╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Recherche :

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Zboss

Si tu doutes, reboot...

Reprise du message précédent :

Merci, j'avais point vu !

:jap:

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Mario Kart for Ever

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La classe @ dallas

Adroit Minetteur

Oh bah merde alors. Encore du vert.
C'est qui qui annoncait un jeudi et un vendredi rouge déjà ?

Une annonce pour lundi ptet ? Le Px1 approche les 5k, y a une résistance pas loin

Message cité 2 fois
Message édité par La classe @ dallas le 26-06-2020 à 10:26:17

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

manuches a écrit :

[:ph75]

La vérité des sachants dérange [:michel_cymerde:3]

---------------
Trader en marketing

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

nicolaki a écrit :

Thks :jap:

nicolaki a écrit :

Difficile de faire plus diversifié qu'ETF World, non ?

Actuellement, sur mon PEA, j'ai un peu de Total, un peu de Alstom, et beaucoup de Renault... Oui c'est mal mais je suis un ancien de Renault, c'est sentimental.
Pour donner mon niveau d'implication : j'ai acheté les actions RNO vers 70€... Et plus regardé pdt un an. Entre temps, Carlosgate, et cie, j'ai fait -11k€
Donc ETF World ça me semble pas mal pour moi.

N'écoute pas Dallas. Il utilise des mots qu'il a lu ici et là sans connaître réellement leur portée.

La Diversification, si c'est cela que tu cherches, doit se définir : diversification en risque ? diversification en poids des actifs ? Diversification des moteurs de rendement ? Etc. Etc.
C'est seulement après avoir bien défini ce que tu cherches a diversifier, que tu peux t'ateler a la tâche :jap:

Message cité 3 fois

---------------
Trader en marketing

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Derpissime a écrit :

Ensuite tu diversifies les classes d'actif: cash, equities, bonds...etc.

Dans quel but ?

Message cité 1 fois

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Trader en marketing

_null_

_null_ité

La classe @ dallas a écrit :

Oh bah merde alors. Encore du vert.
C'est qui qui annoncait un jeudi et un vendredi rouge déjà ?

Une annonce pour lundi ptet ? Le Px1 approche les 5k, y a une résistance pas loin

[:skaine:1]

La journée n'est pas finie...

Mes achats de la veille:

NATIXIS (KN) Achat
CPT 500 AML 25/06/20 Exécuté
2,429 EUR 25/06/20 EUR

IPSOS (IPS) Achat
CPT 250 AML 25/06/20 Exécuté
22,350 EUR 25/06/20 EUR

TOTAL (FP) Achat
CPT 150 AML 25/06/20 Exécuté
34,630 EUR 25/06/20

Derpissime

DeltaVega a écrit :

Dans quel but ?

Si on veut un patrimoine plus diversifie qu'en mettant tout sur un ETF equities world.

lm2

Derpissime a écrit :

Tu compares un polytechnicien et son reseau a un particulier lambda qui met deux ans d'epargne sur une fintech.

edit: Tu parles de Stephane Richard en fait. Mais tu as coupe une partie importante de l'article que tu cites:

Citation :

Quatre ans plus tard, Stéphane Richard rentre au cabinet du ministre de l’Industrie et du Commerce extérieur, Dominique Strauss-Kahn, en tant que conseiller technique. L’année suivante, c’est le patron de la Compagnie générale des eaux, Jean-Marie Messier, qui le recrute en tant que chargé de mission en 1994, en lui confiant la difficile tâche de redresser le pôle immobilier de l’entreprise. L’année suivante, il y parvient et crée la Compagnie générale d’immobilier et de service, qui devient Nexity. A l’époque, Jean-Marie Messier cherche des fonds pour financer ses nombreuses acquisitions. Stéphane Richard s’associe à Alain Dinin, un autre dirigeant de Nexity, pour racheter la filiale, allant jusqu’à hypothéquer leurs maisons pour réunir les 800 000 euros nécessaires. Quelques années plus tard, avec l’explosion des prix de l’immobilier, les deux associés font fortune.

