╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

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7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

aljazeera

Reprise du message précédent :

Plymouth a écrit :

Dès que les taux remonteront ce sera le signal pour sortir, mais pour le moment il n'y a pas de hausse de prévue en 2021

On est d'accord qu'à moyen (voire long)-terme ça reste un scénario hautement improbable ? J'ai l'impression qu'on ne sortira jamais de l'explosion de la bourse tant qu'on restera sous l'empire du système actuel.

Message cité 2 fois
Message édité par aljazeera le 04-02-2021 à 17:55:33

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glandoll

arkeod a écrit :

GME qui se rapproche des $60

le moment de renforcer

glandoll

n0b0dy a écrit :

[:teepodavignon:1]

Je pense que pour beaucoup on commence à avoir l’impression que ça surchauffe un peu. Entre les valorisations au delà de tout scénario les plus optimistes, et performances démentielles sans être sortie de la crise du Covid.

On, ou je en tout cas, réfléchi à arbitrer vers moins de growth et plus de résilience (tesla -> nasdaq par ex.). Ce n’est d’ailleurs pas mon premier message à ce sujet dernièrement.

[:garypresident:2]

ça m'aiderait [:glandoll]

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

j'ai lu grasses PV

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

glandoll

bobor a écrit :

un avatar communiste sur un topic capitaliste [:michel_cymerde:7]

ça peut pas être pire que l'Elon du topic

glandoll

cascayunga a écrit :

J'ai toujours ce biais pessimiste, mais à chaque fois lors des earnings les résultats sont globalement au dessus des attentes...

Ou alors les attentes sont bidons ? [:implosion du federer]

this

faut comparer avec 2018 et 2019 sinon ça n'a pas beaucoup de sens.
(+ les attentes éventuellement)

chienBlanc

aljazeera a écrit :

Non ce n'est pas hautement improbable. Mal on ne peut pas dire quand.

En attendant, prenons ce gros argent gratos.

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 04-02-2021 à 17:59:39

Pzu

aljazeera a écrit :

La perf de la bourse est indécente. Tant que ça imprime, il n'y a pas de raison que ça se retourne.

Mais quid de la situation sociale/politique quand le chômage aura explosé et que l'économie réelle sera décimée pendant que la bourse aura fait x2 ?

Vraie question. Je suis à deux doigts de faire all-in sur un gros ETF monde : quand ça se cassera la gueule, ça voudrait dire que tout se serait cassé la gueule, donc finalement ça ne sera pas si grave du point de vue de l'investisseur vu ce qu'il se passera autour.
Et en attendant la fin de ce modèle, les PV seront grasses. Vous êtes aussi dans cet état d'esprit ? En plus ça permet de se libérer un peu du "risque euro".

Je n'arrive pas à voir à moyen-terme en bourse un autre risque que celui d'être fiscalisé à mort au niveau des PV.

Comment la bourse pourrait baisser alors que les intérêts du peuple sont désormais alignés avec ceux des capitalistes (retraites, etc...).
J'arrive pas à voir ce qui pourrait faire baisser la bourse à part un changement total de paradigme, qui n'est pas prêt d'arriver, et qui de toutes façon ne ferait probablement pas "perdre" les gagnants d'aujourd'hui.

En poussant le vice encore plus loin, n'est-ce pas plus "sûr" d'avoir aujourd'hui des parts d'ETF monde physique en CTO plutôt que des liquidités sur des livrets/fonds euros pour un épargnant de la zone euro ?

Green lines go up
sometimes lines go down a bit
but lines mostly go up

[:pzu:2]

aljazeera

chienBlanc a écrit :

Non ce n'est pas hautement improbable.

Quid des assurances vies en France dans un tel scénario ?

efukt

Plymouth a écrit :

Donc cette ligne est en mv chez toi ? Je pense qu’à 78 il y a une super marge de progression

Non, présentement 6-7%, j'ai pas eu le point le plus bas cela dit, 72 et quelques [:pascom:9]

(J'ai de vieux boulets qui ont fait pire après)

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evildeus

Koolklem a écrit :

Je ne pense pas. Et la liquidité a pas l'air folichonne sur Francfort.

