Reprise du message précédent :

 
Les mastodontes du luxe sont elles aussi agressives en terme d'éliminer les jeunes pousses de la concurrence que les GAFAM ?

 
Tellement.
 
Il s'est fait retourner la tête chez Carmina on dirait
 
Ensuite, j'ai du mal à voir comment on peut acheter des cordovan au prix d'une paire de Lobb ou d'EG, mais chacun son délire
 
Mon dernier achat :

 
On préfère ça ou une paire de boot cordovan a semelle gomme ?  

Juste un argument, le high end de la chaussure c'est la derby wholecut.
 
Tu fais ça en cordovan, ça va tellement plisser que tes godasses vont ressembler à des chaussures de clowns.
 
Mais bon, je crois qu'il y a un autre topic que Bourse sur hfr pour en discuter

 
 
Il y a tout simplement aucune école au monde qui t'apprenne ce que tu apprends dans les ateliers Lobb par exemple.
 
D'ailleurs, quand tu regardes, mêmes les petits ateliers qui rivalisent avec leur production de 60 chaussures par an, les mecs sont d'anciens de chez Lobb en fait...
 
Et pour la main basse sur les producteurs ça s'appelle avoir une histoire, des contrats à long terme et un pouvoir de marché incomparable.

 
Clair, surtout lorsque même Hermes utilise le cuir d'autruche, le problème n'est clairement pas la noblesse du matériel, mais plus sa production et sa disponibilité.

 
Pire que les GAFAM. Hermes/LVMH et co rachètent les tanneries donc les moyens de productions de matières premières, et ce n'est pas en 2020 que tu vas lancer ta tannerie.

 
Je comprends ce point de vue, mais limiter le luxe à la question du savoir-faire c'est un peu dépassé, c'est d'ailleurs là-dessus que je trouve Kering intéressante, avec une direction artistique que je trouve plus innovante.
Le millenial fantasme globalement plus sur des sneakers Balenciaga que sur des souliers sur mesure. Cette génération commence a avoir du fric et je ne doute pas de la capacité de Kering d'en profiter largement.
 

 
 
Non, tu dois confondre avec richelieu wholecut.  
 
Un derby c'est une paire de weekend, ça se prend en marron pour aller dans la résidence secondaire.
 
Et ensuite je dirais pas high end, je dirais formel.
 
On peut avoir des boots high end. Mais ce sera pas un soulier formel.

 
Ils se réservent les meilleurs cuirs, et laissent les restes.
 

 
Vu le peu de personne qui portent encore des souliers, tu sors des derby je t'assure que tu passe pour formel auprès de +99% de la population.

 
Et des pépites comme ça y'en a beaucoup chez Hermès ?  
 
Mais visiblement le luxe c'est un secteur de niche pour les connaisseurs pas pour les investisseurs qui n'y connaissent rien.

 
Tous les cuirs ne se valent pas.
 
Un cuir de vache dans un soulier à 100€ ou 1500€ n'a rien à voir.
 
Le cordovan, même de chez Horween n'aura jamais la beauté d'un grand cuir.

Il est vrai que pour les chinois, apparemment depuis le début de l'année, ils consomment de plus en plus local.
Dixit un pote chez Swatch, avec des ventes en berne.

Bon, c'est pas vraiment du luxe.

L'historique, l'histoire d'un Hermes, Louis Vuitton, Dior, c'est incomparable. Jamais une marque de Luxe peut débarquer comme ça et rivaliser.
Y a des dizaines voir centaine d'année d'histoire et de savoir faire.
Acheter du Dior/Chanel car c'est Coco Chanel qui a inventé un type de veste, c'est ça que tu achètes.

Demain je veux mettre 1000€ dans un sac ou un foulard : je vais acheter Hermes (bon, c'est plus cher ), pas Sezane...
Et je parle pas de la côte d'occasion : un sac Hermes d'il y a 50 ans, tu le portes encore. Sa valeur a peut être même augmenté.

 
Oui du coup personne n’en veut et c’est sous valorisé  

Des frers sur GoodRx?  
 
