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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°17757913
filalapat
Posté le 09-03-2009 à 14:38:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
OK merci

mood
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Posté le 09-03-2009 à 14:38:11  profilanswer
 

n°17757979
Raoul Guin​ness
Posté le 09-03-2009 à 14:43:02  profilanswer
 

[:gordon shumway]  
 

Citation :

Les détenteurs de dettes des banques menacés
Dow Jones le 09/03/2009 14:32
 
 
Richard Barley,
 
DOW JONES NEWSWIRES
Après une période de relative stabilité pour la dette des banques depuis le début de l'année, la nervosité que suscite chez les investisseurs l'échec des gouvernements à en finir pour de bon avec la crise du crédit commence à éroder la valeur de toutes les tranches des capitaux bancaires.
La dette subordonnée a été touchée la première, en raison des craintes qu'elle puisse enregistrer des pertes parallèlement aux actions. La peur s'est maintenant propagée au rang suivant. La dette bancaire senior, habituellement considérée comme le moins risqué des investissements obligataires, est-elle vraiment si sûre?
Les analystes crédit de BNP Paribas ont déclassé de surpondérer à sous-pondérer la dette senior des banques européennes, considérée auparavant comme solide comme le roc. BNP Paribas a évoqué des risques politiques, techniques et fondamentaux sur le marché, constitué de quelque 2.100 milliards de dollars d'obligations, ainsi que le sentiment très négatif qui prédomine.
L'incertitude sur la volonté et la capacité des gouvernements à protéger les détenteurs d'obligations aux frais du contribuable est la principale source d'inquiétude. Il y a de plus en plus d'appels - dont s'est notamment fait l'écho l'ancien secrétaire américain au Trésor, James Baker - à ce que les obligataires acceptent de perdre un peu de leur investissement si les banques sont recapitalisées avec des deniers publics. Les responsables politiques pourraient subir d'intenses pressions pour que le fardeau du sauvetage des banques soit plus équitablement réparti. L'accroissement des risques que courent les gouvernements pour leur propre financement pourrait les contraindre à envisager de rationner leur soutien.
Mais après l'onde de choc provoquée par la faillite de Lehman Brothers, les gouvernements peuvent-ils tolérer une nouvelle tourmente financière ? Si la dette senior était affectée, les assureurs et les fonds de pension le seraient aussi, ce qui pénaliserait les contribuables que les gouvernements cherchent justement à protéger. Le système bancaire sortira sans doute transformé de la crise, mais il aura toujours besoin d'avoir accès à des financements par de la dette senior. Les dépôts ne suffiront pas à soutenir suffisament la distribution de prêts - un objectif de première importance sur le plan politique.
Sur le plan technique, le tableau n'est pas plus favorable. La dette subordonnée est très illiquide; les investisseurs qui cherchent à réduire leur exposition générale aux crédits du secteur financier pourraient à présent vendre leurs obligations senior. C'est un moyen bien plus facile de réduire leur portefeuille et évite la cristallisation de lourdes pertes. Les spreads se creusent: l'indice Markit iBoxx de la dette senior des banques européennes est remonté cette année à son pic de 330 points de base par rapport aux emprunts d'Etat.
Du point de vue des fondamentaux, les banques déjà affaiblies par le fiasco des crédits structurés risquent à présent des pertes sur les crédits à la consommation et les crédits aux entreprises. Les perspectives économiques s'assombrissant, cela pèse sur la note de leurs dettes senior.
De toute évidence, les gouvernements sont maintenant profondément impliqués dans de nombreuses banques. Les programmes tels que ceux garantissant les nouvelles dettes senior signifient qu'il serait extrêmement difficile et compliqué d'essayer d'obliger les créanciers senior à porter leur part du fardeau.
Mais alors que la crise dure depuis 18 mois et que le système bancaire donne peu de signes de stabilisation, les investisseurs se mettent de nouveau à tabler sur une issue radicale.
-Richard Barley, Dow Jones Newswires
 
(END) Dow Jones Newswires
March 09, 2009 09:32 ET (13:32 GMT)
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.
 
