtube.com/watch?v=QXl-7SVr_BQ

Pour référence sur le prix des matières premières : https://www.indexmundi.com/commodities/

twolaw

Non cette année c'est le CAC 40 qui fume tout le monde !!

mes l'année elle est pas finite cela dis !

Rasthor

n0b0dy a écrit :

Les fameux crypto traders qui ont en majorité 500€ dans le game. J’ai dépensé plus ce week-end que ce qu’ils ont perdu dans la grande dépression. Il y a peut être 2/3 sérieux dans le lot…

[:mamadou frogpa:4]

Mais soyons pragmatique ça a beau être la section loisir, la bourse doit s’aborder dans une optique patrimoniale c’est pas casino pour déposer le chèque que mémé a donné à Noël pour espérer pouvoir se payer une 3070.
Ça élimine une bonne partie des postulants.

A lire le topic crypto, on doit être a bien plus que cela par investisseurs/traders. Dans mon cas, j'ai pu sorti ma mise de départ (investi mi-2017), me payer un MacBook M1 (pour ~1ETH, oui, ca fait cher le MacBook maintenant )et j'ai encore des billes. [:g43l]

Message cité 2 fois

Rasthor

arkeod a écrit :

C'est le chemin que je prends aussi pour l'investissement bac à sable.

Les 40keur sortis ces dernières semaines du CTO ont déjà fait x2 en crypto. Ca relativise les performances et l'espérance de [b]gains en bourse traditionnelle.[/b]

Ne pas oublier que les cryptos sont a des niveaux super hauts, et un moment, ca peut kracher, et quand ca krach, ca krach fort!
Pire encore quand on place dans le dernier shitcoin a la mode. Ca monte tres vite, mais ca redescend vite aussi.

Message cité 1 fois

evildeus

Cyber-solaris a écrit :

Faut-il investir principalement dans la bourse américaine ? (ETF répliquant le cours du S&P500, Nasdaq, voire TLT...). J'ai l'impression que c'est ce qu'il y a de plus solide. Si le Dollar US tombe, tout tombe, non ? Vu que c'est la monnaie numéro 1 ?
Désolé si ma question est conne, je cherche à comprendre.

Actuellement oui dans 20 ans sûrement, dans 50 ans aucune idée. D’où l’avantage d’un ETF world. Après tu peux faire un pari sur la continuité de la place numéro 1 du marché américain.

chris_hunter

cascayunga a écrit :

J'ai l'impression qu'il y a nettement moins de monde sur le topic depuis qu'on est en 2021, non ? Tout le monde s'est fait rincer sur les smalls au printemps ?

Peut être que ceux qui étaient en chômage partiel ont repris ou que certains qui glandaient en TT se sont mis à travailler :gratgrat:
Et puis, tu as toujours des périodes où tu es moins disponible

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Force et Honneur

arkeod

Lurkeur since '01

Rasthor a écrit :

Oui la volatilité est affolante et l'autre gros problème c'est que les marchés sont ouverts 24/7. Ca peut être chaud d'aller dormir et de se réveiller ensuite à -50% sur du shitcoin [:tinostar]

evildeus

Rasthor a écrit :

J’ai pas suivi le tout mais j’ai l’impression que la plupart de ceux qui ont mis des grosses sommes sont assez récents et donc assez peu ont connu des krachs @50+%. Après je peux me tromper :hello:

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Infinity4D

Au-delà de l'infini...

isukthar a écrit :

Je peux te partager mon portefeuille de mid/small françaises si tu peux y trouver des idées, en gardant à l'esprit que je suis pas du tout expert :
2CRSI
Balyo
Claranova
Ecoslops
Euromedis Groupe
Fermentalg
Francaise Energie
Freelance.com
Hoffmann Green Cement Technologies
Ose Immuno
Paulic Meunerie
Reworld Media
Theradiag

La plupart ont déjà vu leur cours pas mal grimper, notamment depuis le début de l'année. J'en ai allégé certaines qui me semble un peu chères (Hoffmann Green Cement par exemple).
2CRSI me semble avoir un prix encore correct sur un domaine porteur, même chose pour Claranova, et Ose Immuno.
Mattgiver sera certainement plus qualifié que moi pour te proposer des pépites.

Merci frer pour ce post de qualitey

D'autres frer qui veulent partager leurs petites pépites ?

