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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°61209698
crashray
Posté le 02-11-2020 à 16:08:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Plymouth a écrit :

Clôture de ce soir sur le support / résistance.  
 
La journée de demain sera vraiment incroyable. J’ai tellement hâte : soit la résistance est enfoncée et c’est direction la lune, soit la résistance joue son rôle et c’est ce que je pense et alors ce sera direction les abysses.  
 
Et comme par hasard ça tombe sur le jour des élections usa , vraiment le hasard financier fait bien les choses  :lol:


Donc normalement ça monte ou ça descend, j'ai bon ? [:aulas vegas:4]


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
mood
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Posté le 02-11-2020 à 16:08:25  profilanswer
 

n°61209710
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 16:09:34  answer
 


 
C'est beau la confiance des day traders débutants [:calimefrog:1]

n°61209733
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 16:12:04  answer
 

Pas trop moisi mon achat de Total à 25 € mercredi, finalement… :-)

n°61209741
DannyOcean
Posté le 02-11-2020 à 16:12:50  profilanswer
 

Achat de 3 Microsoft @ 204.5 (renforcement)
Achat de 12 Crowdstrike @ 125.4 (nouvelle ligne)
 
Je n'ai plus d'idées pour la suite  [:tim_coucou]  
 
je voulais rentrer sur Sherwin-Williams, mais elle ne baisse jamais.


---------------
[R.I.P.] Ces marques disparues
n°61209744
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 02-11-2020 à 16:13:11  profilanswer
 

crashray a écrit :


Donc normalement ça monte ou ça descend, j'ai bon ? [:aulas vegas:4]


 
 
On sait que le marché peut soit monter , soit descendre.  
 
Moi, toute ma stratégie repose sur une baisse du marché. Et je l’ai annoncé : le retour à 4700 ne me surprends aucunement. Ce qui me prendrait de cours c’est un cac à 4750 et la ce sera achat en masse un peu dans la panique je l’avoue.
 
 
 
Je vois cette hausse comme un baroud d’honneur des bulls. L’action Air France le prouve tout va mal (cf news du we) et pourtant ça explose à la hausse comme une vulguaire crypto monnaie. Personnellement je prends ça comme un signe très fébrile du marché. Quand tout devient irrationnel alors les marchés financiers sont dangereux


Message édité par Plymouth le 02-11-2020 à 16:19:51
n°61209790
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 16:18:12  answer
 

Je recommande une super chaîne Youtube pour les bears, les fragiles et les inquiets : en ce moment je regarde cette vidéo. Il y en a plus de 400 de ce genre sur cette chaîne.
 
Avant d'envisager d'appuyer sur le bouton SELL ou de poster un commentaire angoissé sur les forums :non: , je recommande le visionnage d'une vidéo, ou de plusieurs, si nécessaire. :jap:

n°61209832
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 16:21:45  answer
 

Petit update du portefeuille et perspectives [:somberlain111]
 
Toujours environ 50% ETF Nasdaq 100
20% ETF World
le reste étant :
ETF AEX
ETF Afrique
ETF Eau
ETF Electricité
ETF Cacao
ETF Blockchain
ETF Argent
ETF Or
Veolia  :fou:  
SG
LMT
Uber
EDF
Novartis
 
Environ 2,5% du capital en PUT Nasdaq, SP500, CAC et Intesa
 
Perspectives : en attendant les élections j'estime mon portefeuille correctement calibré. Si le Nasdaq approche les 13000, je pense diminuer ma pose ETF correspondante et passer à la place vers du Healthcare, Agri + Google (la seule action GAFAM que je souhaite surpondérer)
Si baisse il y a, je revendrais des options dans un premier temps sur 10 300  
 

n°61209852
Trotamundo​s
Posté le 02-11-2020 à 16:23:11  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

J'ai déjà fait un topo dessus


Je viens de faire 20 € de PV avec 15 Total, j'hésite à loucher sur Orapi :o

n°61209858
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 16:23:41  answer
 

DannyOcean a écrit :

Achat de 3 Microsoft @ 204.5 (renforcement)
Achat de 12 Crowdstrike @ 125.4 (nouvelle ligne)

 

Je n'ai plus d'idées pour la suite  [:tim_coucou]

 

je voulais rentrer sur Sherwin-Williams, mais elle ne baisse jamais.