 


n°17758085
filalapat
Posté le 09-03-2009 à 14:50:52  profilanswer
 

Ca à l'air de décoller un peu non ?  :D

n°17758192
dalvenjah
Posté le 09-03-2009 à 14:59:12  profilanswer
 
n°17758216
Otacon31
Posté le 09-03-2009 à 15:00:33  profilanswer
 

Sire t'inquiétes ça va remonter !
(J'ai toujours mes 2100 LVC...)

n°17758234
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 09-03-2009 à 15:01:57  profilanswer
 

Quel PRU ?


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17758304
dalvenjah
Posté le 09-03-2009 à 15:06:22  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Sire t'inquiétes ça va remonter !
(J'ai toujours mes 2100 LVC...)


Avis perso,
Si j'etais à votre place...tout depends de l'effet de levier que vous avez utilisé..si pas de "stop loss" économique, oue, je m'en ferai pas

n°17758314
filalapat
Posté le 09-03-2009 à 15:06:52  profilanswer
 

Vert en vue ! :bounce:

n°17758332
dalvenjah
Posté le 09-03-2009 à 15:08:07  profilanswer
 
n°17758355
filalapat
Posté le 09-03-2009 à 15:10:08  profilanswer
 

Ca s'est tellement cassé la g... depuis 3 semaines que toutes les mauvaises nouvelles ont déjà été anticipées...
Je suis optimiste de nature !

mood
Publicité
Posté le 09-03-2009 à 15:10:08  profilanswer
 

n°17758399
filalapat
Posté le 09-03-2009 à 15:14:07  profilanswer
 
n°17758531
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2009 à 15:23:18  answer
 


 
2...  2...  2...  2...

n°17758557
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-03-2009 à 15:24:59  profilanswer
 

dalvenjah a écrit :

Tu as combien en LVC ? Ca doit être énorme vu tes multiples rachats  :sweat:


non j'en n'ai pas tant que ça, je n'ai que 10% de mon capital sur mon PEA et 50% de mon PEA en LVC
ce qui, étant donné que je suis un PD2Pôvre, ne fait pas énormément :o  
par contre je fais beaucoup d'allers-retours avec LVC, ça me permet de diminuer mon PRU sans augmenter le montant total :sol:  
mon PRU actuel : 5.43 ; LVC actuel : 4.26 ; pertes actuelles : 22% [:tinostar]  
mais j'ai une définition bien personnelle du PRU : pour moi c'est le niveau que la vl doit atteindre pour revenir à 0 perte
 

Otacon31 a écrit :

Sire t'inquiétes ça va remonter !
(J'ai toujours mes 2100 LVC...)


merci de ton soutien :D
par exemple, j'en ai moins que ça (c'est rassurant :whistle:)
 

dalvenjah a écrit :

Avis perso,
Si j'etais à votre place...tout depends de l'effet de levier que vous avez utilisé..si pas de "stop loss" économique, oue, je m'en ferai pas


LVC est désactivé avec un CAC à 1500 me semble-t-il

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-03-2009 à 15:38:35

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17758560
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 09-03-2009 à 15:25:09  profilanswer
 
n°17758567
michel 166​4
Patriote
Posté le 09-03-2009 à 15:25:44  profilanswer
 


 
 :lol:  
C'est vrai que ça veut vraiment pas décidemment !!! Saloperie de Bear  :fou:

n°17758586
filalapat
Posté le 09-03-2009 à 15:27:12  profilanswer
 

 
 :D

n°17758594
michel 166​4
Patriote
Posté le 09-03-2009 à 15:28:00  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


LVC est désactivé avec un CAC à 1500 me semble-t-il


 
C'est vrai ça  :heink:  :??:  
J'pense pas qu'on arrivera à 1500 sur le CAC mais cette subtilité m'avais échappée !

n°17758668
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-03-2009 à 15:33:45  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

