╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Recherche :

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 1308 1309 1310 .. 19741 19742 19743 19744 19745 19746 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

filalapat

Reprise du message précédent :
OK merci

Publicité

Raoul Guinness

[:gordon shumway]

Citation :

Les détenteurs de dettes des banques menacés
Dow Jones le 09/03/2009 14:32

Richard Barley,

DOW JONES NEWSWIRES
Après une période de relative stabilité pour la dette des banques depuis le début de l'année, la nervosité que suscite chez les investisseurs l'échec des gouvernements à en finir pour de bon avec la crise du crédit commence à éroder la valeur de toutes les tranches des capitaux bancaires.
La dette subordonnée a été touchée la première, en raison des craintes qu'elle puisse enregistrer des pertes parallèlement aux actions. La peur s'est maintenant propagée au rang suivant. La dette bancaire senior, habituellement considérée comme le moins risqué des investissements obligataires, est-elle vraiment si sûre?
Les analystes crédit de BNP Paribas ont déclassé de surpondérer à sous-pondérer la dette senior des banques européennes, considérée auparavant comme solide comme le roc. BNP Paribas a évoqué des risques politiques, techniques et fondamentaux sur le marché, constitué de quelque 2.100 milliards de dollars d'obligations, ainsi que le sentiment très négatif qui prédomine.
L'incertitude sur la volonté et la capacité des gouvernements à protéger les détenteurs d'obligations aux frais du contribuable est la principale source d'inquiétude. Il y a de plus en plus d'appels - dont s'est notamment fait l'écho l'ancien secrétaire américain au Trésor, James Baker - à ce que les obligataires acceptent de perdre un peu de leur investissement si les banques sont recapitalisées avec des deniers publics. Les responsables politiques pourraient subir d'intenses pressions pour que le fardeau du sauvetage des banques soit plus équitablement réparti. L'accroissement des risques que courent les gouvernements pour leur propre financement pourrait les contraindre à envisager de rationner leur soutien.
Mais après l'onde de choc provoquée par la faillite de Lehman Brothers, les gouvernements peuvent-ils tolérer une nouvelle tourmente financière ? Si la dette senior était affectée, les assureurs et les fonds de pension le seraient aussi, ce qui pénaliserait les contribuables que les gouvernements cherchent justement à protéger. Le système bancaire sortira sans doute transformé de la crise, mais il aura toujours besoin d'avoir accès à des financements par de la dette senior. Les dépôts ne suffiront pas à soutenir suffisament la distribution de prêts - un objectif de première importance sur le plan politique.
Sur le plan technique, le tableau n'est pas plus favorable. La dette subordonnée est très illiquide; les investisseurs qui cherchent à réduire leur exposition générale aux crédits du secteur financier pourraient à présent vendre leurs obligations senior. C'est un moyen bien plus facile de réduire leur portefeuille et évite la cristallisation de lourdes pertes. Les spreads se creusent: l'indice Markit iBoxx de la dette senior des banques européennes est remonté cette année à son pic de 330 points de base par rapport aux emprunts d'Etat.
Du point de vue des fondamentaux, les banques déjà affaiblies par le fiasco des crédits structurés risquent à présent des pertes sur les crédits à la consommation et les crédits aux entreprises. Les perspectives économiques s'assombrissant, cela pèse sur la note de leurs dettes senior.
De toute évidence, les gouvernements sont maintenant profondément impliqués dans de nombreuses banques. Les programmes tels que ceux garantissant les nouvelles dettes senior signifient qu'il serait extrêmement difficile et compliqué d'essayer d'obliger les créanciers senior à porter leur part du fardeau.
Mais alors que la crise dure depuis 18 mois et que le système bancaire donne peu de signes de stabilisation, les investisseurs se mettent de nouveau à tabler sur une issue radicale.
-Richard Barley, Dow Jones Newswires

(END) Dow Jones Newswires
March 09, 2009 09:32 ET (13:32 GMT)
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

filalapat

Ca à l'air de décoller un peu non ?

dalvenjah

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPGLE
[:chaman_boc]

Otacon31

Sire t'inquiétes ça va remonter !
(J'ai toujours mes 2100 LVC...)