Vous compareriez cette boite à laquelle ? Teladoc? Oui/non/pourquoi?  
 
Skoi votre thèse? Antithèse? Synthèse?

 
 
Je connais surtout le milieu du luxe sur les souliers, costumes et chemises.
 
Je laisse les dames du topic en parler pour les sacs à main

Sinon est-ce qu'on a des études démographiques sur les nouveaux millionnaires de demain ?  
 
J'ai l'impression que la nouvelle génération c'est des youtubers et des "tech guys" en sweat à capuche et jean. De moins en moins le mec dans la finance ou le businessman avec des goûts de luxe. Mais peut être juste un biais sur ce qui est visible dans mon monde.  

Oui, tu es exposé.
 
https://www.quantalys.com/Fonds/750066
 

J'ai un peu de mal avec Horween, j'ai l'impresion qu'ils mettent leurs logos sur du cordovan venant d'autres tanneries, donc la qualité peut grandement varier (et c'est une boite américaine ).

Super, moi qui voulait avoir un peu d'expo à ces monnaies asiatiques.

Mais du coup l'USD dans toute cette affaire c'est juste un intermédiaire sans effet ? J'aimerais bien à l'inverse moins m'exposer à l'USD (50% de mon portefeuille c'est déjà du nasdaq)

EDIT : ou alors j'ai compris l'inverse et tu voulais dire que j'étais epxosé à l'eurodoll ?

Il y a jamais eu autant de demande pour le cuir.

Chez EG ou Lobb ils m'ont prévenu que le prix des souliers allaient sûrement prendre 5% par an car la demande est trop forte, les producteurs de cuir de luxe ne peuvent pas suivre.

Si tu as des contacts oummains, tu peux facilement mettre en œuvre une de leur technologie sur Terre.

 
La qualité est pas homogène c'est clair. Ensuite tu as pire sur du cordovan noname...

 
https://www.amazon.com/Millionaire- [...] 1589795474  
 
la formule ne changera sûrement pas de sitôt...

ABNB qui a touché son point bas  

 
On recharge en linge sal, enfin je veux dire en petits porteurs

 
Tu parle de L'Oréal non?
 
+2,3%  

 
CNP Assurances, PRU à 11€   (J'ai plus qu'un jacuzzi sur ce titre en vif, à l'époque où je jouais à l'apprenti trader)

 
Tu restes complètement en risque de change oui
Par ailleurs il me semble (je peux me tromper) que la plupart des grosses boîtes asiatiques sont cotées aux US

 
comme BABA la boîte aussi transparente qu'un marécage  

 
Mais risque de quel change ? Le dollar ? Les monnaies asiatiques ?
Qu'est-ce que ça change que ça soit côté aux US ? S'ils font la plupart de leur business en local, du coup avec une monnaie locale aussi ?
 

 
USD pour les boîtes asiatiques cotés aux US
Et CNH/HKD/JPY pour les autres
 
 
je pense que pour un gérant d'ETF, il est plus simple de reprendre les boîtes cotés directement aux US plutôt qu'à Hong Kong ou autre, d'où la majeur partie de l'exposition en USD

Les LVMH et Hermès ont récheté des tanneries donc ils sont aussi fabricants (même s'ils s'approvisionnent aussi beaucoup chez des tanneurs indépendants).

Les classes moyennes explosent dans le monde, dans beaucoup de pays la marque pour montrer à ses potes qu'on a de l'argent maintenant c'est du Louis Vuitton et pas Hermès ou Kering, et c'est pas près de changer. Quand on commence à avoir beaucoup d'argent et plus du goût on passe chez Hermès.

Dans tous les cas avec l'explosion des classes moyennes et le fait qu'il y ait de plus en plus de très riche, ces deux marques sont pas prêts de devenir désuet, dans beaucoup de pays luxe = France (Paris surtout )

Les LVMH s'approvisionnent beaucoup en France, et sont pas prêts de s'approvisionner en chine, rien que pour des questions environnementales, et oui, depuis peu le Luxe s'y intéresse aussi. Et niveau tannerie, les plus propres du monde sont en France.

