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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60697674
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2020 à 21:37:10  answer
 

Reprise du message précédent :
 

mattgiver a écrit :

Rendons  à Ramses ce qui est à Ramses  :jap:  
grosso modo c'est pas une bulle mais on en est pas loin ... hum  tous aux abris le W arrive  :o  :o


 
Rends à Scipion ce que tu as prêté à Ramses  ;)  
 
Tu mélanges 2 histoires :
- la suractivité des investisseurs retail (Robinhood etc) sur les options de courte maturité -> c'est le sujet de l'article Bloomberg (intéressant) cité par Ramses
- l'achat massif (supposé) d'options sur valeurs techno par Softbank -> c'est le sujet de l'article du Financial Times
 
A ma connaissance, on ne connaît pas le détail, mais j'imagine/j'espère que Softbank ne fait pas joujou sur des options de maturité aussi courte que les Robinhooders neuneus, c'est la roulette russe.
 
J'imagine que Softbank joue sur des maturités bien plus longues : ça reste un pari risqué, mais à mon sens pas déconnant - la vraie question restant pourquoi Softbank fait cela (ce n'est pas sensé être leur business).
 
 
 
Oui, Softbank aurait pu être un facteur dans la forte montée des technos US : en achetant des calls pour des montants massifs, ils auraient conduit à des achats des actions sous-jacentes par les market-makers, à des fins de couverture. En tout cas, c'est ce que dit l'article du FT.
 
C'est assez marrant de réfléchir au bain de sang pour les shorts ces derniers mois : ils étaient coincés entre le marteau et l'enclume :
- d'un côté, les banques centrales inondent les marchés de liquidités et évincent les investisseurs privés des actifs "sûrs" (obligations souveraines et corporate IG) par leur QE, les forçant à se déplacer vers les marchés plus risqués du type actions et obligataire HY
- de l'autre côté du spectre du risque, Masayoshi empilait massivement les calls, contribuant aussi à la hausse des technos
 
Aucune chance pour les shorts dans ce contexte, qu'ils aient raison ou non sur leurs thèses fondamentales. Cf. les short burns massifs sur Tesla, Carvana, Chewy etc. - des valeurs de croissance mais fragiles et incertaines.

mood
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Posté le 09-09-2020 à 21:37:10  profilanswer
 

n°60697926
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 09-09-2020 à 22:02:03  profilanswer
 

Citation :

BREAKING: ByteDance & the U.S. government are discussing options that could allow it to avoid a sale of TikTok


Trump qui devait faire plier la chine, comme d'hab, ça fait le super puissant pour finir par un pschit :o

n°60698014
50kmh
Posté le 09-09-2020 à 22:11:15  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
J'en suis à son 4ème cours, c'est juste une tuerie, Damodaran est un vrai one-man show http://people.stern.nyu.edu/adamod [...] qspr20.htm ou http://people.stern.nyu.edu/adamod [...] Gspr20.htm  , même cours, je préfère le son dans l'undergraduate que le MBA mais ca reste une prise sonore foireuse.


 
il y en a pour combien en tout ?
c'est un peu le fouillis son site.
Je me suis tapé 10x ce contenu, entre les masters, cfa... mais je me dis qu'un petit rappel ferait pas de mal

n°60698067
Setlel
Posté le 09-09-2020 à 22:18:23  profilanswer
 

Finalement une journée verte  [:frogaski62:5]  et FOUR qui remonte un -10% suite à l'annonce de l'offering  [:abdel di hmaria]

n°60698100
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2020 à 22:24:37  answer
 


 
A ma connaissance, Damodaran n'utilise pas le Nasdaq 100 mais un indice plus large et plus diversifié sectoriellement, le S&P500, pour ses estimations de prime de risque du marché actions.
 
Dans notre discussion précédente, l'évaluation du Nasdaq 100 en supposant différents niveaux pour la prime de risque du marché actions US était la mienne, à la grosse louche, pas celle de Damodaran.
 
En gros la prime de risque du marché actions US fin juillet, estimée par Damodaran était de 5,5%, avec un S&P500 à environ 3250 et un 10 ans US à 0,6%.
 