Message cité 3 fois

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Quel PRU ?

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847

dalvenjah

Otacon31 a écrit :

Sire t'inquiétes ça va remonter !
(J'ai toujours mes 2100 LVC...)

Avis perso,
Si j'etais à votre place...tout depends de l'effet de levier que vous avez utilisé..si pas de "stop loss" économique, oue, je m'en ferai pas

Message cité 1 fois

filalapat

Vert en vue ! :bounce:

Message cité 1 fois

dalvenjah

filalapat a écrit :

Vert en vue ! :bounce:

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 278a365253
Bizarre :heink:

filalapat

Ca s'est tellement cassé la g... depuis 3 semaines que toutes les mauvaises nouvelles ont déjà été anticipées...
Je suis optimiste de nature !

Publicité

filalapat

5..4..3..2..

Message cité 1 fois

Profil supprimé

filalapat a écrit :

5..4..3..2..

2... 2... 2... 2...

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

dalvenjah a écrit :

Tu as combien en LVC ? Ca doit être énorme vu tes multiples rachats :sweat:

non j'en n'ai pas tant que ça, je n'ai que 10% de mon capital sur mon PEA et 50% de mon PEA en LVC
ce qui, étant donné que je suis un PD2Pôvre, ne fait pas énormément
par contre je fais beaucoup d'allers-retours avec LVC, ça me permet de diminuer mon PRU sans augmenter le montant total :sol:
mon PRU actuel : 5.43 ; LVC actuel : 4.26 ; pertes actuelles : 22% [:tinostar]
mais j'ai une définition bien personnelle du PRU : pour moi c'est le niveau que la vl doit atteindre pour revenir à 0 perte

Otacon31 a écrit :

Sire t'inquiétes ça va remonter !
(J'ai toujours mes 2100 LVC...)

merci de ton soutien
par exemple, j'en ai moins que ça (c'est rassurant :whistle: )

dalvenjah a écrit :

Avis perso,
Si j'etais à votre place...tout depends de l'effet de levier que vous avez utilisé..si pas de "stop loss" économique, oue, je m'en ferai pas

LVC est désactivé avec un CAC à 1500 me semble-t-il

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-03-2009 à 15:38:35

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

newportable

Laboris gloria Ludi

3..4..5..

Message cité 1 fois

michel 1664

Patriote

:lol:
C'est vrai que ça veut vraiment pas décidemment !!! Saloperie de Bear :fou:

filalapat

newportable a écrit :

3..4..5..

michel 1664

Patriote

sire de Botcor a écrit :

LVC est désactivé avec un CAC à 1500 me semble-t-il

C'est vrai ça :heink: :??:
J'pense pas qu'on arrivera à 1500 sur le CAC mais cette subtilité m'avais échappée !

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

michel 1664 a écrit :

C'est vrai ça :heink: :??:
J'pense pas qu'on arrivera à 1500 sur le CAC mais cette subtilité m'avais échappée !

j'ai fait un calcul rapide :
LVC à 6 qd CAC à 3000
levier 2
donc CAC -50% => LVC à zéro
CAC -50% = 1500
mais j'ai ptêt zappé un détail d'importance

edit : oui, j'ai dû oublier qqch parce que LVC existait quand le CAC était à 6000 or on est sous les 3000 :pt1cable:
si qqun a une explication ? (sachant que le levier 2 est fixe sur LVC)

Message cité 3 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-03-2009 à 15:35:27

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

la_salace

Fractales 2.0

michel 1664 a écrit :

C'est vrai ça :heink: :??:
J'pense pas qu'on arrivera à 1500 sur le CAC mais cette subtilité m'avais échappée !

On est juste en Mars ...