Pareil je le vois que sur NY

PierreQuiRouIe

glandoll a écrit :

toi, tu as vraiment toutes les bouses REITS et SIIC

+7.90% ça semble marcher

[:mme michu:4]
Ils ont réussi à hisser à 13$ une action qui était à 24$ il y a une semaine.
Pendant ce temps, GME perd encore 25%.
L'âge d'or de WSB est vraiment derrière nous

Message cité 1 fois

---------------
Mon portefeuille

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

aljazeera a écrit :

Surveiller l'inflation, si elle monte, les taux peuvent monter
Pour le moment les banques centrales inondent les marchés d'argent imprimé et administre le marché des taux pour les garder bas

---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

glandoll

aljazeera a écrit :

histoire qu'on situe le degré de sérieux de ce message, tu as combien de ton patrimoine en bourse actuellement (hors immo physique non "touchable" facilement).

Message cité 1 fois

Trotamundos

nicolaki a écrit :

Il me semble qu'un ou deux frers étaient sur Alstom.
Un cadavre dans le placard après acquisition de Bombardier

C'est donc ça la baisse des derniers jours... Ça tient bien le coup quand même je trouve.
2 louches ici, + 12 %.

nashom

Je valide votre réflexion les frères, mais pour comparer au forum immo d'à côté, eux aussi attendent un effondrement du marché immobilier depuis 10ans.
En attendant la Bourse elle monte et bien en plus - le jour où il y aura une grosse baisse, il faudra sortir les munitions et serrer les dents. Être liquide, je l'ai été longtemps et les études montrent que tu rates la plupart des hausses pour gagner un pti peu lors des crash. ça ne vaut pas le coup.

Sinon je suis rentré sur l'IPO du jour en Allemagne: Auto1 group
Nouvelle licorne

---------------
Rappel à moi-même - devenir investisseur de long terme

aljazeera

glandoll a écrit :

histoire qu'on situe le degré de sérieux de ce message, tu as combien de ton patrimoine en bourse actuellement (hors immo physique non "touchable" facilement).

J'ai pas d'immo. Je bouge beaucoup donc l'immo physique me gonfle. L'immo papier ne m'inspire aucune confiance.

J'ai balancé ce message car la décorrélation entre la bourse et l'économie réelle est passée de la théorie à la pratique chez moi.

Mon business a été décimé par le COVID, et cette année, alors que je n'aurais pas imaginé le vivre un jour, mes modestes placements en bourse m'ont rapporté plus d'argent que mon travail (maigres aides gouvernementales incluses).

Voilà pourquoi je me dis que je devrais passer de 50% à 90% de mon patrimoine en bourse

Si la bourse continue à 10%/an, la somme a placer pour en vivre chichement n'est franchement pas énorme.

Après mon analyse est peut-être biaisée par le fait que j'habite Paris où en temps normal on dépense beaucoup alors qu'en ce moment avec les restrictions et l'absence de sorties, on dépense peu et on a l'impression qu'avoir une "vie moyenne" est accessible avec de faibles revenus

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Message édité par aljazeera le 04-02-2021 à 18:34:36

vonfleck

oculos habent sed non vident

glandoll a écrit :

beaucoup de ventes de puts sur des actions de qualité et/ou volatil + sur des indices
+ ventes de calls couverts sur les actions en portefeuille (environ 20-25% du total)
+ achats de puts sur tesla

les 11 premières lignes si tu veux (j'ai le même logiciel que vonfleck)
le - veut dire vente
ACCOR SA (100) MAR 2021 25 PUT -4
ACCOR SA (100) SEP 2021 20 PUT -10
ACR FEB1 28 P -5
AIRBUS - (100) DEC 2021 60 PUT -5
AIRBUS - (100) MAR 2021 70 PUT -2
AIRBUS - (100) SEP 2021 56 PUT -2
ALV MAR1 180 P -1
AMS FEB21 5000 - P -2
AMS JUN21 4500 - P -2
ANN JUN1 48 P -2
ANN MAR1 50 P -2

pour este j'ai
BABA FEB 2021 225.000 PUT -1
BABA MAR 2021 215.000 PUT -1

pour vonfleck j'ai
Total (100) Mar 2021 30 Put - 4
Total (100) Sep 2021 25 Put - 4
TOTB DEC1 36 P - 2
Tot Jun1 26P -5
Tot Jun1 30P -5

105 lignes options en tout

En actions
BAYER AG NA (couvert à 50)
CARREFOUR (couvert en partie à 15)
DANONE (couvert à 56)
HEINEKEN (couvert à 91)
KLEPIERRE (couvert en partie à 21)
ORANGE (petite partie couverte à 11)
UNIBAIL GROUP STAPLED (petite partie couverte à 76)

ça t'aide ?

avec tes ventes de put (à part Total) ,je dormirais tres mal... [:d@emon_666:3]

Message cité 2 fois

Profil supprimé

aljazeera a écrit :

J'ai pas d'immo. Je bouge beaucoup donc l'immo physique me gonfle. L'immo papier ne m'inspire aucune confiance.