Alors je pense que pour dire ça, soit tu bosses chez Hermès (ils sont assez rageux, particulièrement envers LVMH), soit t'es un bourge adepte de la marque depuis des lustres (aucune critique dans les deux cas )

Bon dans tous les cas les vrais du Luxe préfèrent Hermès, les nouveaux riches préfèrent le côté Bling Bling de louis Vuitton. D'un point de vue investissement en Bourse, les deux noms sont des marques fortes, après le potentiel de croissance me paraît bien supérieur chez LVMH, ils sont plus diversifiés et peuvent toucher plus de catégories de population.

Bictoin au dessus de 20000$, 20700$, record je crois.

 
Mais comment marche cette dépendance au dollar ?
Imaginons un cas simpliste où une boîte en Chine a ses revenus en CNY. Si elle est côté en bourse aux US, sa cotation aux US fluctue avec le dollar, donc y'a une première exposition au CNY/USD.
Mais ensuite l'ETF est contrevalorisé en euro, donc exposition en USD/EUR. Du coup CNY/USD * USD/EUR = CNY/EUR, et donc pas d'exposition à l'USD ? Ou j'ai manqué un truc ?

Non c'est bon.

Une gérante sur BFM qui pari sur les valeurs européennes pour 2021 "à cause des valorisations".  
 
Elle en a pas marre de se faire josianer.  

 
Je ne sais pas combien de temps ça va durer mais je suis en positif à ce moment du match (PRU à $139).

Je suis neutre, je n'aime juste pas la mauvaise foi, les cassandre à géométrie variable et les rapports """anonymes""" qui sortent au moment un short initié en mai 2019 devient intenable économiquement à cause de la montée du cours justifiée par les fondamentaux - pour peu qu'on pense que les fondamentaux sont réels.
 
Comme je l'ai écrit en face, j'ai bazardé vendredi la moitié de ma ligne, je ne veux pas de drama queen en portefeuille. Il me reste 25 titres pour continuer à le suivre. Si ça tombe à 0 ça ne m'empêchera pas de dormir.
Je verrai selon les conclusions de l'audit si j'en reprends ou pas. Pour moi le PDG devrait renoncer à toute fonction exécutive et se contenter de présider le CA, c'est le seul moyen de restaurer pleinement la confiance. S'il ne le fait pas, c'est qu'il n'a rien compris, auquel cas je sortirai complètement. S30 est loin d'être la seule boîte intéressante de la cote en Europe.

 
Est-ce que j'ai dis qu'ils allaient s'approvisionner en Chine? Et c'est assez réducteur de réduire l'asie à la Chine. Vu le mode de production du cuir, c'est impossible que ca soit un jour "propre".

J'en ai pris pour en avoir.
Rien à voir avec Teladoc, c'est de la gestion d'appro de médocs sur ordonnance. C'est un business spécifique à comment la distribution des médocs est organisée aux US, c'est pas du tout transposable en Europe par exemple.
La thèse c'est que ça peut faire du gros argent en introduisant de la transparence sur les prix des médocs

Hermès c'est la plus belle boîte de luxe mais ça se paie évidemment L'héritage est très fort, et la boîte est gérée en bon père de famille.
Dans la même catégorie je mettrais Ferrari, mais je crois plus à l'intemporalité du sac Birkin qu'à celle d'une énorme bagnole de sport (quoique la classe riche émergente en Asie / Middle-East est plutôt du genre bling-bling et beaucoup moins raffinée que chez nous ).
 
LVMH est un cran en dessous mais une vrai machine, avec tout de même de très belles marques. C'est une gestion différente de rachat de marques et de développement en suivant un playbook assez classique    
 
Derrière Kering, un mini-LVMH du pauvre avec des marques beaucoup moins sexy et une execution bien moins bonne, j'ai peur que petit à petit ça se transforme en Coach / Michael Kors / Burberry.
 
Sinon évidemment dommage que Chanel ne soit pas cotée. Je la place au même niveau qu'Hermès