Reprise du message précédent :

Pire, c'est un ayatollah de la 5SoG.
 
C'est dire à quel point il est fanatisé.  

Pas seulement  

Quelle différence si tu vends 30% d'ETF ou 30% de fonds actifs, ou si les marches fonds -30%? Le fonds ETFS vendra en fonction des poids de dans l'indice, le fonds en fonction du poids bah dans le fonds
 
Pour info aux US il y a environ 50% de flux vers les ETFs maintenant, on a rien vu en Mars....

 
 
  qu'est ce que ça aurai été si ça avait eut été Tout FERMÉ !!!
 
 
 
 
 
 

C'est à dire que je suis celui qui maîtrise le mieux le sujet sur HFR donc c'est parfois compliqué de se battre contre une armée de gens qui n'avancent que leurs peurs, leurs préjugés et leur méconnaissance du fonctionnement des ETF sans des arguments de valeur.

Du coup je n'ai pas vraiment le temps et parfois l'énergie de me lancer dans des posts à la Scipion pour combattre des lieux communs du genre "les fonds actifs selectionnent ce qu'ils vendent quand ça baisse donc pas de problème".

Qu'on se pose des questions c'est louable, mais bon quand je lis ton 1er post, ça fait tellement théorie du complot que ça ne me motive pas à repondre.

Dingue cette mode des voitures électriques, de la baisse de consommation de viande, de la recherche d'investissement responsable, ça va mal se finir

 
Pas bien sur que tu aies compris ce qu'est un ETF pour sortir cela

ça, ce n'est pas tout à fait faux pour le coup. La voiture électrique ou sortir du nucléaire, il va falloir choisir...

bientot le méga green avec la future victoire du génie Trump !  
https://twitter.com/realDonaldTrump [...] TKyK-g_lA4

Il bouge bien ses petits bras!  

Il pourrait faire un carton sur tik tok avec sa choré.

Youhou, Shell n'est plus a -50+%

 
Ce sectarisme  

Tu maitrises très certainement le sujet bien mieux que moi. Tout comme les banquiers qui ont tous failli sauter il n'y a pas si longtemps maitrisaient le sujet des subprimes bien mieux que moi.
A la difference de toi je ne suis pas dogmatique, je regarde, j'observe d'un oeil extérieur et dépassionné.  Oui cette passion pour les ETF attire mon attention depuis un certain temps maintenant et je commence à m'interroger.
 Il est évident que je ne pourrais pas rentrer dans des analyses poussées sans qu'on ne me jette mon ignorance de simple investisseur a la gueule, et tu sais quoi, vu que j'ai beaucoup de recul sur mes limites,  j'ai même fait l'effort de mettre une source valable qui bizarrement se pose les mêmes questions que moi, et qui je pense pour le coup est beaucoup moi dogmatique que toi.

C'est tout

Et bien sûr tu as des études sérieuses à nous présenter pour justifier ta position ? Parce qu'à part ton papier qui dit que peut-être que les etfs pourraient éventuellement augmenter la volatilité (non prouvé dans le papier) et que il serait possible que les prix des ETFs divergent de l'indice suivi en des temps de grande incertitude (pareil, non prouvé, et d'ailleurs globalement jamais arrivé  (flash crash en 2010 qui n'a eu aucune conséquence); mais très facile à balancer comme affirmation, ça n'engage à pas grand chose) et traiter les autres d'ayatollah ton discours est un peu creux.
 
Mais bon ça n'est pas la première fois qu'un gus arrive pensant avoir trouvé l'illumination divine.
Et petit indice : si le consensus des opinions éclairées juge après études que le risque est particulièrement faible (entre autre en regards d'autres risques, ou comparé à d'autres produits), ce n'est pas que c'est un complot mondial, c'est plus probablement toi le souci.
 
Edit suite à ton message juste avant le mien: Si tu souhaites réellement en discuter tu as le droit de reprendre les discussions à ce sujet et de poser des questions sur des points précis plutôt qu'arriver en représentant de la résistance contre le nouveau complot mondial. (no red face)

Peur de November ? Plymouth, le meilleur d'entre tous, vient à notre rescousse

En novembre, ça monte, même sans gingembre

  Ça donne cependant ton point de vue   . Pour rappel, ce que tu dis s'applique sur des fonds actifs, donc wtf?    