C'est vrai ça  :heink:  :??:  
J'pense pas qu'on arrivera à 1500 sur le CAC mais cette subtilité m'avais échappée !


j'ai fait un calcul rapide :
LVC à 6 qd CAC à 3000
levier 2
donc CAC -50% => LVC à zéro
CAC -50% = 1500
mais j'ai ptêt zappé un détail d'importance
 
edit : oui, j'ai dû oublier qqch parce que LVC existait quand le CAC était à 6000 or on est sous les 3000 :pt1cable:  
si qqun a une explication ? (sachant que le levier 2 est fixe sur LVC)

Message cité 3 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-03-2009 à 15:35:27

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17758710
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 09-03-2009 à 15:36:24  profilanswer
 


michel 1664 a écrit :

 

C'est vrai ça  :heink:  :??:
J'pense pas qu'on arrivera à 1500 sur le CAC mais cette subtilité m'avais échappée !

 

On est juste en Mars ...


Message édité par la_salace le 09-03-2009 à 15:37:12

---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17758727
dalvenjah
Posté le 09-03-2009 à 15:37:49  profilanswer
 

et on repart dans le rouge  :o

n°17758753
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 09-03-2009 à 15:39:58  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


edit : oui, j'ai dû oublier qqch parce que LVC existait quand le CAC était à 6000 or on est sous les 3000 :pt1cable:  
si qqun a une explication ? (sachant que le levier 2 est fixe sur LVC)


C'est peut être un autre LVC, parce que si j'en crois Euronext il date de juin 2008
http://www.euronext.com/trader/fac [...] ectedMep=1

n°17758771
dalvenjah
Posté le 09-03-2009 à 15:41:42  profilanswer
 

wall st va repasser dans le rouge et on va aussi degueuler :/

n°17758792
filalapat
Posté le 09-03-2009 à 15:43:07  profilanswer
 

Brave toutou à sa mémère...

n°17758881
Cashmachin​e
Posté le 09-03-2009 à 15:51:00  profilanswer
 

C'est pas non plus etonant c'est pas tout a fait les meme volumes  :)  
 
C'est pas comme si le CAC avait un jour donne la tendance  :D
 
Plusieures voix commencent a s'elever aux US pour laisser les grosses banques faire defaut sur leur dette.
Si ca doit arriver ca va foutre un merdier monstre. Sire c'est le moment de reprendre du LVC.

Message cité 1 fois
Message édité par Cashmachine le 09-03-2009 à 15:55:51
n°17758924
dalvenjah
Posté le 09-03-2009 à 15:54:17  profilanswer
 

Qui pense du bien de Saint gobain?
edit: WS negatif, magnifique prise de bénéf sur bnp :/


Message édité par dalvenjah le 09-03-2009 à 16:01:56
n°17758957
Hoiniel
Posté le 09-03-2009 à 15:57:13  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Sire t'inquiétes ça va remonter !
(J'ai toujours mes 2100 LVC...)


 
J'avais hésité à en reprendre à 4.1 ce matin, mais bon vu que mes 2-3 derniers ordres étaient à contre tendance, j'ai préféré rester sage. :o

n°17759013
filalapat
Posté le 09-03-2009 à 16:00:56  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
J'avais hésité à en reprendre à 4.1 ce matin, mais bon vu que mes 2-3 derniers ordres étaient à contre tendance, j'ai préféré rester sage. :o


 
Tu vas pouvoir en avoir à bientôt moins cher... :o

n°17759086
dalvenjah
Posté le 09-03-2009 à 16:06:06  profilanswer
 

J'ai pas pû m'en empecher, je suis rentré à 18.885 sur socgen :/
Evidemment, ca se crash...'tain :(

Message cité 3 fois
Message édité par dalvenjah le 09-03-2009 à 16:08:06
n°17759152
Oreste
Posté le 09-03-2009 à 16:11:27  profilanswer
 

dalvenjah a écrit :

J'ai pas pû m'en empecher, je suis rentré à 18.885 sur socgen :/
Evidemment, ca se crash...'tain :(