 

J'aime bcp Sherwin-Williams : super pour diversifier mon portefeuille US trop techno, et j'adore leur logo "Cover the Earth" tellement pas Greta. [:roger18:3]

 

En ce moment, je cherche dans mon portefeuille des valeurs de qualité pas techno (ou pas trop) à renforcer, pour diminuer ma SaaS/GAFAM/paiements-dépendance : je réfléchis à Ansys et Prologis.


Message édité par Profil supprimé le 02-11-2020 à 16:26:58
n°61209864
Phil Traer​e
Posté le 02-11-2020 à 16:24:26  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

 


Très proche de l’investissement : si on passe 4750 alors une vente de la totalité de bx4 aura lieu (en pv bien sûr) et je prendrais quelques louches d’actions ( hermès dassault aviation l oreal )

 


 

Sans moquerie .... :O

 

Tu attends que ça monte pour vendre une position short le tout pour acheter les actions qui ont monté avec l argent immobilisé dans un produit à  beta slippage à  effet de levier.... [:moooonblooood:2]

 


Je cherche à comprendre la stratégie sous-jacente.... [:moonbloood:2]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
mood
Publicité
Posté le 02-11-2020 à 16:24:26  profilanswer
 

n°61209884
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 16:26:00  answer
 

Phil Traere a écrit :


 
Sans moquerie .... :O  
 
Tu attends que ça monte pour vendre une position short le tout pour acheter les actions qui ont monté avec l argent immobilisé dans un produit à  beta slippage à  effet de levier.... [:moooonblooood:2]  
 
 
Je cherche à comprendre la stratégie sous-jacente.... [:moonbloood:2]


 
[:mike_anal:4]

n°61209897
evildeus
Posté le 02-11-2020 à 16:27:48  profilanswer
 

Pour l'instant, je fais autant de PV aujourd'hui que sur tout le mois d'octobre :D

n°61209935
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 02-11-2020 à 16:30:54  profilanswer
 

J’attends pas bêtement que ça monte j’attends de voir comment ça réagit vis à vis d’un kpi majeur.  
 
Pour faire un parallèle avec le confinement , c’est comme si l État dit que si les réanimations passent à 4750 alors on reconfine. Ici on est tout proche mais je ne peux pas prendre la décision tant que le chiffre n’est pas dépassé.  
 
Ils ont des kpis eux aussi et ne font pas les choses au hasard. Les réa peuvent aussi baisser : ça veut dire que les mesures fonctionnent.  

n°61209940
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 02-11-2020 à 16:31:20  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


 
J'ai déjà fait un topo dessus
 


 
Ha j'avais raté, merci  :jap:

n°61209947
_null_
_null_ité
Posté le 02-11-2020 à 16:31:59  profilanswer
 


 
Qu'est-ce qui t'a poussé a rentrer dans cette pharma ? J'ai l'impression qu'ils sont completement dans les choux niveau stratégie. Juste un CEO qui parle bien et qui envoie toutes ses équipes en Inde mais qui a tout de meme reussi 1 ou 2 coup d'éclat (Zolengsma).

Message cité 1 fois
Message édité par _null_ le 02-11-2020 à 16:32:36
n°61209955
6uigu1
Posté le 02-11-2020 à 16:32:44  profilanswer
 
n°61209982
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 16:34:47  answer
 

_null_ a écrit :

 

Qu'est-ce qui t'a poussé a rentrer dans cette pharma ? J'ai l'impression qu'ils sont completement dans les choux niveau stratégie. Juste un CEO qui parle bien et qui envoie toutes ses équipes en Inde mais qui a tout de meme reussi 1 ou 2 coup d'éclat (Zolengsma).

