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Nathan il faut éteindre le pc maintenant    
 
Allé , au lit  

Le Nasdaq à -40 ? Alors qu'est-ce qu'on Nathan

Bienvenue chef
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Et avatar  

D'ailleurs, ma ligne LQQ investie il y a quelques mois affiche le même taux de PV que ma ligne EWLD investie régulièrement depuis 2017

+1
 
Ca rappelle bien la bulle internet quand-même...

Oui le fait que nikola soit pas a 0 c'est déjà incompréhensible pour moi

Mais contrairement a la bulle internet c'est quand même plus concentré

 
Salut l'ami  Je vais rester un lurker essentiellement car certains n'apprécient pas qu'on pointe du doigt des risques non négligeable partagés par pas mal de monde en cette fin 2020 et phase post covid qui se profile à moyen terme  
Je fais quand même l'effort :
XP en bourse = 3 mois donc un novice mais je suis depuis toujours l'actu géopolitique et économique
Profil = Acceptation du risque modéré, recherche de perf 30% sur 5 ans donc plutôt long terme...
Actifs: 7k en bourse lissés sur 3 mois pour l'entrée. Je compte monter à 10k mais je temporise en gardant du liquide pour de bonnes opportunités
Type : essentiellement value stock
Brokers: CTO = Degiro ; pea= Boursorama
Nostradamus prédiction : 2021 = correction sur le NASDAQ, pas de vraie reprise éco avant l'été en attendant que le vaccin se diffuse.
Call: acheter des actions britanniques !

Tu étais dans le Revenu, article des "nouveaux investisseurs" ?
 
/dehors

C'est quoi des actions value pour toi ?
Si tu as du Renault, Air France et URW, je ne suis pas sûr que le terme value soit adapté

C’est là que tu ne comprends pas le marché.
Je l’ai d’ailleurs montré ici hier en postant les chiffres des entreprises en résultat/employé.
D’après ta logique, Netflix devrait être cappé à combien ?
D’après toi, Nokia et Blackberry auraient du continuer à être valorisé comme Apple jusqu’à quand ?
 
Vous faites trop souvent l’erreur que des valeurs d’entreprise ne peuvent venir que de géants employant des centaines de milliers de personnes.
Mais on montre que c’est faux par toutes les nouvelles boites de tech qui valent pourtant très chères. Je voyais que Adyen a explosé cette année, dans le post de Lapin. Bah je suis pas étonné. Ma boite bosse avec Adyen. Je sais ce qu’ils font. Et laisse moi te dire que s’ils se demerdent bien (y’a d’autres concurrents hein), ils vont valoir leur pesant de cacahuètes dans quelques années.
Mais évidemment les investisseurs anticipent déjà les gains futurs.
 
Bref, je vais pas dire qu’on juge un investisseur à la taille de son portefeuille. Mais investi. Roule ta bosse. Et ensuite, viens donner tes conclusions. Pour le moment...

Pour le coup en 2000 la plupart étaient vraiment des coquilles vides genre nikola, ici même si les PER sont élevés la plupart gagne de l'argent, ce qui n'était même pas le cas pour plusieurs cas des années 2000

 
En gros avec un PER assez bas, des propriétés intellectuelles ET physique (immobilier, matériel...) + qui ne sont pas revenues à leur niveau d'avant crise sauf si vraiment solide.
 
J'ai en ai parmi celles-ci mais je donne plein d'exemples:
Air liquide, Bank of America, Bae systems, BP/Shell/Total/Chevron, Orange, Rolls Royce, Bayer, Alibaba, Fanuc, Airbus, L5Harris, ETF agri-business, ETF eau, Toyota...

 
Le talent    
 
J'ai pensé à toi en voyant les perf. Tu es très exposé sur ARKG ?  

Je défends pas des boites en particulier.
Je dis juste qu’il faut pas s’arrêter à un nombre d’employés ou à un résultat.
Tesla a fait des résultats négatifs trimestre après trimestre.
 
Ce qui importe, c’est la valeur que les gens ont de la boite.
Si Apple fonctionne si bien, c’est qu’ils délivrent une qualité semblable constamment. Amazon, pareil.