Donc si je fais l'hypothèse d'un taux de croissance perpétuelle des cash-flows de 2% (en gros la croissance potentielle US), ça donne un PER = 1/(0,6%+5,5%-2%) = 24,4 (c'est à peu près ça si on regarde le PER d'un ETF S&P500), pour un S&P500 à 3250.
 
Si on change les hypothèses à une prime de risque de 5,5% et un 10 ans US à 0,75%, ça donne un PER = 1/(0,75%+5,5%-2%) = 23,5 et un S&P500 à 3130
 
En gros, aux niveaux actuels de prime de risque, une hausse de 10 points de base du taux sans risque US fait baisser le S&P500 de 80 points, toutes choses égales par ailleurs. ça peut donc aller assez vite si la trajectoire anticipée par les marchés pour le taux sans risque est incorrecte (et en général, elle l'est).
 
(Mais Damodaran considère que cet effet est surévalué car une hausse (ou une baisse) du taux sans risque s'accompagne généralement d'une hausse (ou baisse) à peu près équivalente du taux de croissance perpétuelle des cash-flows (la croissance de long-terme anticipée, en gros) - alors que dans mes calculs je la garde fixe à 2%.)
 
On peut éventuellement extrapoler ces estimations au NASDAQ, en faisant l'hypothèse qu'il varie dans les mêmes proportions que le S&P500 - c'est-à-dire que la prime de risque sectorielle pour les technos reste à peu près fixe : une hypothèse fausse ces derniers mois, compte tenu du différentiel de perf entre NASDAQ et S&P500.
 
Si ça t'intéresse, sur le blog de Damodaran (Writings -> Blog posts), une étude datée du 20 août trouve une surévaluation des GAFAM (+ Netflix) de 10% à 30% (Apple étant la plus surévaluée), seul Facebook étant sous-évaluée.

n°60698107
Setlel
Posté le 09-09-2020 à 22:25:13  profilanswer
 

50kmh a écrit :

 

il y en a pour combien en tout ?
c'est un peu le fouillis son site.
Je me suis tapé 10x ce contenu, entre les masters, cfa... mais je me dis qu'un petit rappel ferait pas de mal

 

Oui son site est un peu fouillis, si j'ai bien compris, il a fait des webcasts condensés (http://people.stern.nyu.edu/adamodar/New_Home_Page/onlineclass.htm )  en plus des vrais cours (26*1h15-30 on dirait, des fois c'est coupé au milieu...Et il offre aussi son cours de corporate finance), comme je découvre, le truc complet me convient bien, ca reste assez accessible pour le moment.

Message cité 1 fois
Message édité par Setlel le 09-09-2020 à 22:31:37
n°60698183
50kmh
Posté le 09-09-2020 à 22:33:26  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
Oui son site est un peu fouillis, si j'ai bien compris, il a fait des webcasts condensés (http://people.stern.nyu.edu/adamodar/New_Home_Page/onlineclass.htm )  en plus des vrais cours (26*1h15-30 on dirait, des fois c'est coupé au milieu...Et il offre aussi son cours de corporate finance), comme je découvre, le truc complet me convient bien, ca reste assez accessible pour le moment.  


ah cool, je me disais que le cours pour executive irait bien mais il est plus en ligne.
parfait

n°60698190
Ill Nino
Love
Posté le 09-09-2020 à 22:34:22  profilanswer
 

Tain faut être complément taré pour acheter du Tesla en ce moment! :/ Incroyable!

n°60698221
glandoll
Posté le 09-09-2020 à 22:38:58  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Tain faut être complément taré pour acheter du Tesla en ce moment! :/ Incroyable!