 

J'avoue que ce n'est pas du tout ma plus grande réussite [:tigrou0007:4]

 

Je ne sais même plus ce qui m'avait motivé à investir dessus, c'est de la pharma, c'est suisse....-14,22% actuellement [:tigrou0007:4]

 

Je suis en mode espoir là [:tigrou0007:4]


Message édité par Profil supprimé le 02-11-2020 à 16:36:31
n°61209993
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 16:36:28  answer
 

6uigu1 a écrit :


eurosuivant :/


Euronavrant :o

n°61209997
evildeus
Posté le 02-11-2020 à 16:37:23  profilanswer
 


Bugnext :o

n°61210005
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 02-11-2020 à 16:38:29  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Je viens de faire 20 € de PV avec 15 Total, j'hésite à loucher sur Orapi :o


désolé pour chargeurs  :o  ( je ne sais plus si ton ancien toi à fait une PV dessus :D )  


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°61210031
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 02-11-2020 à 16:42:06  profilanswer
 


 
 
Mais pourquoi t'as du nasdaq et des puts nasdaq, c'est un pari sur la volatilité ?

n°61210082
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 16:46:24  answer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Mais pourquoi t'as du nasdaq et des puts nasdaq, c'est un pari sur la volatilité ?


 
Je me couvre contre les évènements imprévisibles, et cela offre une volatilité moindre sur le portefeuille
En cas de krach, je limite mes pertes
cela va également dans l'autre sens, en cas de hausse des marchés je ferais moins bien que l'indice, mais cette configuration me convient

n°61210098
6uigu1
Posté le 02-11-2020 à 16:47:31  profilanswer
 

oui mais puisqu'on sait que le nasdaq remontera bien un jour ou l'autre, pourquoi se couvrir :??:

n°61210105
mickay
Posté le 02-11-2020 à 16:47:58  profilanswer
 

re-drap

n°61210122
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 02-11-2020 à 16:49:45  profilanswer
 


 
Ouais mais tu peux aussi alléger du montant que les puts te couvrent, au lieu de donner du fric aux MM... Ou acheter des puts sur des trucs que t'aimes vraiment pas, dans le nasdaq ou ailleurs ?

n°61210137
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 16:51:26  answer
 

6uigu1 a écrit :

oui mais puisqu'on sait que le nasdaq remontera bien un jour ou l'autre, pourquoi se couvrir :??:


 
Sources ?
Je travaille sur les marchés depuis plus de 15 ans et je commence un peu à avoir l'habitude, tout peut arriver  
Et cela n'empêche pas de prendre de l'argent sur le court terme si un krach arrive
A terme je souhaite placer une grosse partie de mon capital sur les actions, donc atténuer la volatilité est primordial pour moi
 

n°61210138
burnout62
Posté le 02-11-2020 à 16:51:57  profilanswer
 

Achat 2 Orpea à 86.48, pour tenter les résultats de demain.
A chaque fois que je fais ça, ça marche pas et le cours baisse :o


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°61210149
6uigu1
Posté le 02-11-2020 à 16:53:03  profilanswer
 


 
Ok, bon je pige pas trop mais tant pis :d

n°61210156
cascayunga
Posté le 02-11-2020 à 16:53:50  profilanswer
 


Autant prendre du cw8 du coup [:cerveau klem]

n°61210191
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 16:57:41  answer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Ouais mais tu peux aussi alléger du montant que les puts te couvrent, au lieu de donner du fric aux MM... Ou acheter des puts sur des trucs que t'aimes vraiment pas, dans le nasdaq ou ailleurs ?


 
Alléger, ce n'est pas le but. Je ne fais pas de market timing (ou très peu).
Prédire dans quelle direction va aller le marché est absolument impossible, mis à part sur le très long terme pour un fonds monde diversifié.
 