Message édité par la_salace le 09-03-2009 à 15:37:12

---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .

dalvenjah

et on repart dans le rouge

newportable

Laboris gloria Ludi

sire de Botcor a écrit :

edit : oui, j'ai dû oublier qqch parce que LVC existait quand le CAC était à 6000 or on est sous les 3000 :pt1cable:
si qqun a une explication ? (sachant que le levier 2 est fixe sur LVC)

C'est peut être un autre LVC, parce que si j'en crois Euronext il date de juin 2008
http://www.euronext.com/trader/fac [...] ectedMep=1

dalvenjah

wall st va repasser dans le rouge et on va aussi degueuler

filalapat

Brave toutou à sa mémère...

Cashmachine

C'est pas non plus etonant c'est pas tout a fait les meme volumes

C'est pas comme si le CAC avait un jour donne la tendance

Plusieures voix commencent a s'elever aux US pour laisser les grosses banques faire defaut sur leur dette.
Si ca doit arriver ca va foutre un merdier monstre. Sire c'est le moment de reprendre du LVC.

Message cité 1 fois
Message édité par Cashmachine le 09-03-2009 à 15:55:51

dalvenjah

Qui pense du bien de Saint gobain?
edit: WS negatif, magnifique prise de bénéf sur bnp

Message édité par dalvenjah le 09-03-2009 à 16:01:56

Hoiniel

Otacon31 a écrit :

Sire t'inquiétes ça va remonter !
(J'ai toujours mes 2100 LVC...)

J'avais hésité à en reprendre à 4.1 ce matin, mais bon vu que mes 2-3 derniers ordres étaient à contre tendance, j'ai préféré rester sage.

Message cité 1 fois

filalapat

Hoiniel a écrit :

J'avais hésité à en reprendre à 4.1 ce matin, mais bon vu que mes 2-3 derniers ordres étaient à contre tendance, j'ai préféré rester sage.

Tu vas pouvoir en avoir à bientôt moins cher...

dalvenjah

J'ai pas pû m'en empecher, je suis rentré à 18.885 sur socgen
Evidemment, ca se crash...'tain

Message cité 3 fois
Message édité par dalvenjah le 09-03-2009 à 16:08:06

Oreste

dalvenjah a écrit :

J'ai pas pû m'en empecher, je suis rentré à 18.885 sur socgen
Evidemment, ca se crash...'tain

Ca stagne quand elle sera à 15 la tu pourras te poser des questions

sire de Botcor

Armorican way of life

Cashmachine a écrit :

C'est pas comme si le CAC avait un jour donne la tendance

c'est arrivé le jour de l'affaire Kerviel [:pastor] :sol:

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Florientes854

dalvenjah a écrit :

J'ai pas pû m'en empecher, je suis rentré à 18.885 sur socgen
Evidemment, ca se crash...'tain

Pas mal sont entrés à 35 parce c'était vraiment les soldes
A 18.8 je suis quand même confiant sur ta rentabilité d'ici 6 mois :jap:

dalvenjah

Sauf si c'est pareil pour moi :pfff:
Sérieusement...AIG fail, socgen à 10

michel 1664

Patriote

sire de Botcor a écrit :

Y'à un message sur Bourso ici : http://www.boursorama.com/forum/me [...] =383802682

Citation :

tableau Rapport valorisation LVC / CAC 23:12 24/11/08
On ne peut fournir un tableau avec les rapport exacts mais avec une marge d'erreur de 2 ou 3% grand maxi voila ce que vaudrait le tracker LVC pour le CAC40

CAC 40 ------- LVC
1865 pts ------ 2.3
2066 pts ------ 2.8
2408 pts ------ 3.8
2635 pts ------ 4.7
2880 pts ------ 5.8
3150 pts ------ 6.6
3472 pts ------ 7.98
3827 pts ------ 9.6
4018 pts ------ 10.5
4500 pts ------ 14

si ca peut vous aidez a moyenner ...
Je répete que ces chiffres ne sont pas exacts , c'est une estimation mais qui se rapproche grandement de la réalité.