Ça fait plusieurs mois que ça dure tu sais.
A force, on est habitué  :whistle:

n°60698293
Setlel
Posté le 09-09-2020 à 22:46:44  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ça fait plusieurs mois que ça dure tu sais.  
A force, on est habitué  :whistle:


Si je devais choisir entre TSLA et NKLA, je n'hésiterais pas une seconde :o

mood
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Posté le 09-09-2020 à 22:46:44  profilanswer
 

n°60698433
footeure
Face x 50
Posté le 09-09-2020 à 23:10:39  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Footeure qui poste sur IH et pas ici, j'avoue que je le prend très très mal  [:hish:4]


Je répondais aux questions de mes fidèles lecteurs  :jap:  :D

n°60698435
footeure
Face x 50
Posté le 09-09-2020 à 23:11:14  profilanswer
 

Bon Scipion il en est à combien en YtD ? +50% ?

n°60698517
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2020 à 23:25:12  answer
 


 
Les banques centrales sont tes amies  ;)  L'idée c'est de faire une recherche "consumer balance sheet" (ou "household balance sheet" ) plutôt que "asset allocation". En termes macros, la Fed, la BCE, l'INSEE etc. raisonnent en termes de bilans des administrations publiques / entreprises financières / entreprises non-financières / ménages. Toi, ce qui t'intéresse, ce sont les ménages.
 
Pour les USA, les séries de la Fed commencent en 1952 :
 
https://www.federalreserve.gov/releases/z1/dataviz/z1/balance_sheet/table/
 
La Fed distingue actifs financiers et non-financiers, et parmi les actifs financiers, les dépôts, les stocks (held directly/indirectly), les obligations (held directly/indirectly) etc.
 
Un tip plus général pour ce genre de recherches : regarder le "Guide to the Markets" de JPMorgan et regarder les sources qu'ils citent.
 
Pour la France, on peut trouver les mêmes données en combinant les données annuelles de l'INSEE sur le patrimoine national (toujours séparé en administrations publiques / entreprises / ménages) et les données de la Banque de France sur la détention de titres.


Message édité par Profil supprimé le 10-09-2020 à 01:16:40
n°60698607
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2020 à 23:40:03  answer
 

footeure a écrit :

Bon Scipion il en est à combien en YtD ? +50% ?

 

:hello:  Quand même pas ! +32% YTD ce soir sur mon portefeuille IB, et sur le portefeuille global autour de +12% YTD (mon portefeuille français se comporte en gros comme Josiane, donc continue de bien me pénaliser)


Message édité par Profil supprimé le 09-09-2020 à 23:40:30
n°60698734
footeure
Face x 50
Posté le 10-09-2020 à 00:16:18  profilanswer
 
n°60698886
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 10-09-2020 à 01:52:18  profilanswer
 


 
 
 [:implosion du tibia]  
J'aime  la métaphore filée des imprimantes. Pour avoir bosser concrètement pour ma Cogip sur du Forex au Zimbabwe, l'image du bourrage papier me parle graaave


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60699051
Winston Ch​urchill
Posté le 10-09-2020 à 07:08:47  profilanswer
 

La pépite CRI ne déçoit pas.
Relax and profit, on va être dans l'hyperloop a l'ouverture  [:stardrawer:1]
https://www.chargeurs.com/chargeurs [...] iels-2020/

n°60699117
6uigu1
Posté le 10-09-2020 à 07:38:05  profilanswer
 

Winston Churchill a écrit :

La pépite CRI ne déçoit pas.


C’est-à-dire qu’on n’a plus beaucoup d’attente  :o


Message édité par 6uigu1 le 10-09-2020 à 07:38:14
n°60699252
Phil Traer​e
Posté le 10-09-2020 à 08:13:42  profilanswer
 

Que disent les futures?  [:dileste3:2]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°60699294
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 10-09-2020 à 08:21:35  profilanswer
 

Winston Churchill a écrit :

La pépite CRI ne déçoit pas.
Relax and profit, on va être dans l'hyperloop a l'ouverture  [:stardrawer:1]  
https://www.chargeurs.com/chargeurs [...] iels-2020/


popopo, on dépasse les 500 millions de CA ( au delà de mes prévisions idylliques ) avec un taux de marge à 11.5%  :love: , les métiers tradi qui sont restés rentable, ils explosent leur meilleur Ropé ANNUEL sur ce seul semestre ( 42.5 M en 2018 VS 60 M sur ce semestre  :love: )  
 
Cela dit ça peut faire du genre 3% et puis plouf ..... [:18e:8]  [:18e:8]  edit +8%
 
A côté de ça publication également pour SEFER serge Ferrari, c'est moins wahoo mais quand même belle croissance externe ( à priori bien sécurisée en terme d'écart d'acquisition, vu le deal sur le payement en actions échelonnés avec des critères de performances  et une certaine résilience après une fin d'année 2019 ( incendie ligne de prod )  et un début 2020 compliqué . Même si ça ne parle plus d'agivir le tissu magique anticovid qui doit faire une flop .
 