On n'est vraiment pas dans le meme monde que notre petit porteur et ses 40k sur Wirecard.

je vois les choses différemment :
un profil A, totalement externe et tierce à l'entreprise, restreint au role d'investisseur boursier, qui n'a pas connaissance des infos vu de l'intérieur, et qui apprend la nouvelle comme une amende pour exces de vitesse par la poste, sans avoir de réseau efficace en parallele
un profil B, totalement intégré à l'équipe dirigeante de l'entreprise, qui a bien su calculer son coup

une situation A, dans laquelle chaque personne investit une telle somme sur telle entreprise au travers de parts sociales.
je pense que quand SR a investi un max sur nexcity, au vu de la somme récupérée en sortie, beaucoup d'autres ont du se faire des billes. Ils devaient etre tres peu à miser autant sur cet unique cheval, mais ca a réussi, et ils ont du etre beaucoup à profiter (beaucoup moins) de la forte croissance qui a découlé.

en tout les cas, pour eux ca a monté..

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

DeltaVega a écrit :

N'écoute pas Dallas. Il utilise des mots qu'il a lu ici et là sans connaître réellement leur portée.

Dixit le mec qui trouve pas les isin des actifs ou qui ne comprend pas pourquoi les cours ne bougent pas alors qu'il ne rafraîchit pas la page ? [:ashkaran:7]

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

nicolaki

DeltaVega a écrit :

N'écoute pas Dallas. Il utilise des mots qu'il a lu ici et là sans connaître réellement leur portée.

La Diversification, si c'est cela que tu cherches, doit se définir : diversification en risque ? diversification en poids des actifs ? Diversification des moteurs de rendement ? Etc. Etc.
C'est seulement après avoir bien défini ce que tu cherches a diversifier, que tu peux t'ateler a la tâche :jap:

Oui, j'essaie de diversifier en risque :
- immo
- F€ sur AV
- PEL@2.5%
- exposition au marché actions par UC ETF world sur AV et ETF world en direct sur PEA (c'est le plan).

Après, pas assez expert pour me perdre dans ETF distribuant ou pas, et reproduire des expositions émergents / Eur / Jap... je vais juste prendre du CW8 je pense.

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TheBigO

ShowTime!

Citation :

Le pire de la crise est passé, estime Lagarde (BCE)

https://www.challenges.fr/finance-e [...] bce_716638

bien faire monter la bourse pour mieux la voir chuter

Message cité 2 fois

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HFR tools

cascayunga

Wirecard -44%, comme quoi on arrête pas de creuser même après un -97%

Rasthor

gerard bouchard a écrit :

Je ressors mon Piketty à chaque fois
http://piketty.pse.ens.fr/files/ca [...] f/G5.4.pdf
Alors il est où le capital

LooKooM a écrit :

Ce graph présenté sous la forme saugrenue de capital privé / revenu disponible vise à indiquer que la France et l'Italie ont de forts taux d'épargne par rapport à d'autres pays, notamment les US. Mais je ne comprends pas bien le rapport avec le sujet ?

1/ Les revenus aux US par personne sont bien plus elevés qu'en France E le pays fait 350m d'habitants. Même avec ce ratio moins elevé la masse de capital privé est gigantesque.

2/ Je parle d'argent des RETRAITES qui est cotisé dans des plans particuliers dans les pays où c'est organisé par capitalisation : ce n'est plus considéré comme du capital privé mais bien du capital institutionnel.

Le graphique est interessant, mais il s'arrete en 2010, qui suit de peu une des plus grosses économiques internationale. Curieux de voir le graphique actuel (disons arrêté au 31 décembre 2019. ).

Rasthor

Il a mis toute sa retraite sur UN seul titre ? :ouch: :ouch: :ouch:

Erreur de débutant. Diversification est le maître-mot.

Message cité 4 fois

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

Rasthor a écrit :

Il a mis toute sa retraite sur UN seul titre ? :ouch: :ouch: :ouch:

Erreur de débutant. Diversification est le maître-mot.