J'ai balancé ce message car la décorrélation entre la bourse et l'économie réelle est passée de la théorie à la pratique chez moi.

Voilà pourquoi je me dis que je devrais passer de 50% à 90% de mon patrimoine en bourse

Si la bourse continue à 10%/an, la somme a placer pour en vivre chichement n'est franchement pas énorme.

Toi aussi tu bossais ds le tourisme frr ?

Moi ça va, j ai qu une perte de 75% de CA.

C est rien.

[:double deuce]

Pour te rassurer, je vise un patrimoine 100% boursier à horizon 2030 (50% actuellement) et 0 immo physique couplé à une expatriation ds un pays où on pourra dignement manger à sa faim.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2021 à 18:38:45

glandoll

vonfleck a écrit :

avec tes ventes de put (à part Total) ,je dormirais tres mal... [:d@emon_666:3]

tu auras remarqué que beaucoup d'échéances sont avant la date fatidique de mai 2021 :whistle:

Message cité 2 fois

aljazeera

Non, mais sans rentrer dans les détails, si le tourisme ne reprend pas, mon activité ne reprend pas non plus

Baisse de CA du même ordre chez moi

j'ai le même genre d'objectif

Car c'est vrai que si rien ne reprend notamment dans les grandes villes (ce qui est tout à fait possible vu comme les scénarios les plus pessimistes se répètent les uns après les autres), je ne vois aucun intérêt à rester à Paris ni même en France.

SirConstance

PierreQuiRouIe a écrit :

[:mme michu:4]
Ils ont réussi à hisser à 13$ une action qui était à 24$ il y a une semaine.
Pendant ce temps, GME perd encore 25%.
L'âge d'or de WSB est vraiment derrière nous

Pendant ce temps, je continue mes ventes de puts. Les plus récents à un strike de $1 (échéance juillet).

3.3k$ encaissés depuis lundi [:a t t i c u s:5]

Ca m'étonnerais que mes strikes soient touchés... Mais si c'est le cas je me retrouverai avec 30k investis dans cette pépite [:sirconstance:3]

Les puts juillet à $0.5 sont vraiment du free money... Je vois pas comment ça peut aller à ce niveau même en cas de faillite. Mais ça déconne sur IBKR et je ne peux pas y accéder.

Message cité 2 fois
Message édité par SirConstance le 04-02-2021 à 18:50:27

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

krach40

glandoll a écrit :

tu auras remarqué que beaucoup d'échéances sont avant la date fatidique de mai 2021 :whistle:

Ils sont pas couverts tes puts ?

Message cité 1 fois

glandoll

SirConstance a écrit :

Pendant ce temps, je continue mes ventes de puts. Les plus récents à un strike de $1 (échéance juillet).

3.3k$ encaissés depuis lundi [:a t t i c u s:5]

Ca m'étonnerais que mes strikes soient touchés... Mais si c'est le cas je me retrouverai avec 30k investis dans cette pépite [:sirconstance:3]

Les puts juillet à $0.5 sont vraiment du free money... Je vois pas comment ça peut aller à ce niveau même en cas de faillite. Mais ça déconne sur IBKR et je ne peux pas y accéder.

6k pour moi mais strike 15 et 8 :whistle: (expo 40k, échéance mars et nov)
l'action a perdu limite 50% mais les puts ont aussi perdu, malgré la baisse, la volatilité baisse aussi fortement.

j'hésite à en revendre encore mais après l'expo brute devient un peu trop importante et le truc peut revenir à 4/5$ quand même

Message cité 1 fois

glandoll

krach40 a écrit :

Ils sont pas couverts tes puts ?

oui et non

par du cash quand même mais pas à 100%

Message cité 1 fois

krach40

glandoll a écrit :

oui et non

par du cash quand même mais pas à 100%

Ok, ceci dit vu les strike c'est vrai que ça risque pas grand chose je pense, à moins d'une attaque d'oumains.