Et je prends des PUT sur le Nasdaq car si celui-ci baisse, cela sera probablement de manière plus importante que le SP500
 
Considère cela comme une assurance, s'il y a un krach, la valeur des PUT augmentera très fortement, alors que dans le cas d'une hausse continue, au pire je ne perds que mon exposition aux options.

n°61210195
Miles_Teg9​1
Posté le 02-11-2020 à 16:58:20  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oui, ils sont forts pour faire de beaux powerpoints. :o


Dommage que ce ne soit pas intégré à l anr


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61210197
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 16:58:45  answer
 

cascayunga a écrit :


Autant prendre du cw8 du coup [:cerveau klem]


 
même le cw8 peut faire du -40% une année

n°61210226
Trotamundo​s
Posté le 02-11-2020 à 17:01:27  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

désolé pour chargeurs  :o  ( je ne sais plus si ton ancien toi à fait une PV dessus :D )  


C'était bien mon ancien moi, mais pourquoi désolé ?
J'ai fait une petite MV il y a quelques mois, largement compensée par la PV de septembre [:pzu:5]

n°61210260
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 17:04:56  answer
 

6uigu1 a écrit :

Ok, bon je pige pas trop mais tant pis :d


 
Le levier / le pourcentage de liquidités, c'est la pédale d'accélérateur. Être 100% investi et ne pas utiliser le levier, c'est rouler à la vitesse de l'indice (disons 90km/h). Garder 20% de liquidités, c'est rouler à 90*0,8 = 72km/h. Prendre un levier 1,5, c'est rouler à 90*1,5 = 135km/h. Dans l'absolu, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise vitesse : il y a simplement une vitesse appropriée à chaque conducteur/investisseur, selon sa capacité à rester sur la route quand elle devient difficile (= sa capacité à encaisser les chocs).
 
La couverture par des puts, c'est l'airbag : si tu achètes une voiture avec airbag, elle coûte un peu plus cher que sans airbag, mais en cas d'accident, le ROI sera très intéressant. Là aussi, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise pratique dans l'absolu : si avoir l'airbag te permet d'être plus serein, de ne pas faire de grosses bêtises pendant les krachs, alors c'est super ; si tu gères les krachs sans pleurnicher et sans faire d'erreur, alors l'airbag n'est pas forcément nécessaire.
 
C'est à chacun de définir ces paramètres (levier/liquidités, couverture ou non) selon son profil psychologique, sa tolérance au risque. ça dépend aussi d'autres paramètres comme la composition et la diversification du patrimoine, les charges de famille etc. La configuration optimale pour un même investisseur peut évoluer au cours du temps, l'important c'est d'obtenir un bon couple performance/sérénité. Manifestement, c'est le cas de Ramsesbeu avec sa formule, mais la formule optimale varie pour chaque personne.
 
Le 100% investi sans couverture ni levier, la formule la plus populaire ici, ne convient pas forcément à tout le monde. C'est assez évident quand on lit les commentaires paniqués à la moindre mauvaise nouvelle. Ces gens-là devraient probablement se couvrir un peu, ou garder des liquidités.

n°61210293
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 02-11-2020 à 17:08:14  profilanswer
 


 
Bon ben je capte pas. Un jour peut-être.
 

Spoiler :


Perso je prédis pas la direction de l'indice non plus, pour ça que je fais du long/short, si tout monte je parie que mes shorts monteront pas trop, si tout descend je parie que mes longs descendront pas trop.
 
Mais je suis sur des actifs différents, je short pas ce que j'achète, et si je passais par des options, je me couvrirais avec des actifs sur lesquels je suis bearish, pas bullish. Si je veux réduire mon risque je réduis mon exposition.
 
Là je comprends pas comment tu peux parier sur 2 tendances contraires, sauf avoir un biais sur la volatilité.

n°61210354
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 02-11-2020 à 17:14:46  profilanswer
 

Résistance touchée et rejettée assez violemment : je double ma ligne bx4. Vous l’aurez lu en toute confidence ici en premier. Par contre, ces titres ont un horizon très court terme : ils seront vendu jeudi au maximum.  
 
Aucun stop de placé, je garde le contrôle manuel sur tout.

n°61210365
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 17:16:38  answer
 

LOL POLARISE a écrit :

 

Bon ben je capte pas. Un jour peut-être.

 

Perso je prédis pas la direction de l'indice non plus, pour ça que je fais du long/short, si tout monte je parie que mes shorts monteront pas trop, si tout descend je parie que mes longs descendront pas trop.