Fais gaffe aux mots que tu emploies. Y a un spécialiste ici qui est très a cheval sur les termes.

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

Plymouth

Expert des marchés financiers

Plymouth a écrit :

Qui voudrait investir dans une boite gouvernée par ce type ? [:plymouth:9]

https://twitter.com/_markusbraun?lang=fr

Ca me rappelle quelque chose

https://www.youtube.com/watch?v=xK3yuxrmCac

Le patron opérationnel, Markus Braun, est arrêté puis immédiatement libéré contre le versement d'une caution de 5 millions d'Euros. Le même jour, il vend des actions de la société pour une valeur de 155 millions d'Euros

glandoll

Rasthor a écrit :

Il a mis toute sa retraite sur UN seul titre ? :ouch: :ouch: :ouch:

Erreur de débutant. Diversification est le maître-mot.

enfin 40k pour une retraite, ça fait un peu léger :whistle:

comme quoi la retraite par capitalisation a du bon

Message cité 2 fois

TechVal

DeltaVega a écrit :

J'en suis arrivé à la même conclusion. Aujourd'hui, les HF qui arrivent à dégager de façon relativement régulière de l'alpha le font avec probablement sur fond de délit d'initié/illégalité/conflit d'intérêt. Car il est extrêmement difficile aujourd'hui de trouver des stratégies (arbitrage, whatever) légales qui :
1/. paient
2./ sont suffisamment pérennes dans le temps

Le meilleur exemple, par analogie, étant ce qui se fait dans le trading avec le HFT.

Renaissance Tech, pas sur qu'ils aient bcp de position à un instant T. Bon c'est un ovni.

Il y a pas mal de fonds (meme non HF) sont une bonne partie de leur AUM sur leur top 10 (ex: I&E, le top 10 doit faire 50% plus ou moins. Certes les perfs récentes ont souffert, mais avant 2018/2019 ils avaient un sacré track record, et ce depuis un paquet de temps. Après en pure HF, je ne connais pas assez..

Message édité par TechVal le 26-06-2020 à 11:11:02

Rasthor

glandoll a écrit :

enfin 40k pour une retraite, ça fait un peu léger :whistle:

comme quoi la retraite par capitalisation a du bon

Ca depend de son age aussi.

TheBigO

ShowTime!

glandoll a écrit :

enfin 40k pour une retraite, ça fait un peu léger :whistle:

comme quoi la retraite par capitalisation a du bon

capitaliser sur wirecard

Message cité 1 fois

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HFR tools

Rasthor

TheBigO a écrit :

capitaliser sur wirecard

C'est plutôt une décapitlisation la.

Rasthor

€2 l'action Wirecard, c'est vraiment bon marché. Limite tentant d'en acheter une poignée pour le fun.

Message cité 1 fois

TheBigO

ShowTime!

Rasthor a écrit :

€2 l'action Wirecard, c'est vraiment bon marché. Limite tentant d'en acheter une poignée pour le fun.

y'a quoi comme actif pouvant justifier l'achat malgré les 3.5 milliards de dettes ?

Message cité 3 fois

---------------
HFR tools

Suzebull

DeltaVega a écrit :

Diversification dans le but de réduire le risque idiosyncratique.
C'était sous-entendu.

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

TheBigO a écrit :

y'a quoi comme actif pouvant justifier l'achat malgré les 3.5 milliards de dettes ?

dead cat bounce

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Phil Traere

TheBigO a écrit :

y'a quoi comme actif pouvant justifier l'achat malgré les 3.5 milliards de dettes ?

L'immobilier qui a plus de valeur que la boite elle-même [:la fille au corbeau:1]

Tout cela est offert en plus de la valeur des brevets

Easy money [:atom1ck]

Toutes ressemblances ....... [:sirconstance:4]

Message cité 3 fois

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

cascayunga

TheBigO a écrit :

y'a quoi comme actif pouvant justifier l'achat malgré les 3.5 milliards de dettes ?