 
Ca stagne quand elle sera à 15 la tu pourras te poser des questions  :D

n°17759187
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-03-2009 à 16:13:48  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :

C'est pas comme si le CAC avait un jour donne la tendance  :D


c'est arrivé le jour de l'affaire Kerviel [:pastor] :sol:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17759199
Florientes​854
Posté le 09-03-2009 à 16:14:34  profilanswer
 

dalvenjah a écrit :

J'ai pas pû m'en empecher, je suis rentré à 18.885 sur socgen :/
Evidemment, ca se crash...'tain :(


 
Pas mal sont entrés à 35 parce c'était vraiment les soldes
A 18.8 je suis quand même confiant sur ta rentabilité d'ici 6 mois :jap:

n°17759219
dalvenjah
Posté le 09-03-2009 à 16:15:47  profilanswer
 

Sauf si c'est pareil pour moi  :pfff:  
Sérieusement...AIG fail, socgen à 10 :/

n°17759244
michel 166​4
Patriote
Posté le 09-03-2009 à 16:17:37  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


j'ai fait un calcul rapide :
LVC à 6 qd CAC à 3000
levier 2
donc CAC -50% => LVC à zéro
CAC -50% = 1500
mais j'ai ptêt zappé un détail d'importance
 
edit : oui, j'ai dû oublier qqch parce que LVC existait quand le CAC était à 6000 or on est sous les 3000 :pt1cable:  
si qqun a une explication ? (sachant que le levier 2 est fixe sur LVC)


 
Y'à un message sur Bourso ici : http://www.boursorama.com/forum/me [...] =383802682
 
 

Citation :

tableau Rapport valorisation LVC / CAC 23:12 24/11/08
On ne peut fournir un tableau avec les rapport exacts mais avec une marge d'erreur de 2 ou 3% grand maxi voila ce que vaudrait le tracker LVC pour le CAC40
 
CAC 40 ------- LVC
1865 pts ------ 2.3
2066 pts ------ 2.8
2408 pts ------ 3.8
2635 pts ------ 4.7
2880 pts ------ 5.8
3150 pts ------ 6.6
3472 pts ------ 7.98
3827 pts ------ 9.6
4018 pts ------ 10.5
4500 pts ------ 14
 
si ca peut vous aidez a moyenner ...
Je répete que ces chiffres ne sont pas exacts , c'est une estimation mais qui se rapproche grandement de la réalité.
 
 
FUME.

n°17759246
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 09-03-2009 à 16:17:52  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :

(...)Il vaut mieux rater le retournement de tendance que l'anticiper.(...)


 
merci pour ton message bien argumente  :jap:  
 
sur mon horizon de placement, ma strategie de dollar cost averaging (et pas moyenne a la baisse  :whistle: ) me semble rester raisonnable. comme cela a été dit, un jour le CAC repassera les 3000 points ...  
 
au final avec un peu de recul acheter du CAC a moins de 3 000 reste beaucoup moins risque que tous les achats faits ces deux dernières années par tous les intervenants ici  :D ca fait quatre ans que je patiente pour rentrer et malgré le son des canon je considère que le niveau général est suffisamment bas pour que le risque doit finalement assez mesure - paradoxalement
 
par contre je n ai pas trouve mon support ideal, j aurais bien aime un tracker sur l Eurostoxx600 qui me semble être suffisamment diversifie, le CAC tout nu ca reste un peu court  :(  
 
mais effectivement tout est dans la mesure du point bas, pas facile de desceller un maigre rebond d un vrai début de reprise ... d un autre cote ca me facilite la tache car si le CAC repassait au dessus de 3000 je serais bien hésitant a acheter ... donc je compte pas les pourcent, je place mes billes progressivement et je regarde pas la bourse en permanence ... oui, c est dur  :o  
 
bref, je prends mon risque  :)  3eme achat sur 10 toujours prévu a 4.00 (on est pas passe loin aujourd'hui ...)
 