FUME.

izz

NON aux Brevets Logiciels

Cashmachine a écrit :

(...)Il vaut mieux rater le retournement de tendance que l'anticiper.(...)

merci pour ton message bien argumente :jap:

sur mon horizon de placement, ma strategie de dollar cost averaging (et pas moyenne a la baisse :whistle: ) me semble rester raisonnable. comme cela a été dit, un jour le CAC repassera les 3000 points ...

au final avec un peu de recul acheter du CAC a moins de 3 000 reste beaucoup moins risque que tous les achats faits ces deux dernières années par tous les intervenants ici ca fait quatre ans que je patiente pour rentrer et malgré le son des canon je considère que le niveau général est suffisamment bas pour que le risque doit finalement assez mesure - paradoxalement

par contre je n ai pas trouve mon support ideal, j aurais bien aime un tracker sur l Eurostoxx600 qui me semble être suffisamment diversifie, le CAC tout nu ca reste un peu court

mais effectivement tout est dans la mesure du point bas, pas facile de desceller un maigre rebond d un vrai début de reprise ... d un autre cote ca me facilite la tache car si le CAC repassait au dessus de 3000 je serais bien hésitant a acheter ... donc je compte pas les pourcent, je place mes billes progressivement et je regarde pas la bourse en permanence ... oui, c est dur

bref, je prends mon risque 3eme achat sur 10 toujours prévu a 4.00 (on est pas passe loin aujourd'hui ...)

et puis comme tout le monde je croise les doigts pour que la reprise soit la le plus vite possible et que les gens conservent leurs emploi et leurs logement

Message cité 1 fois

michel 1664

Patriote

izz a écrit :

au final avec un peu de recul acheter du CAC a moins de 3 000 reste beaucoup moins risque que tous les achats faits ces deux dernières années par tous les intervenants ici

Merci pour ce rappel :pfff:
:lol:

Message cité 1 fois

dalvenjah

J'pense que today, WS va repartir à la hausse après la fermeture de paris... comme d'hab... puis demain matin le cac reprend un peu avant la feinte de WS... et ainsi de suite jusqu'au cac à 2400

izz

NON aux Brevets Logiciels

michel 1664 a écrit :

Merci pour ce rappel :pfff:
:lol:

desole :sweat:

mais franchement j ai eu une sacree pression avec tous ceux qui se faisaient des ronds avec leurs placements depuis 2004 ou 2005, et puis belle pression sur l immobilier aussi, fallait resiter (et sauver ceux qui pouvaient l etre :sweat: )

fallait que je bataille dur pour defendre mon analyse, ben en ce moment c est pas beaucoup plus simple (d ailleurs le fait d avoir vu la crise en partie venir ne signifie pas que ma position actuelle est bonne bien sur) :cry:

dalvenjah

http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 70087.html
Sacrée "prix cassé" à posteriori

cocacolalight

sire de Botcor a écrit :

Ben si le LVC pouvait être à 0, lorsque LVC passe de 0 à 0,001 tu fais un gain infini sur LVC, donc tu attends un gain de.... infini sur CAC également :pt1cable:

En fait en notant f(t) le LVC en fonction du temps t et g(t) le CAC en fonction de t, on devrait avoir
df/f = 2*dg/g
dlnf=dln(g*g)
en intégrant f(t) = Beta*g²(t)

Si LVC est à 6 quand CAC est à 3000 on trouve Beta=(2/3 000 000) et il suit que LVC = 10,7 quand CAC est à 4000.

Message cité 2 fois

newportable

Laboris gloria Ludi

cocacolalight a écrit :

Ben si le LVC pouvait être à 0, lorsque LVC passe de 0 à 0,001 tu fais un gain infini sur LVC, donc tu attends un gain de.... infini sur CAC également :pt1cable:

Ou alors ça marche comme une option et c'est désactivé :??:

sire de Botcor

Armorican way of life

cocacolalight a écrit :

tu veux dire que LVC et le CAC40 seront à zéro ensemble ? :heink:

Message cité 1 fois

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 1308 1309 1310 .. 19741 19742 19743 19744 19745 19746

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Loisirs

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!	Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro	[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretien	j'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de Laibach	Fermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaise	Travailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Page générée en 0.107 secondes