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evildeus

Solutions 30

Koolklem

Rooftop Korean

cascayunga a écrit :

J'ai l'impression qu'il y a nettement moins de monde sur le topic depuis qu'on est en 2021, non ? Tout le monde s'est fait rincer sur les smalls au printemps ?

One year ago, we lost. All of us. We lost friends, We lost family, We lost a part of ourselves. Today, we have a chance to take it all back. You know your teams. You know your missions. Get the stones. Get them back. One round-trip each.No mistakes…no do-overs.

Most of us are going somewhere we know. That doesn’t mean we should know what to expect. Be careful. Look out for each other. This is the fight of our lives…and we’re gonna win. Whatever it takes. Good luck.“

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Slyde

Liznard of the Coast

belisarios a écrit :

L'inflation je la vois arriver sur les billets d'avion, le temps que l'offre se réajuste à la demande et surtout parce que l'offre va devoir se refaire la cerise par rapport à tout ce qu'elle a perdu.

Je la vois surtout pour les restos. Quand la mer va retirer, on va compter quelles devantures vont réellement rouvrir, contre une demande massive. A Paname, on s'en tirait le soir à 35 balles par tête dans la brasserie de base en prenant le brouilly éventé et pas de déca à la fin, je me demande si on va pas brutalement passer à 50.

Les ordis oui, l'impression que le temps de la baisse qu'on a connu des années 2000 à maintenant est fini, surtout sur les technologies portables très en vogue. Dès que tu veux un truc à la fois léger et avec une petite CG dédiée, on tape tout de suite dans les 1500 balles, ce que plein de gens (dont moi) ne veulent/peuvent plus sortir comme ça tous les 5 ans. Ma tour date de 2014, ça fait deux ans que je veux m'acheter un acer swift avec une geforce dédiée en remplacement pour le taf et un peu de jeu, et 2 ans que je repousse.

Heu non. Je suis revendeur/macgyver/whatever et je suis justement en train d'en préparer deux là, avec des MX250 et 350, et ça cote respectivement 40 et 30% de moins TTC que ce que tu indiques, pour des 14" de 1,3 Kg.

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Slyde

Liznard of the Coast

Et la douche froide quand ils vont tenter de rapatrier le fiat des cryptos vers le cc via un virement SEPA et sans succès, ou à coup de 700 balles par semaine [:theo_le_patron]

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Rasthor

evildeus a écrit :

Je n'ai pas de stats précises la-dessus. Mais on est plusieurs sur le topic a dire de prendre de la PV de temps en temps. Sinon ca va faire mal, tres mal, et la faudra avoir les reins solides pour ne pas vendre de panique et garder jusqu'en 2025.

Message cité 2 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Slyde a écrit :

Et la douche froide quand ils vont tenter de rapatrier le fiat des cryptos vers le cc via un virement SEPA et sans succès, ou à coup de 700 balles par semaine [:theo_le_patron]

Les limites sont plutôt dans l'autre sens avec une limite de versement des banques traditionnelles vers les brokers mais j'imagine que tu trollais.

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Rasthor a écrit :

Je n'ai pas de stats précises la-dessus. Mais on est plusieurs sur le topic a dire de prendre de la PV de temps en temps. Sinon ca va faire mal, tres mal, et la faudra avoir les reins solides pour ne pas vendre de panique et garder jusqu'en 2025.

Mais que faire avec la PV du coup ?

Message cité 1 fois
Message édité par arkeod le 09-05-2021 à 20:28:36

Slyde

Liznard of the Coast

arkeod a écrit :

Les limites sont plutôt dans l'autre sens avec une limite de versement des banques traditionnelles vers les brokers mais j'imagine que tu trollais.

Quel est ton exchange et combien as tu pu ramener max en oneshot ou en hebdo ?

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Ya 12 topics cryptos pour infos [:abakuk:1]

Message cité 2 fois

belisarios

Slyde a écrit :

Exact je vois ça sur backmarket à l'instant

arkeod

Lurkeur since '01

Slyde a écrit :

Quel est ton exchange et combien as tu pu ramener max en oneshot ou en hebdo ?

5-10k à la fois sans problème vers Revolut apd Swissborg ou Binance si je me rappelle bien (plus que 700eur en tout cas ).

Je n'ai pas encore de plus grosses sommes à retirer pour l'instant.

Rasthor

arkeod a écrit :

Mais que faire avec la PV du coup ?