 

Mais je suis sur des actifs différents, je short pas ce que j'achète, et si je passais par des options, je me couvrirais avec des actifs sur lesquels je suis bearish, pas bullish. Si je veux réduire mon risque je réduis mon exposition.

 

Là je comprends pas comment tu peux parier sur 2 tendances contraires, sauf avoir un biais sur la volatilité.

 

Alléger et acheter des puts ne sont pas des stratégies équivalentes. Pour t'en convaincre, ajoute le payout de l'indice (une droite croissante) et le payout d'une option put (une droite décroissante jusqu'au strike puis une horizontale correspondant au coût de l'option), graphiquement.

 

Tant que l'indice reste au-dessus du strike du put, la performance est celle de l'indice, moins le coût de l'option.

 

Quand l'indice passe en-dessous du strike du put, le gain sur le put compense tout ou partie, ou plus de 100% (selon la calibration de la couverture), de la perte sur l'indice.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-11-2020 à 17:17:20
n°61210384
Chti Manso​n
Steam: qL
Posté le 02-11-2020 à 17:18:24  profilanswer
 

Bon ben ce n'était pas très rouge tout ça, on repassera pour les bonnes affaires  :ange:

n°61210394
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 17:19:12  answer
 

LOL POLARISE a écrit :

 

Bon ben je capte pas. Un jour peut-être.

 
Spoiler :


Perso je prédis pas la direction de l'indice non plus, pour ça que je fais du long/short, si tout monte je parie que mes shorts monteront pas trop, si tout descend je parie que mes longs descendront pas trop.

 

Mais je suis sur des actifs différents, je short pas ce que j'achète, et si je passais par des options, je me couvrirais avec des actifs sur lesquels je suis bearish, pas bullish. Si je veux réduire mon risque je réduis mon exposition.

 

Là je comprends pas comment tu peux parier sur 2 tendances contraires, sauf avoir un biais sur la volatilité.


 

Il y a forcément un biais volatilité
En effet si les marchés ne bougent quasiment pas pendant une période de 10 années par exemple, ma stratégie sera bien perdante
Mais je ne l'anticipe pas de la sorte (nous sommes toujours obligés de prendre un pari)
 si par exemple les marchés décrochent une année de 30%, mes options couvrent quasiment toute ma perte liée aux indices
D'un autre côté mon exposition aux options n'est pas énorme, maxi 6% à peu près du capital total (j'ai fait l'erreur pendant Covid de monter à 16% parfois), donc au pire je ne perds que cette exposition. Si le NAsdaq grimpe de 40% une année, je m'en remets de perdre 6% sur mes options. Au moins elles m'auront permis d'être fortement investi, et surtout de ne pas vendre

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-11-2020 à 17:22:20
n°61210427
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2020 à 17:23:20  answer
 

Plymouth a écrit :

Résistance touchée et rejettée assez violemment : je double ma ligne bx4. Vous l’aurez lu en toute confidence ici en premier. Par contre, ces titres ont un horizon très court terme : ils seront vendu jeudi au maximum.  
 
Aucun stop de placé, je garde le contrôle manuel sur tout.


 
Donc 4000 euros en BX4 [:dobeliou2]

n°61210444
Coucousalu​tin
Posté le 02-11-2020 à 17:24:39  profilanswer
 

mkfao a écrit :


 
Le but était de diversifier le portefeuille d´une part et d´autres part de me focus sur 3 secteurs en particulier (nasdaq - Automation et Healthcare)
Je te rejoins sur le fait qu ´un world est plus simple mais vu les faibles couts d´entrée je me suis dit pourquoi pas encore plus diversifier et "répartir" le risque.
 
Ils sont tous a 50 € / mois sauf le émergent @25 €
 
J´attends encore un retour de ma banque concernant des frais que je ne comprends pas bien, pour savoir ou et quand ils interviennent réllement.


A part le tracker "EM", les autres n'apportent pas de diversification mais au contraire surpondèrent certains secteurs (par rapport à un world).
Biais qu'on retrouve pas mal. Ce n'est pas parce que tu en achètes plus que tu diversifies.

mood
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