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╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝| Auteur | Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝ |
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Publicité | Posté le 17-08-2020 à 19:29:46 ![]() ![]() |
Profil supprimé | Posté le 17-08-2020 à 19:34:55 ![]()
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zad38 | A propos de covenants, je viens de tomber là-dessus :
WPG pour rappel c'est des centres commerciaux en détresse, prochain sur la liste des faillites plausibles après Intu et CBL. L'IH en a aussi c'est dire la misère. Et ils ont réussi à assouplir les covenants de leurs dettes (les conditions s'appliquent sur les revenus plutôt que sur la valeur des centres si j'ai bien compris). Si y'a des spécialistes pour savoir si URW pourrait faire de même... Honnêtement est-ce que les créditeurs ont intérêt à ce que ça parte en vrille ? Message cité 1 fois Message édité par zad38 le 17-08-2020 à 19:39:47 |
glandoll |
glandoll |
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Plymouth Expert des marchés financiers | Il y a moyen de savoir l'encours des retraites US par capitalisation par habitant ?
Message édité par Plymouth le 17-08-2020 à 19:40:49 |
glandoll |
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LooKooM |
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Plymouth Expert des marchés financiers | bizarre que les agences n'aient pas baissé la notation, la dette est toujours catégorie A;
Message cité 2 fois Message édité par Plymouth le 17-08-2020 à 20:01:45 |
Profil supprimé | Posté le 17-08-2020 à 20:03:19 ![]()
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Publicité | Posté le 17-08-2020 à 20:03:19 ![]() ![]() |
Profil supprimé | Posté le 17-08-2020 à 20:16:51 ![]()
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Profil supprimé | Posté le 17-08-2020 à 20:21:07 ![]()
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Erel | Je n’y crois pas une seconde à un reconfinement total en France. |
Ill Nino Love | Nasdaq à son ATH au calme quelques mois après un Krach... --------------- Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours! |
glandoll |
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Setlel |
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Erel | Effectivement, je viens de voir ! |
Profil supprimé | Posté le 17-08-2020 à 20:49:47 ![]()
Je n'ai pas regardé le dossier WPG, mais selon ma compréhension, une grosse différence entre Unibail et d'autres dossiers d'entreprises lourdement endettées (Rallye/Casino Guichard, Sears etc.) est que la dette d'Unibail est essentiellement obligataire, et non sous forme de prêts bancaires : les prêts bancaires ne constituent que 1,4% de la charge de la dette d'Unibail (on peut y ajouter les prêts immobiliers, 4,6% de la dette totale). Donc à mon sens, les banques ne sont pas "coincées" sur Unibail (ou en tout cas pas sur des montants significatifs) : il est beaucoup plus facile pour une banque d'alléger sa position en obligations que de se séparer d'un prêt bancaire. C'est très différent du dossier Rallye/Casino, où les banques sont réellement coincées dans un tête-à-tête avec Naouri. Par ailleurs, comme expliqué dans un précédent message, la dette d'Unibail est essentiellement non collatéralisée : le ratio de la dette sécurisée sur les actifs totaux n'est que de 2%, à comparer avec un LTV de 41,5%. Là aussi, c'est une grosse différence avec les dossiers Sears, CBL ou Rallye/Casino, où l'asset encumbrance était très élevée (très peu d'actifs disponibles, du fait de leur utilisation massive comme garanties). Tout cela me conduit à penser qu'il devrait y avoir une marge de manœuvre pour Unibail dans ses discussions avec les banques. Le fait qu'Unibail ait obtenu une augmentation de ses lignes de crédit (actuellement inutilisées), ou de nouvelles lignes - notamment des lignes non-sécurisées - m'incite à penser que les banques sont davantage dans une posture de soutien que de retrait, vis-à-vis d'Unibail.