Acheter du NKLA pardi! [:kermodei:2]

Rasthor

kiwai10 a écrit :

Ya 12 topics cryptos pour infos [:abakuk:1]

1 vrai.
3 alt-topics.
8 shit-topics.

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Mais une infinité de **** members qui inondent les autres topics parce que ce n’est visiblement pas suffisant :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 09-05-2021 à 20:38:04

belisarios

La question que je me pose avec les cryptos, c'est est-on dans un pur move type tulipes au XVIIème siècle, ou est-on sur autre chose, avec une technologie qui va vraiment permettre de changer le game des échanges économiques.

Dans ce dernier cas, deux autres questions :

1- Les Etats au premier rang desquels les USA qui contrôlent la monnaie de réserve et de référence mondiale vont-il vouloir siffler la fin de la partie pour reprendre le contrôle, sachant que la monnaie est à la fois un attribut de la souveraineté et en même temps un levier sur l'économie?

2- Quid du rôle de base de la Bourse qui est quand même au départ le financement des entreprises? Si la plupart des investisseurs migrent vers la spéculation sur des crypto monnaies, comment se financeront les entreprises à part peut être en spéculant elles même sur les cryptos? Et on en revient à ma question première, est-ce que les Etats dont c'est le rôle d'assurer la possibilité pour les entreprises de pouvoir se financer, ne vont pas mettre le holà.

Message cité 2 fois
Message édité par belisarios le 09-05-2021 à 20:44:51

twolaw

belisarios a écrit :

La question que je me pose avec les cryptos

Topics :
Les CDBC (Central Bank Digital Currencies) - Vers des euros numériques
Epargne en cryptomonnaies - Bientôt une classe d'actifs

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

kiwai10 a écrit :

Ya 12 topics cryptos pour infos [:abakuk:1]

Oui même moi j'en ai fait un, orienté Epargne disciplinée long terme. Il prend moyennement.

Message cité 1 fois

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

kiwai10 a écrit :

Mais une infinité de **** members qui inondent les autres topics parce que ce n’est visiblement pas suffisant :sleep:

Ils doivent penser que Faruk Fatih Ozer se cache sur hfr

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

n0b0dy

Rasthor a écrit :

A lire le topic crypto, on doit être a bien plus que cela par investisseurs/traders. Dans mon cas, j'ai pu sorti ma mise de départ (investi mi-2017), me payer un MacBook M1 (pour ~1ETH, oui, ca fait cher le MacBook maintenant )et j'ai encore des billes. [:g43l]

Ah oui quand même.
Approche quasi patrimonial en effet. Impressionnant.
Je retire ce que j’ai dit, je n’avais pas du tout pris la DIMENSION de la situation.

[:mamadou frogpa:4]

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

belisarios

twolaw a écrit :

Topics :
Les CDBC (Central Bank Digital Currencies) - Vers des euros numériques
Epargne en cryptomonnaies - Bientôt une classe d'actifs

En fait la question concerne surtout la Bourse. Est-ce que la Bourse ne paye pas aussi le fait de s'être de plus en plus décorrélée de l'économie "réelle" et d'être devenu une plateforme spéculative plutôt qu'un outil de financement des entreprises qui procurent aux investisseurs une récompense? Et quand tu deviens une plateforme spéculative, il ne faut pas s'étonner que les investisseurs aillent vers un outil de spéculation qui leur permet des PV potentielles encore plus élevées.

L'exemple que j'avais cité sur mon premier message dans ce topic, c'est la valeur de l'indice de la première économie européenne, le DAX, qui sous performe systématiquement le CAC40 GR.

Message cité 2 fois
Message édité par belisarios le 09-05-2021 à 21:05:11

Profil supprimé

belisarios a écrit :

Dans ce dernier cas, deux autres questions :

1- Les Etats au premier rang desquels les USA qui contrôlent la monnaie de réserve et de référence mondiale vont-il vouloir siffler la fin de la partie pour reprendre le contrôle, sachant que la monnaie est à la fois un attribut de la souveraineté et en même temps un levier sur l'économie?

2- Quid du rôle de base de la Bourse qui est quand même au départ le financement des entreprises? Si la plupart des investisseurs migrent vers la spéculation sur des crypto monnaies, comment se financeront les entreprises à part peut être en spéculant elles même sur les cryptos? Et on en revient à ma question première, est-ce que les Etats dont c'est le rôle d'assurer la possibilité pour les entreprises de pouvoir se financer, ne vont pas mettre le holà.