 
Joli move c'était vraiment le moment de prendre de la plus value sur ARK.
Par contre excuse mon amateurisme mais il me semblait que les ARK n'étaient pas accessibles à un investisseur européen ?  
T'es résident fiscal hors Europe ?

Setlel est suisse

 
C'est accessible pour les résidents UE, mais à condition d'être classé client "professionnel". Tu peux demander ce traitement si tu remplis au moins 2 conditions ci-dessous :
-500ke de patrimoine financier
-Realiser régulièrement "des transactions d'un montant significatif" (varie selon le broker)
-Travailler dans la finance ou y avoir travaillé au moins 1 an (Ne fonctionne pas avec la finance publique)
 
Ca devrait figurer en FP ce sujet  

Mon short est aussi vrai que deltavega foute plus de 25k sur les marchés

 
ca a tuojours été le principe de la société : les gentils paient pour les "pas gentils"
les règles servent à encadrer les sages pour rattraper les casse-cous

+1

Bien joué pour tes ARK, ça décroche bien depuis le 24.

De mon côté mes ETF sectoriels commencent à décrocher depuis 2-3 jours, surtout FPXU (IPO) et WCLD (Cloud).
Et d'autres baissent un peu en mode reprise de souffle depuis 1-2 jours : HEAL et DOCT pour les biotech ainsi que INRG (Clean Energy) et VOLT (Batteries).
Mais rien d'inquiétant compte tenu des récentes hausses exponentielles des jours précédents (ça concerne ARK* aussi).

Si les démocrates ne remportent pas les 2 sièges du Sénat en Géorgie le 5 janvier ça devrait repartir en mode full green.
A l'inverse s'ils gagnent ce sera green pour les EV, clean energy et autres Biden trades.
Pour le moment c'est plutôt 50/50 : https://projects.fivethirtyeight.co [...] ate-polls/

Il y a aussi le coup du stimulus pour un peu de greenance quand les burgers vont déverser leurs chèques en bourse :
$600 stimulus payments will start going out tonight, Mnuchin says
https://www.marketwatch.com/story/6 [...] =home-page

+ potentiel passage du stimulus check à 2000$ / personne

 
Peux-tu nous rappeler le PER moyen du Nasdaq en 2000 et celui en 2020 ? Je t'épargne la différence abyssale du taux sans risque.
Merci.

Air France je suis d'accord, Renault ça se discute (à cause des mauvais résultats niveau profit) mais urw explique moi en quoi c'est pas value ?
Et tu mets quoi en value donc ?

 
mais il parait d'une évidence qu'un simple soupçon de bon sens montre qu'AF aura disparu avant 2030.. ou ne vaudra qu'un petit euro en bourse, si ce n'est démantelé avant.
je vois pas en quoi la situation de l'hippocampe serait meilleure avec le temps qui passe : l'inverse nous est démontré chaque jour, la boite perd approx 1M au quotidien

Totalement, si on prend en compte les taux bas le pe moyen n'est pas si élevé que ca

Je pense quand même qu'on a une bulle sur certaines techno mais que c'est assez concentré

AF est ma meilleure perf avec +76% soit un gain total d'environ 2€

 
air france is the new

C’est surtout qu’il n’y avait pas de référentiel en 2000

Peut on comparer le per de Tesla avec celui d AOL svp ?

 
Bien sur que si je sais exactement ce que tu veux dire   On est en 2020 l'économie a changé mais les fondamentaux restent les mêmes à long terme.
Oui, la tech est un secteur qui a une croissance plus rapide que le reste et qui buzz beaucoup plus vite et c'est normal que les PER soient élevés mais la hausse est beaucoup trop verticale et je rappelle qu'on est toujours en période covid. Les investisseurs vont vers le relais de croissance le plus obvious : le cloud, les entreprises de software, la pharma, les valeurs du futures puisque tout ce qui est de l'ancien monde" est en pause. Voir aussi quelques pages avant la courbe de capitalisation vs impot perçu aux USA qui s'écarte de façon dramatique en 2020.
 
Pour ta question, Netflix est surévalué d'après ma perception mais je n'ai pas fait de recherches à ce sujet donc aucune réponse valable à fournir...
 