Message de service :
 
         
 

Oui, les ETF ont toute leur place ici, à mon avis. C'est comme à la piscine municipale :
- le petit bassin, pour les jeunes enfants, c'est les ETF
- le grand bassin, ce sont les titres vifs
- le couloir réservé pour les bons nageurs dans le grand bassin, ce sont les options
- le pédiluve, c'est pour la team Liquide
- le mec qui persiste à sauter n'importe comment du grand plongeoir et qui se prend des plats monstrueux, c'est le BX4

 
Le truc c'est que je n'ai jamais parlé de complot, ni même déconseillé aux gens d'investir la dessus.
Si pour toi le fait d'emettre des doutes s'apparente à une "illumination divine", permet moi de t'affubler du sobriquet d'ayatollah.  
 

Plymouth aka le petit bonhomme en mousse  

Mon PF est tout vert mais bien à moitié moins de la perf du CAC.
Pourtant ma locomotive Total essaie de l'emmener vers l'avant. Je n'aurais d'ailleurs jamais pensé dire ça un jour

Et Gundam qui regarde, assis sur le banc avec ses brassards

 
Oui, ce genre de trading actif à très court terme est très marginal dans ma gestion. C'est un peu comme si je pagayais à bord d'un paquebot - c'est pas ça qui le fait avancer. C'est peu risqué à mon sens : pile, je revends en faisant de petites PV ; face, je garde sur le long-terme des actions solides de conviction. Et je ne le fais que quand les marchés sont très volatils, car en temps normal les valeurs de qualité sont insuffisamment volatiles pour rendre le day trading pertinent à mes yeux.

"Emettre" des doutes / ne pas déconseiller aux gens d'y investir :

Je crois que le problème est plus grave, on doit avoir un problème de vocabulaire en fait. Moi aussi quand je dis que ça va finir en boucherie de rouler à 150kmh en plein Paris je ne "déconseille pas" aux gens de le faire.    
 

 
Raisonnement simpliste qui omet des infos
Exagération à outrance / déformation de faits
Prévision d'une apocalypse
La preuve que j'ai raison c'est qu'on essaie de me faire taire  
 
Théorie du complot validée  

 
 
tu n'a pas compris que les ETF c'est de la gestion indiciel, c'est du LAZY car c'est l'indice lui même qui vire les bouzes et gardes les Winner bon sur un pas de temps assez long, et le gérant de l'ETF n'a qu'a répliquer en tout cas il est sensé le faire répliquer l'indice.
 
quand un titre sort d'un indice c'est que le titre compte tenu de sa sous performance c'est éjecter de lui même de l'indice du fait de ça moindre performance par rapport au reste de l'indice et surtout par rapport à ceux qui auront vocation à y rentré, ce qui fait que les indices ne font que monter, car sur un pas de temps relativement long au final l'indice ne garde que les winner, et c'est même pour ça que un indice est limiter en terme de nombre de valeurs enfin un vrai indice moderne devrait avoir un nombre de valeur assez faible pour rester performant.
 
 
par exemple tu a un NASDAQ Composite qui à beaucoup trop de valeurs, pour évité les Bouzes il faut le limiter et pour ça tu a le NASDAQ-100 qui ne comporte que 100 Valeurs, le CAC40 est limiter à 40 Valeurs c'est pour cet raison garder les Winner et sortir les bouzes suffisamment rapidement pour garder un indice performant.
 
ceci explique pourquoi tout le monde va sur les ETF, car c'est pas toi qui gère, c'est pas très cher les frais sont faibles, et le Gérant du Tracker n'a pas grand chose à faire si ce n'est répliquer l'indice du Tracker.

 
L'imposture de GMK révélée

Et en soi, il y a bien un inconvénient aux trackers passifs.
 
En faisant cela, on avance à un rythme correct mais quand je compare la performance de mon CW8 et celle de Tesla, je comprends que ma diversification ne me permettra jamais d'obtenir l'émotion des lignes à +500%.
 
Même si les encours des ETF prennent de l'importance, il y aura toujours du monde pour préférer spéculer sur du stock picking avec beaucoup d'exemples à succès qui donnent envie.
 
AMF: investisseur URW quand c'était l'occasion du siècle à 100€.

A votre avis demain, si le résultat de l'éléction aux USA reste inconnu, on va encore avoir le droit à des soldes ?
Pour mémoire la bourse américaine avait pris -16% quand les résultats entre Bush et Al Goore était contesté.

 
Mis au chômage, il va avoir le temps d'écrire des livres    
 
Voire même de se renseigner vraiment sur le sujet.
 