Leur seule chance c'est de trouver un bon samaritain pour les reprendre. Pas évident. Mais heureusement que les frais vers le Dax sont énormes, sinon j'aurais pu me laisser tenter [:osweat]

evildeus

0.1%

Macnigore

Phil Traere a écrit :

[:roxelay]

[:leguidedubledard:1]

nobuko-san

LooKooM a écrit :

Ce n'est pas parce qu'une action fait -80% qu'elle est au plus bas
Le groupe va peut être tout droit à la faillite, ils cherchent à sortir leurs marrons du feu même à prix cassé.

Un peu comme avoir la résilience mentale de vendre Wirecard à 13 EUR malgré un PRU à 100 EUR : est-ce moche de devoir vendre "au plus bas" avant la sentence finale ?

Tu as raison ils n'ont pas le choix. Mais ca reste le pire moment pour vendre des actifs.

C'est le problème d'une reprise en V reussie : elle doit être rapide. Sinon tu commences à avoir des boîtes prises à la gorge qui font faillites. Et laissent des ardoises à d'autres qui a leur tour sont en difficultés. Et l'impact social entraîne une récession économique qui touche toutes les entreprises.

je ne sais pas ce qu'il s'est passé dans ce cas là et je n'en tirerai pas de conclusion générale. On sait que ça va être dur, qu'il y aura des faillites, qu'il y aura du chômage. Ce qu'on ne sait pas c'est dans quelle mesure.

Papy Buffet (enfin son compère) à dit des le début qu'il fermait les ecoutilles, qu'on entrait dans l'inconnu, que les sociétés du groupe ne sortiraient pas indemne. Dans sa conférence annuelle il a d'ailleurs beaucoup parlé de 1929 et de ses conséquences. Les gens en ont retenu la conclusion : never bet against america. Ils n'on pas tout entendu.

Le propos c'était : c'était dur, ça a duré longtemps, les gens se sont retrouvés brutalement pauvres, les cours ont mis quinze ans avant de retrouver leur niveau pré crise malgré des rebonds très importants en cours de route mais... On a fini par s'en sortir et regardez où nous en sommes : never bet against america.

Bref, je redeviens pessimiste.

glandoll

Suzebull a écrit :

Diversification dans le but de réduire le risque idiosyncratique.
C'était sous-entendu.

+1 quand on parle de diversification pour les actions, c'est surtout de cela que l'on parle.

Éventuellement du risque de devise avec du hedge

Message cité 1 fois

lm2

n0b0dy a écrit :

S’il a ruiné sa femme j’espère qu’elle le quittera.
S’il a ruiné ses proches j’espère pour eux qu’ils ne seront plus « ses proches ».

Un type qui te poussent a la ruine, faire du yolo casino, ce n’est rien d’autre qu’une personne toxique dont il vaut mieux s’éloigner.

Ceux qui te veulent du bien te conseil une gestion passive, etf large (même CAC40 ça commence à être un peu étroit) a hauteur de ton aversion au risque. [:m3e30:2]

Genre 0,2% si t’es pas serein serein [:kelchacalcetype:1]

les riches s'entraident entre eux sur certains coups.. à partir d'un certain montant, c'est plus de l'investissement boursier mais du business-angel-like, ou tu acceptes de perdre une grande partie de la mise contre une petite probabilité qu'elle te rapporte le gros lot..

Message cité 1 fois

Rasthor

lm2 a écrit :

les riches s'entraident entre eux sur certains coups.. à partir d'un certain montant, c'est plus de l'investissement boursier mais du business-angel-like, ou tu acceptes de perdre une grande partie de la mise contre une petite probabilité qu'elle te rapporte le gros lot..

Chez nous on appelle ça du casino.

Message cité 1 fois

lm2

Rasthor a écrit :

Chez nous on appelle ça du casino.

chez les pauvres ca s'appelle le loto

Message cité 1 fois

Rasthor

lm2 a écrit :

chez les pauvres ca s'appelle le loto

Aussi.

TheBigO

ShowTime!