Ah mais Touax a publié hier soir aussi ( CA +2.5%, Rope : +94% Ebitda: +46% RN +2.5M vs -2.5M ), popopo  ce PV train qui s'en va partir de la gare de Buire Courcelles  [:ortensio:6] [:taigaivai:9]


Message édité par mattgiver le 10-09-2020 à 09:02:50

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°60699458
cisko
Posté le 10-09-2020 à 08:49:44  profilanswer
 

tomaxt a écrit :

La violence sur innate pharma :heink:  
 
Du coup j'ai racheté  :D


 
 [:mesh:4]

n°60699494
evildeus
Posté le 10-09-2020 à 08:54:16  profilanswer
 


Bonne chance dans tes nouvelles aventures et j’espère que t’auras un peu de temps pour passer ici :hello:

n°60699497
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 10-09-2020 à 08:55:10  profilanswer
 

Des gens sur lotus ?
 
(Pas le papier Q hein)
 


---------------
Feed-Back
n°60699579
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 10-09-2020 à 09:04:43  profilanswer
 

Winston Churchill a écrit :

La pépite CRI ne déçoit pas.
Relax and profit, on va être dans l'hyperloop a l'ouverture [:stardrawer:1]
https://www.chargeurs.com/chargeurs [...] iels-2020/


Cri cri !

n°60699601
Winston Ch​urchill
Posté le 10-09-2020 à 09:07:06  profilanswer
 

Winston Churchill a écrit :

La pépite CRI ne déçoit pas.
Relax and profit, on va être dans l'hyperloop a l'ouverture  [:stardrawer:1]  
https://www.chargeurs.com/chargeurs [...] iels-2020/


 
+14%  [:perco_35:2]

n°60699717
_null_
_null_ité
Posté le 10-09-2020 à 09:17:50  profilanswer
 

Salutations les frer  
 
Big up à tous les capitalistes installés dans le PV train avec CRI.
 
Déjà 1k de PV ce matin  
 
Content d’être resté investi sur celle la malgré les nombreux jours de sombres perfs.
 
 [:atom1ck]

n°60699754
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 10-09-2020 à 09:23:15  profilanswer
 


Non mais là on va vers les 20€ dans la journée, ce sont des résultats EXCEPTIONNEL !!

 
Citation :

Frer de CRI vous avez démontré la qualité de votre loyauté et la force de votre modèle de gestion actionnariale pendant la crise

 

BRAVO  [:taraj:8]

 

https://3wrxqs36sylaoef0l2imhgz1-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/07/DSC2705-452x670.jpg

 

et n'oubliez pas qu'il reste deux poches d'activistes à éliminer promptement, actuellement en position courte nette de plus de 1% du capital  

Message cité 3 fois
Message édité par mattgiver le 10-09-2020 à 09:25:37

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°60699773
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 10-09-2020 à 09:24:52  profilanswer
 

_null_ a écrit :

Salutations les frer

 

Big up à tous les capitalistes installés dans le PV train avec CRI.

 

Déjà 1k de PV ce matin

 

Content d’être resté investi sur celle la malgré les nombreux jours de sombres perfs.

 

[:atom1ck]


C'est mérité pour une boîte qui a su s'adapter rapidement au new normal en pleine pandémie, plan d'ici 2025 pour aller sur un chiffres d'affaires entre 1 et 1,5 milliards

n°60699798
evildeus
Posté le 10-09-2020 à 09:27:06  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

Des gens sur lotus ?
 