Message cité 1 fois

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

Lequel ? On est bien en France crois moi

Message cité 2 fois

---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

SirConstance

glandoll a écrit :

Joli

Oui je pense que la volatilité risque d'encore fortement baisser dans les prochains jours, ça sera l'occasion de les revendre avec une belle PV si tu n'es pas à l'aise. Je n'ai pas osé monter à des strikes > $10, mais avec toute la pub qu'ils ont eu ça m'étonnerais que ça retombe en dessous des niveaux post-Ryan Cohen. S'ils annoncent une émission d'actions dans les prochains jours ça serait très positif aussi.

C'est assez dingue cette situation où les puts perdent autant de valeur avec une baisse du cours de près de 80%!

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Message édité par SirConstance le 04-02-2021 à 18:59:19

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

Profil supprimé

pharaon2005 a écrit :

Lequel ? On est bien en France crois moi

Ds l idéal l Europe du Sud.

Mais je crains d être trop pauvre pour pouvoir vivre en Espagne ou au Portugal en 2030 .

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2021 à 18:59:03

evildeus

pharaon2005 a écrit :

Lequel ? On est bien en France crois moi

Les Philippines [:paranoid android]

Message cité 1 fois

cisko

vonfleck a écrit :

avec tes ventes de put (à part Total) ,je dormirais tres mal... [:d@emon_666:3]

Vendre un put, c'est comme acheté un call ou pas du tout ?

c'est quoi la nuance ?!

Je pige jamais rien à tous les post qui parlent de put etc

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Qu'est-ce qui te fait penser que tu serais mieux loti en Espagne ou au Portugal qu'en France ? Vraie question.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2021 à 19:04:24

Profil supprimé

evildeus a écrit :

Les Philippines [:paranoid android]

Tu as une expérience de vie là bas bro ?

Si oui, MP.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

L inflation des prix des produits alimentaires, énergie, le coût de la vie en général sera de plus en plus onéreux en France.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2021 à 19:06:15

aljazeera

Je crois que comme beaucoup, il considère qu'à revenu (rente) égale, il vaut mieux être ailleurs qu'en France. Espagne/Portugal, pourquoi pas. Asie du Sud-Est c'est le top. L'Amérique Latine devient aussi très intéressante avec le change actuel (Brésil notamment).

Si j'étais salarié dans le tourisme et au chômage partiel depuis près d'un an, il est évident que je ne vivrais pas en France : absolument aucun intérêt, cher et plein de restrictions.

Message édité par aljazeera le 04-02-2021 à 19:07:56

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

cisko a écrit :

Vendre un put, c'est comme acheté un call ou pas du tout ?

c'est quoi la nuance ?!

Je pige jamais rien à tous les post qui parlent de put etc

Pareil je ne pije pas vendre de put/call
A la base t'as rien à vendre, revendre après avoir acheter mais vendre quelque chose qu'on n'a pas je pije pas

Message cité 1 fois

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

Profil supprimé

Et pas en Espagne/Portugal ?

SirConstance

Sinon Thaïlande

Pays accueillant et sûr, beau temps, bonnes infrastructures, villa avec piscine pour 500 EUR/mois, bouffe excellente et restos à 2 EUR... Le seul point négatif c'est l'alcool quasi aussi cher qu'en France Le rêve du rentier FIRE IMO.

Message édité par SirConstance le 04-02-2021 à 19:09:54

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

[:michaeldell:2]

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

glandoll

krach40 a écrit :

Ok, ceci dit vu les strike c'est vrai que ça risque pas grand chose je pense, à moins d'une attaque d'oumains.

Au pire ça se rolle
L'équivalent de l'achat immo "au pire on loue"

glandoll

SirConstance a écrit :

Joli

Oui je pense que la volatilité risque d'encore fortement baisser dans les prochains jours, ça sera l'occasion de les revendre avec une belle PV si tu n'es pas à l'aise. Je n'ai pas osé monter à des strikes > $10, mais avec toute la pub qu'ils ont eu ça m'étonnerais que ça retombe en dessous des niveaux post-Ryan Cohen. S'ils annoncent une émission d'actions dans les prochains jours ça serait très positif aussi.

C'est assez dingue cette situation où les puts perdent autant de valeur avec une baisse du cours de près de 80%!

Je pense qu'entre 20 et 50$ il y aura beaucoup d'acheteurs.
Et je pense que les occasions ne sont pas finies sur ce titre niveau options. Mais il faudra faire gaffe car laction ne vaut quand même pas grand chose intrinsèquement.

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