Exact, ton 2e point est le point crucial à comprendre : quand un investisseur achète des actions ou obligations, il finance (directement ou indirectement) l'économie. Les cryptos ne financent rien (comme l'or, par exemple).

C'est un financement entièrement improductif : on peut éventuellement l'envisager comme simple réserve de valeur (à l'image de l'or, qui ne produit rien non plus), mais le besoin de réserves de valeur est limité, et l'économie a besoin de financements. C'est pour ça que les cryptos sont condamnées, à plus ou moins long-terme.

Les stablecoins posent en outre un problème particulier, puisqu'elles rentrent en concurrence directe avec les CBDC et (sous le régime fiscal actuel) posent un point d'incohérence fiscale (le trading de cryptos est facilité par la non fiscalisation des trades BTC/USDC ou USDC, alors que les trades BTC/USD sont fiscalisés).

Un autre point qu'on commence à regarder, c'est l'immobilisation de montants croissants de collatéral pour backer les stablecoins : ce n'est dans l'intérêt de personne, car ça accentue les problèmes de pénurie de collatéral sur le marché monétaire. (Le collatéral, ce sont les actifs de bonne qualité qui permettent à la liquidité de circuler sans risques sur le marché monétaire.)

Donc une interdiction des stablecoins me semble inéluctable à plus ou moins long-terme, et ça aurait un impact immédiat sur le trading de cryptos puisqu'il ne sera alors plus possible de sécuriser les positions sans passer par le fiat, avec la fiscalité et le respect des normes KYC/AML-CFT que ça implique - i.e. les 2 choses que veulent éviter à tout prix ceux qui interviennent aujourd'hui sur les cryptos.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-05-2021 à 21:07:45

Pzu

belisarios a écrit :

Mon coiffeur est passé direct de 23€ à 28€, j'la sens déjà l'inflation

Message cité 4 fois

rambuteau

Pzu a écrit :

Mon coiffeur est passé direct de 23€ à 28€, j'la sens déjà l'inflation

Et mon forfait red À VIE. :sweat:

Message cité 1 fois

belisarios

Pzu a écrit :

Mon coiffeur est passé direct de 23€ à 28€, j'la sens déjà l'inflation

30 à 35 ici

Profil supprimé

Rasthor a écrit :

2030.

QLRR 2030.

Message cité 1 fois

Phil Traere

LooKooM a écrit :

Oui même moi j'en ai fait un, orienté Epargne disciplinée long terme. Il prend moyennement.

Il faut élargir ta surface éditoriale [:zest-o:3]

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

belisarios

Clairement pas les connaissances pour avoir tout compris. Je savais même pas ce que c'était qu'un stablecoin :sweat: . Tout ça sera ptet le prochain chantier du père Biden avant qu'il ne finisse complètement de sucrer les fraises.

gundam13

Fan de T-1000

Ou un truc encore plus fou
Les gens qui ont repris le travail et sont de moins en moins en télétravail

Message édité par gundam13 le 09-05-2021 à 21:52:42

gundam13

Fan de T-1000

evildeus a écrit :

Si c’est 1% de ton patrimoine bof, si c’est 99%... [:pzu:4]
C’est aussi une des raisons qu’il faut relativiser ceux les dires de ceux qui viennent des crypto avec des + ou - 90% mais sur 1% du patrimoine (j’exagère à peine )

C'est sûr, d'où la bonne idée de ne pas avoir tous ses œufs dans le même panier

Infinity4D

Au-delà de l'infini...

belisarios a écrit :

Croire que la bourse c'est que le marché Equity *rires*.

T'as tout le marché obligataire qui permet de financer des corporates, des sovereigns et consort. La dette permet de financer l'economie reelle. Le marché des actions permet juste d'avoir + de liquidité pour les actions d'occasions & du capital frais pour les IPOs / Equity raise.

T'as aussi le marché des commos / currency qui sont aussi super utiles a l' économie.

Donc bon, dire que les marchés c'est que de la specu....

gundam13

Fan de T-1000

Pzu a écrit :

Mon coiffeur est passé direct de 23€ à 28€, j'la sens déjà l'inflation

Les restaurants vont augmenter leur prix

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