(Pas le papier Q hein)
 


Non (ni l'un ni l'autre  [:rupert7] )

n°60699934
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 10-09-2020 à 09:40:18  profilanswer
 

Citation :

LVMH renonce au rachat de Tiffany

 

L’entreprise détenue par Bernard Arnault, première fortune de France, assure se plier à la demande du gouvernement français. Elle dit avoir reçu une lettre du ministre de l’Europe et des affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, qui, le 31 août, « en réaction à la menace de taxes sur les produits français, lui demande de différer l’acquisition de Tiffany au-delà du 6 janvier 2021 », explique-t-il.


Trump ne va pas trop apprécier

n°60700033
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2020 à 09:48:20  answer
 

Merci pour tes réponses Scipion  :jap:

n°60700034
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 10-09-2020 à 09:48:28  profilanswer
 

Citation :

L'UE pourrait déclencher une action en justice contre le Royaume-Uni au titre du traité de divorce si les discussions de jeudi ne rassurent pas suffisamment le bloc sur le projet de loi sur le marché intérieur


Info de la reuters
Ça va être une journée intéressante

n°60700121
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 10-09-2020 à 09:55:32  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Citation :

L'UE pourrait déclencher une action en justice contre le Royaume-Uni au titre du traité de divorce si les discussions de jeudi ne rassurent pas suffisamment le bloc sur le projet de loi sur le marché intérieur


Info de la reuters
Ça va être une journée intéressante


C'est "intéressant" ça ?


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°60700133
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 10-09-2020 à 09:56:48  profilanswer
 

  

Si les bases sont pas stables, c'est comme jouer au jenga ( oui je préfère cette analogie par rapport au château de carte où il faut prendre sont temps pour faire le montage, là c'est clairement monté trop vite  )


Message édité par mattgiver le 10-09-2020 à 09:57:23

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°60700134
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-09-2020 à 09:56:50  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Citation :

L'UE pourrait déclencher une action en justice contre le Royaume-Uni au titre du traité de divorce si les discussions de jeudi ne rassurent pas suffisamment le bloc sur le projet de loi sur le marché intérieur


Info de la reuters
Ça va être une journée intéressante


 
Ca ne va rien changer du tout boursièrement parlant selon moi.
 
Les attentes sont à 0 en ce qui concerne le commerce UK/UE pour l'instant, tout accord non "idiot" est bonus.

n°60700199
nicotchtch
Posté le 10-09-2020 à 10:01:16  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


Non mais là on va vers les 20€ dans la journée, ce sont des résultats EXCEPTIONNEL !!
 

Citation :

Frer de CRI vous avez démontré la qualité de votre loyauté et la force de votre modèle de gestion actionnariale pendant la crise


 
BRAVO  [:taraj:8]  
 
https://3wrxqs36sylaoef0l2imhgz1-wp [...] 52x670.jpg
 
et n'oubliez pas qu'il reste deux poches d'activistes à éliminer promptement, actuellement en position courte nette de plus de 1% du capital  


 
Ah... revenu au niveau d'avril quoi...

n°60700207
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2020 à 10:02:00  answer
 

La classe @ dallas a écrit :


C'est "intéressant" ça ?


 
Non
Plus personne n'en a rien à foutre du Brexit

n°60700227
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-09-2020 à 10:03:20  profilanswer
 

StK- a écrit :

Si tu n'es client que depuis quelques jours, ça passe !
Courage frer et annonce si tu vends stp [:mesh:2]


je suis client, pas actionnaire ;)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°60700255
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-09-2020 à 10:05:45  profilanswer
 


le CAC ça doit être un mec qui monte l'escalier avec des palmes aux pieds :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°60700285
adriiiiien
Posté le 10-09-2020 à 10:07:21  profilanswer
 

Winston Churchill a écrit :

La pépite CRI ne déçoit pas.
Relax and profit, on va être dans l'hyperloop a l'ouverture  [:stardrawer:1]  
https://www.chargeurs.com/chargeurs [...] iels-2020/


[:stardrawer:1]

n°60700300
6uigu1
Posté le 10-09-2020 à 10:08:18  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


le CAC ça doit être un mec qui monte l'escalier avec des palmes aux pieds :o


Qui attend l’ascenseur en panne  [:aloy]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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