et puis comme tout le monde je croise les doigts pour que la reprise soit la le plus vite possible et que les gens conservent leurs emploi et leurs logement  :)  

n°17759321
michel 166​4
Patriote
Posté le 09-03-2009 à 16:24:07  profilanswer
 

izz a écrit :


au final avec un peu de recul acheter du CAC a moins de 3 000 reste beaucoup moins risque que tous les achats faits ces deux dernières années par tous les intervenants ici  :D


 
Merci pour ce rappel :pfff:
:lol:  

n°17759347
dalvenjah
Posté le 09-03-2009 à 16:26:29  profilanswer
 

J'pense que today, WS va repartir à la hausse après la fermeture de paris... comme d'hab... puis demain matin le cac reprend un peu avant la feinte de WS... et ainsi de suite jusqu'au cac à 2400  :D

n°17759394
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 09-03-2009 à 16:30:48  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Merci pour ce rappel :pfff:
:lol:  


 
desole  :sweat:  
 
mais franchement j ai eu une sacree pression avec tous ceux qui se faisaient des ronds avec leurs placements depuis 2004 ou 2005, et puis belle pression sur l immobilier aussi, fallait resiter (et sauver ceux qui pouvaient l etre  :sweat: )
 
fallait que je bataille dur pour defendre mon analyse, ben en ce moment c est pas beaucoup plus simple (d ailleurs le fait d avoir vu la crise en partie venir ne signifie pas que ma position actuelle est bonne bien sur)  :cry:  

n°17759551
dalvenjah
Posté le 09-03-2009 à 16:44:31  profilanswer
 

http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 70087.html
Sacrée "prix cassé" à posteriori  :o

n°17759582
cocacolali​ght
Posté le 09-03-2009 à 16:46:42  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


j'ai fait un calcul rapide :
LVC à 6 qd CAC à 3000
levier 2
donc CAC -50% => LVC à zéro
CAC -50% = 1500
mais j'ai ptêt zappé un détail d'importance
 
edit : oui, j'ai dû oublier qqch parce que LVC existait quand le CAC était à 6000 or on est sous les 3000 :pt1cable:  
si qqun a une explication ? (sachant que le levier 2 est fixe sur LVC)


 
Ben si le LVC pouvait être à 0, lorsque LVC passe de 0 à 0,001 tu fais un gain infini sur LVC, donc tu attends un gain de.... infini sur CAC également  :pt1cable:  
 
En fait en notant f(t) le LVC en fonction du temps t et g(t) le CAC en fonction de t, on devrait avoir
df/f = 2*dg/g  
dlnf=dln(g*g)
en intégrant f(t) = Beta*g²(t)
 
Si LVC est à 6 quand CAC est à 3000 on trouve Beta=(2/3 000 000) et il suit que LVC = 10,7 quand CAC est à 4000.

n°17759655
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 09-03-2009 à 16:52:17  profilanswer
 

cocacolalight a écrit :


 
Ben si le LVC pouvait être à 0, lorsque LVC passe de 0 à 0,001 tu fais un gain infini sur LVC, donc tu attends un gain de.... infini sur CAC également  :pt1cable:


Ou alors ça marche comme une option et c'est désactivé :??:

n°17759721
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-03-2009 à 16:58:36  profilanswer
 

cocacolalight a écrit :

Ben si le LVC pouvait être à 0, lorsque LVC passe de 0 à 0,001 tu fais un gain infini sur LVC, donc tu attends un gain de.... infini sur CAC également  :pt1cable:  
 
En fait en notant f(t) le LVC en fonction du temps t et g(t) le CAC en fonction de t, on devrait avoir
df/f = 2*dg/g  
dlnf=dln(g*g)
en intégrant f(t) = Beta*g²(t)
 
Si LVC est à 6 quand CAC est à 3000 on trouve Beta=(2/3 000 000) et il suit que LVC = 10,7 quand CAC est à 4000.


tu veux dire que LVC et le CAC40 seront à zéro ensemble ? :heink:


---------------
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