Citation :

Sanofi a annoncé vendredi 26 juin la suppression de 1.700 emplois en Europe, dont un millier en France.

https://www.challenges.fr/entrepris [...] nce_716663

---------------
HFR tools

Politicoon_Zoon

n00b

Phil Traere a écrit :

En plus Wirecard pourrait vous guérir du cancer... toutes ressemblances... https://www.devenir-rentier.fr/p389595#p389595
[:sirconstance:4]

Message cité 3 fois

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

Rasthor

Un conseil pour un ETF gratuit sur Degiro?

J’hésite entre le Vanguard World et le Vanguard VUSA S&P 500 (moins cher a l’unité et meilleure perf par rapport au World, meme si les perf passee != perf future).

Message cité 2 fois

Sooo

Rasthor a écrit :

Il a mis toute sa retraite sur UN seul titre ? :ouch: :ouch: :ouch:

Erreur de débutant. Diversification est le maître-mot.

Non mais allez voir son twitter, le mec trade du forex, a déjà dis qu'il était ruiné/avait des pertes faramineuses en 2014 puis 2015 et je crois encore une fois après. Il le cherche bien et tant mieux pour lui si il a perdu 2 ans d’économies, c'est pas la première fois et ca sera pas la dernière. Le pire c'est qu'il ne se remet toujours pas en question sur sa "stratégie" qui est encore bonne d’après lui.
On dirait BBS en plus incompétent

Petit extrait. 2014 et avant c'est que du forex et il chouine chaque jour sur ses pertes

Citation :

@sumeria41
·
4 déc. 2014
pas bon tout ça...ça repart vers le sud...- 3400 €...no panic...ça va remonter...non !!!

@sumeria41
·
4 déc. 2014
j'ai tout acheté et tout s'est écroulé...coolll...de toute façon je ne fais plus rien...j'attends que ça remonte comme un c...à plus tard..

Citation :

@sumeria41
·
10 déc. 2014
ce n'est pas catastrophique quand j'entends des traders qui perdent 90 % de leur capital en 2 ans...j'en suis encore loin...heureusement..

@sumeria41
·
10 déc. 2014
car là, je ne gagne pas d'argent, j'attends juste ça remonte pour éponger les pertes...je suis à -10% depuis le début de l'année..

Citation :

@sumeria41
·
27 janv. 2015
je suis ruiné...

Citation :

@sumeria41
·
26 févr.
me concernant, je regarde..mes valeurs remontées...pas de cash...pas d'opportunités..

@sumeria41
·
26 févr.
avec des pru de folie pour ceux qui avaient encore du cash pour faire leur marché..

@sumeria41
·
26 févr.
tout est à refaire...une fois la panique sur le coronavirus passé...up up...rattrapage..

@sumeria41
·
26 févr.
mon pea est passé de +9000 € à -900 € en 4 jours...

@sumeria41
·
26 févr.
achat cac..5589...stop 0..wait&see

@sumeria41
·
26 févr.
il y a de très bonnes affaires sur les actions..

Citation :

@sumeria41
·
15 avr.
dommage, les gains d"hier et de ce matin..envolés...

@sumeria41
·
15 avr.
je l'ai écrit, je me le répète, je le rêve et je fais toujours les mêmes erreurs..

Message cité 2 fois
Message édité par Sooo le 26-06-2020 à 12:42:33

Profil supprimé

Publication du jour : États-Unis - Revenus des ménages (intermensuel)

Citation :

Revenus et dépenses des ménages aux États-Unis
Selon Bloomberg, les revenus personnels en mai devraient avoir diminué de 6 %, contre un bond de 10 % le mois précédent, en raison de l'épuisement des fonds de relance. Les chiffres des dépenses pourraient montrer une augmentation des dépenses de 9 % par rapport à un retrait de 14 % en avril, certains États américains ayant commencé à rouvrir. Le Congrès pourrait approuver une deuxième série de mesures de relance en juillet.

https://fr.investing.com/news/econo [...] in-1960475

Profil supprimé

Sooo a écrit :

Citation :

....

On dirait un drogué aux jeux de hasard

Message cité 2 fois

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