Si c'est du niveau de Ruffin sur Sanofi  

      MCPHY ENERGY qui bouffe tout la hausse de ce matin Triste     !!!!
 
 
https://fr.investing.com/equities/mcphy-energy

Le PUST est rouge  

 
Je dois avoir le syndrome de Peter Pan, car quand je vois la performance de la majorité des intervenants du topic qui font du stock picking ainsi que la performance du Señor Opciones, je n'ai pas envie de grandir tout de suite  

 
Au plus haut avant la respiration de demain    
 
 
Pas de spam de gundam ou plymouth. Étonnant  

Je te conseillerais surtout de bien vérifier les frais de transaction de ton courtier et de ne pas fractionner autant tes ordres, car, en toute probabilité, les frais que ça entraînerait diminueraient significativement la performance.

Si les frais de transaction de ton courtier ne sont pas prohibitifs pour des ordres <500€, je te conseillerais de faire un seul ordre mensuel, en changeant d'ETF chaque mois selon une rotation pré-déterminée : tu auras ainsi rapidement la diversification que tu souhaites, sans entraîner de frais de transaction prohibitifs.

Par exemple : janvier -> 350€ Europe, février -> 350€ USA, mars -> 350€ émergents, avril -> 350€ Europe, mai -> 350€ USA, juin -> 350€ Automation etc.

Si les frais de ton courtier sont trop importants pour des ordres <500€, alors il vaut mieux effectuer les renforcements de façon trimestrielle (à nouveau, sans les fractionner).

Franchement, les matières premières ne sont pas du tout un must dans un portefeuille diversifié :
- d'une part, tu en as un peu quand tu achètes des ETF larges
- d'autre part, à mon avis (c'est le cas depuis quelques décennies), la part des matières premières dans la création de valeur va continuer à baisser (au profit de l'intelligence), entraînant une sous-performance structurelle des entreprises de ce secteur par rapport aux indices

Pour les petites capitalisations, je te conseillerais plutôt d'utiliser le PEA-PME pour des titres vifs (compte tenu de la quasi absence d'ETF performants éligibles pour cette enveloppe) : cela te permettra de diversifier un peu ton portefeuille essentiellement big caps en PEA (via des ETF) et aussi de t'exercer au stock-picking, dans une enveloppe fiscalement favorable. S'il apparaît que ça te plaît/tu es bon, tu pourrais alors augmenter ton allocation en PEA-PME ; si ce n'est pas le cas, tu la réduis, voire tu cesses le stock-picking en small caps au moins jusqu'à ce que tu atteignes le plafond de versement du PEA avec tes ETF big caps.

Je ne suis pas opposé aux ETF synthétiques : ils sont très utiles pour les petits portefeuilles, pour s'exposer aux marchés mondiaux et américains en PEA. En CTO, j'aurai effectivement toujours tendance à préférer un ETF physique à un ETF synthétique comparable.

Je suis surtout sceptique sur l'idée de faire un all-in de toute sa vie sur un seul ETF synthétique, comme certains l'envisagent sur les forums : ça me semble dangereux. A mon sens investir en ETF ne dois pas abolir le principe sacro-saint de diversification, donc je préfèrerai toujours un portefeuille d'ETF diversifié selon les émetteurs et les modes de réplication. (Cela dit tous mes collègues ne sont pas d'accord avec moi : Jay Powell a l'essentiel de sa fortune, plus de 100 millions $, sur un seul ETF Vanguard S&P500 - mais c'est un ETF physique.)

 
cette image bordel  

J'viens de jeter un oeil au cours d'AKKA (j'en ai plus en portefeuille), on peut dire que j'ai eu de la chance
 
Achat de 25 à 19,76 le 28/07
Achat de 33 à 14,86 le 25/09 (PRU moyenné à la baisse )
Vente des 58 à 21,4 le 06/10
Cours à 13 h 30 de 16,4
 
J'ai été moins inspiré en vendant du Suez à 10,425 le 20/07 au détriment de Véolia (PRU de 18,74)

 
Merci de ton retour !
 
Aprés plusieurs retours du forum et du topic épargne en particulier, je compte réduire le nombre d´ETFs du portefeuille et me concenter (rien n´est signé bien sur et les % ci-dessous sont à étudier) sur:
World (75%)
Emergents (15%)
Small caps (10%)
 
J´abandonne également l´aspect obligations.
 
L´enveloppe des 350 € mensuelle que je me suis fixé (qui pourrait éventuellement augmenter lors des 13e mois par ex), est inscrite dans le cadre d´un compte epargne prévu à cet éffet.
Je suis en Allemagne et ne peux ouvrir de PEA.
 
Le cout d´ordre est de 1,5%. Certains ETFs sont gratuits (Amundi MSCI World UCITS ETF EUR par ex.)
=> compter par exemple 5-6 € pour un an pour le émergent.
 
De manière génerale, le passage d´ordre hors de ce compte épargne est de 3,90 € par ordre.
 
A coté de cela je m´autorise du Stock picking si une occasion se présente.