En cas de correction on sera tous dans le même bateau de toutes façon, tech ou value stocks. D'ailleurs la meilleure chose à faire serait de ne rien faire  ! (d'après mon auto formation   )
Le marché rattrape toujours le niveau avant krach en quelques années (2 ou 3 ans) historiquement.
Il faut même profiter pour investir ou refill pour baisser le PRU si on a les moyens.  
 
 
 
J'interviens avec humilité j'ai encore beaucoup à apprendre par rapport à d'autres qui ont surement de sacrés gains ici et des années derrière eux. C'est clairement pas mon ambition d'ailleurs (trop chronophage et je dois d'abord être proprio, je possède que dalle en dur ...)
Pour le moment le NASDAQ depuis quelques semaines me fait penser un peu à une phrase de Varys dans "A song of ice and fire" (Game of thrones mais le nom du livre est plus classe   ):

 
et la deuxième pour les opportunités en cas de krach

 
Désolé j'ai pas de Shakespeare ou Rousseau à citer  

PER @190 en 2000. On a de quoi faire
http://blogs.reuters.com/data-dive [...] n-and-now/

Dans un autre poste : Alors j'ai de l'ARKK à 9%~ de mon PF, ARKW à  10%~, ARKQ à 2%, ARKG à 1.4% et ARKF à 1%~
Ensuite j'ai un PRU@55 sur ARKG, j'avais mis du temps pour constituer une petite ligne. Après vu la hausse sur les ARK* entre novembre et décembre, une petite correction ne fait pas de mal, on ne peut pas demander à des ETFs de faire du 30% mensuellement

Mes calls exp juin sont toujours entre *3 et *5, et pour les deux derniers achetés, un est toujours en PV de 10% (ARKG) et l'autre en MV de 10% (ARKK).

Si j'en crois IB, je suis à -6% depuis mardi dernier.

Résident Suisse, pas Suisse.

Pour moi, on qualifie souvent de value des investissements qui sont juste risqués ou de mauvaise qualité. Je pense que c'est l'une des raison de la mauvaises perf de ce qu'on appelle value : on y classe plein de dossiers pourris. On oublie le concept de marge de sécurité pourtant au cœur du truc ! C'est pas parce que c'est pas cher que c'est value.

Bref, dans les marchés actuels, la value au sens de Graham/Buffett me semble rare (Jérôme Levriek en face ou Les Baubasses ont l'air de découvrir quelques dossiers qd mm) .

Pour URW, je vois plus ça comme une recovery. Beaucoup de dette, un programme de cession incertain dans un secteur en crise profonde... Il FAUT que ça se passe bien. Y a pas de sécurité du genre : le cash couvre la capi d'un business rentable ou il y a un stock d'obligations oubliées dans une obscure filiale.

D'autre dossiers "value" ressemblent à des cycliques en bas de cycle (Renault ?).

RNO, +180 % par rapport au point bas de 2020   soit dit en passant.

 
J'attend de transformer en badger
 
Par contre maintenant que Plymouth est rentrer sur Kalray, je me dis qu'il est peut être temps de vendre mes actions.    
 
 

 
Pour l'instant la performance de leur portefeuille 2 fait pas vraiment rêver. Ils ont découvert quelques pépites en 2020 ?

+65% sur ma ligne  
La plus petite de mon portefeuille, j'y avais mis que 250 balles à la base  
Ce qui m'a convaincu ?
Un pote qui n'a pas les moyens de s'acheter une Tesla qui s'est rabattu sur une Zoe.
Voyez que mon niveau de conviction est plutôt  
 
Ah si, ma mère a toujours eu des Renault, c'est une value affective
 
 

 
Je suis pas abonné, je dis surtout ça parce que des mecs que j'admire en sont contents.  
Argument d'autorité donc
D'autres ont peut être des avis plus étayés ?

LVMH, all time high. Encore.

Ah putain merci, on n’était pas au courant    
 

On demande pas aux intervenants d’être philosophes. Juste d’expérimenter de quoi ils parlent.
Donc puisque t’es pas encore entré en bourse et que tu fais de grandes théories sur les valos...

RNO à 20€ ce printemps, c 'était clairement une opportunité, de même que UG à 10€.