Unibail a quand même été downgradée fin mars : à A- par S&P et à A3 par Moody's. ça reste de bonnes notations, mais l'outlook est négatif pour les 2 agences, donc il faut s'attendre à de nouveaux downgrades, qui feraient passer Unibail dans le range des BBB. Des downgrades importants sont potentiellement un risque important pour Unibail, car ils pourraient réduire leur base d'investisseurs pour les obligations - alors qu'ils sont très dépendants des financements obligataires. Il n'est pas impossible que certains investisseurs en obligations Unibail aient des seuils minimaux de rating à A-/A3. Cela dit, en général, ces seuils sont plutôt à BBB- (3 notches en-dessous) = la limite basse pour la catégorie investment grade. Si par malheur Unibail était downgradée de 4 notches (ce qui serait énorme, hein), ce serait probablement game over pour eux compte tenu de leur dépendance au financement obligataire, à mon avis. Les échéances obligataires semblent OK, bien réparties sur le papier. Mais à mon sens les 2 risques principaux pour Unibail sont : 1) un breach de covenant lié (a priori) à une forte dévaluation de leurs actifs -> cela aurait un impact sur leur accès à la liquidité bancaire 2) une période prolongée de faibles rentrées de cash, en lien avec la pandémie et les changements de modes de consommation qu'elle a accélérés : ça peut complètement changer l'équation de la soutenabilité de la dette d'Unibail, et à mon avis, c'est surtout ça que le marché craint (le gros problème, à mon avis, ce n'est pas la sévérité de la pandémie ou les confinements, mais la durée de la pandémie et les changements qu'elle provoque chez les consommateurs) Non, à ma connaissance, dans le cas d'Unibail il n'y a pas de risque de breach de covenant en lien avec le cours de l'action. Là encore, c'est très différent du dossier Rallye/Casino, où le cours de l'action Casino est déterminant pour la liquidité de Rallye, car Rallye utilise ses actions Casino en garantie contre les financements bancaires : donc gros souci quand le cours baisse beaucoup. Rien de comparable (selon ma compréhension) avec le dossier Unibail. Cela dit, je rejoins l'inquiétude exprimée par LooKooM s'agissant de l'effondrement de la capitalisation boursière d'Unibail : cela risque d'avoir des impacts indirects sur (a) la valorisation des actifs immo d'Unibail (car la capi en donne une valorisation indirecte, par l'oeil du marché), donc potentiellement sur le LTV (risque de breach de covenant), (b) l'attractivité et le coût des émissions obligataires d'Unibail, et (c) l'accès d'Unibail aux financements bancaires - car une chute de la capi peut être perçue comme précurseur de nouveaux downgrades. Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 17-08-2020 à 21:14:21 |
Koolklem Rooftop Korean |
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Profil supprimé | Posté le 17-08-2020 à 20:51:59 ![]()
C'est un investissement risqué, un peu pile ou face. ça peut faire x2 assez vite, ou aller à zéro. A déconseiller si tu n'as pas creusé le dossier (car tu vas alors avoir du mal à comprendre et à encaisser psychologiquement la volatilité), et pas forcément à conseiller même pour quelqu'un qui aurait creusé le dossier et aurait une bonne tolérance au risque. AMF : Actionnaire Unibail depuis 2017, je n'ai pas renforcé pendant la baisse. Message édité par Profil supprimé le 17-08-2020 à 20:53:34 |
Ashkaran Vive la Liberté, bordel ! |
--------------- Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse |
Erel | Je vais peut être rester sur mes allées retours Accor alors ! |
Profil supprimé | Posté le 17-08-2020 à 21:07:21 ![]() Scipion c'est un bon |
n0b0dy |
Message cité 1 fois Message édité par n0b0dy le 17-08-2020 à 21:26:31 --------------- (Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes" |
Ashkaran Vive la Liberté, bordel ! |
--------------- Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse |
Suzebull |
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zimonex :o |
-Patrick- |
--------------- Ma Chaine YouTobe |
LooKooM | Oui l'enjeu est précisement là : c'est un cycle potentiellement mortel. Cours qui baisse, confiance obligataire qui baisse, collatéral qui baisse en valeur et.... boum, baisse de notation de crédit violente ce qui vient bloquer le refinancement obligataire sauf à doubler/tripler le spread d'intérêt proposé et étrangle completement l'entreprise. Penser que le cours de l'action n'a aucun impact sur la qualité de la dette et de la valorisation des actifs est une illusion, bien sur que cela a un gros impact. Je ne le souhaite pas pour URW, je pense qu'il vont s'en tirer; mais voici le playbook de l'écroulement d'une foncière. Message cité 1 fois Message édité par LooKooM le 17-08-2020 à 21:47:07 |
Profil supprimé | Posté le 17-08-2020 à 21:45:54 ![]()
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Profil supprimé | Posté le 17-08-2020 à 21:49:11 ![]()
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Profil supprimé | Posté le 17-08-2020 à 22:01:25 ![]() Pourquoi ne pas tenter les banques ? AMF : actionnaire d'aucune banque, mais en réflexion pour SG Message cité 3 fois Message édité par Profil supprimé le 17-08-2020 à 22:02:54 |
Profil supprimé | Posté le 17-08-2020 à 22:03:05 ![]()
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